タワーマンションの免震・オール電化

[タワーマンション考えてる子]

便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。

[102: 匿名さん]

>>92
免震はこちらですね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05042803.h...

[103: 67]

91さんは実際に免震建物にお住まいで何度か地震を経験されていると思います。
実際に地震を受けたときはどのように感じました？
（揺れ方や室内の被害の程度など）

免震建物にお住まいの方の体験談というのはなかなか聞いた事が無いので、
参考までに教えて頂ければ幸いです。

[104: 匿名さん]

>>100
地震の時にあの溝の部分に挟まったら・・・
怖いですねー

[105: 匿名さん]

103様
同じ震度でも違うのですが昨年に茨城県沖で起きた震度５程度の地震の際、
東京近郊なんですが、円を描くような揺れをしました。そのときがはじめて免震装置が
作動したそうです。で、ニュースなどでも棚から物なぞ落ちなかった云々と
報じていたのですが、我が家は落ちた物もありました。実際この時は、揺れが
一般のマンションより大きかったのかなあ、と（ゆっくり円を描くような揺れ方でした）。

干渉してしまった付近はコンクリもそうですが、床面のタイルも亀裂が数箇所
入ってしまいました。

実際免震装置には実害は全くなかったそうです。

[106: 67]

105さん
貴重な体験談を報告して頂きありがとうございます。
室内で落下物が出る場合もあるんですね。

一般的に犬走りはレンガや鉄メッシュなどで構成され、
その部分だけ壊れるように出来ています。
床面のタイルまで壊れてしまうのはちょっと困りものですね。
どういう設計をしたのか気になるところです。

[107: 匿名さん]

「損壊、築年数は無関係　福岡市中心部のマンション」
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050528_1.html
こういう記事を読むと、やはり耐震より免震かなと思う。

[108: 匿名さん]

記事読んでもそうは思わない、なぞだな
免震でも壁に亀裂が入ったと言ってるのに

[109: 匿名さん]

＞免震でも壁に亀裂が入った
どこにそんな事書いてある？日本語弱いのかな？

[110: 匿名さん]

>>109
日本語も弱いですが、耐震と免震の違いを理解しておられないよ
うです。
そのくせ、偉そうなことを言っているので、良いさらし者ですね。

免震構造が優れていることは、非を見るより明らか。

[111: 匿名さん]

ちょっとずれるけどタワーの物件て賃貸に出すとき貸しやすいんですかね？値段の割りに子育てしているようなファミリーは住まないんじゃないかと思うけど。

[112: 匿名さん]

「非を見るより明らか」と書く人が他人の日本語を云々する
というのは、釣りなのかね？

[113: 108]

ごめんごめん
築年数は無関係福岡市