便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。
[スレ作成日時]2005-03-26 18:56:00
注文住宅のオンライン相談
タワーマンションの免震・オール電化
| No.151 |
by 匿名さん 2005-07-29 10:57:00
投稿する
削除依頼
免震と言っても、揺れるんだよなぁ・・・
|
|
|---|---|---|
| No.152 |
|
|
| No.153 |
>149
中小土建屋さんが造ったマンションはそうかもね。 |
|
| No.154 |
免震構造とは、耐震設計とは違い、建物と地盤との間に積層ゴムなどを利用して免震層を作ることで、
地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。 地震時に建物にかかる水平力は、在来構造に比べて5分の1〜3分の1にまで低減することができる。 しかし、大きな水平変形能力と強い鉛直支持力のある積層ゴムも、上下動に対する免震効果はほとんどない。 |
|
| No.155 |
そうですか、免震も直下型地震には効果ないんだ・・・。
|
|
| No.156 |
|
|
| No.157 |
>免震する必要あるなしと、倒壊するか、しないかは関係ないですよね・・・。
|
|
| No.158 |
|
|
| No.159 |
>ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
>しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。 1発目の本震でダンパーが破壊される。 2発目の震度6の余震がきたら・・・ |
|
| No.160 |
別になにも起きない（笑
一方そのころ、ただの耐震の方では、大崩壊が起きるだろう。 |
|
| No.161 |
例えば戦車の装甲の進化の系譜を見ても、結局行き着くところは、衝撃インピーダンスからの絶縁なわけだ。
単に静的な剛性や靱性、単純な機械的強度にのみ頼る方法は戦場には残れず、もう博物館にしかないんだよ。 絶縁。これがstate of the artなキーワード。わかるかな？わかんねえだろうなあ。 |
|
| No.162 |
一般の戸建ならば、免震にする意味は高いでしょう。
マンションの場合、免震＋制震が良い。 そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・ |
|
| No.163 |
>そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・
全く違うんですが・・・。 どこでそんな間違った情報仕入れました？ |
|
| No.164 |
免震が揺れないと思ってるのは間違い。
設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。 最近のタワマンは制震（揺れを制御）機能もあるので微細な地震は大丈夫。 |
|
| No.165 |
タワマンは震災時には不便だから、やだな。
|
|
| No.166 |
え？、制震の方が免震より揺れないの？
|
|
| No.167 |
免震＋制震が良いということですね。
免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。 いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、 よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。 ちなみに、免震装置は、建物の下（地中）にアイソレーター（免震支承）という、 円盤ゴムと鉄板を交互に重ねた円柱状の構造体です。 これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で ゴム部の交換が必要となります。 修繕積立金の中に、費用が計上されている場合は問題ありませんが、 もし計上されていない場合は、億単位の費用が発生します。 購入時には、修繕計画の中身も忘れずにチェックする必要があります。 |
|
| No.168 |
それはないでしょう。
揺れの少なさは 免震、制震、耐震 の順。 いまのところ免震構造のネガティブな面はコスト高のみ。 選べるんなら免震マンションを選んどくべし。 |
|
| No.169 |
あ、すみません。
168は166に対するコメントです。 |
|
| No.170 | ||
| No.171 |
170ではありませんが、164,167さんは誤解があるように思います。
メーカーのページではありますが、そんなに嘘は書いていないのでご覧下さい。 http://www.adc21.co.jp/faq.html |
|
| No.172 |
>170
そんなに知りたきゃ 自分で調べろ！ と言いたいけど ↓↓↓↓↓↓以下を参照しる↓↓↓↓↓↓↓↓ http://www.gensen.co.jp/image/new_gazou/001usuta-sosu_m.jpg |
|
| No.173 |
結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw
|
|
| No.174 |
|
|
| No.175 |
>171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが
だから、直下型の対策は難しいのではなく、する必要がないのです。 垂直方向の揺れは、水平方向の数分の１程度とかいていますよね。 免震装置により、水平方向の揺れも数分の１に軽減できるのですから オールリスクへの対応をしたことになります。 あと、忘れてはいけないのは、免新装置の特徴として、1階から最上階 まで等しく揺れるということ。対して耐震の場合は10階程度で1階の数倍 の揺れに増幅されてしまいます。 結果的に、 1階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減される。 10階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減され、耐震住宅は数倍に増幅される。 ∴免震と耐震で比較すると10分の1以下に軽減される場合もある、ということです。 |
|
| No.176 |
|
|
| No.177 | ||
| No.178 |
まるで免震以外は縦方向考えてあるんだみたいなこと言ってますが、
単に免震といえども縦方向は耐震と同じだ、ということに過ぎず、 免震が縦方向考えてないとか、そういうことではぜんぜんないわけです。 |
|
| No.179 |
>178
そういう意味じゃなくて免震って名前付いてるのに 縦揺れは耐震と同じですって危険じゃない？ 住んでる人の大部分は免震のマンション買ったから安心！って思ってるわけでしょ。 免震マンション購入したときに縦揺れには対応していませんって説明あった？ |
|
| No.180 |
|
|
| No.181 |
縦揺れと横揺れの性質を正しく理解できていない人がいますね。
なぜ縦揺れか。それは震源地の真上だからです。 なぜ横揺れか、それは震源地から離れているかれです。 同じS波でも、震源地の位置により横揺れになるか縦揺れになるか 違ってくるのを理解しましょう。 つまりは、S波が縦揺れとして伝わる地表はごくごく一部であり、 多くの地表は横揺れのエネルギーを受けます。ゆえに横揺れの 対策が重要だというのです。 |
|
| No.182 | ||
| No.183 |
理科が苦手な方々へ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/flash/ps_wave.html ・P波(縦波)はエネルギーが小さく、地表に縦揺れとして伝わるのは震源地上のごく一部 ・S派(横波)はエネルギーが大きい ただし、震源地の真上には横揺れとして伝わる（１８１は逆に書いているが誤り） 同心円を描くため、地表へ届くまでに角度が変化するため、震源地から離れるほど 縦揺れとして伝わる。ただし、震源地から離れるほどエネルギーは減衰する。 また、この減衰は震源地から離れるほど長く重力の影響を受けるので、減衰率 が大きい。 対策が必要なのは、横揺れだということがご理解いただけましたか？ |
|
| No.184 |
みんな聞きかじりの知識を曝け出し合いながら
一体どんな結論を得ようとしてるんだろう・・・・・ |
|
| No.185 |
|
|
| No.186 |
所詮自分の持っている知識を書き込もうとこればっかりは専門家の意見でないとね・・・。
説得力無し！！ |
|
| No.187 |
|
|
| No.188 |
>175
>免新（免震ですよ！）装置の特徴として、1階から最上階まで等しく揺れるということ。 うそうそ。先週の週刊文春に階によって効きが違うと書いてありましたが。 専門家の意見として・・・。あなたは専門家ですか？ 免震信望者には疑似専門家多いね〜。必死に色々見て勉強しているんだろうね〜、ご苦労さん！！ |
|
| No.189 |
|
|
| No.190 |
>188
あなた、読んだ？日本語わかる？ |
|
| No.191 |
|
|
| No.192 |
免震信望者がシルトが３０Ｍ位のところに建っているマンション選んでいたら
笑えるね〜。そういう方多いんじゃない（笑） |
|
| No.193 |
|
|
| No.194 |
ゴムの免震では、震災クラスには太刀打ちできないな。
地盤の弱いところで、いくら免震をうたっても基礎がズレたら 即倒壊だな。 直下型がきたら、倒壊しなくても住むことはできないしなぁ・・・ みんな避難生活だよ。 |
|
| No.195 |
建築士ですが、免震、耐震、制震どれでも、高層の建物が各階同じように
揺れるというのはありえないでしょう。 ＞193、それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？ 高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。芦屋のマンションで 鉄骨の破断があり、それが唯一、高層マンションに致命的な被害を与えた例です。 それでも、倒れたりしてません。 |
|
| No.196 |
なんか免震買わずに後悔しまくってる人がいるスレだなあ。
|
|
| No.197 |
まあ福岡の惨状を見せられちゃったらなあ。耐震ってなんなんだ、とキレたくなる気持ちは分かるよ。
|
|
| No.198 |
ほんと、素人にはわかんないよね。ただ素人にも分かる確かなことは、
事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。 |
|
| No.199 |
>事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。
実際のところ免震だけでなく、制震やきちんと作った耐震構造でも問題無いかもしれないが、 「免震でなければ危ない」という考えが独り歩きするかもね。 資産価値に影響が出る可能性もありますね。 |
|
| No.200 |
免震派 必死だなw |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
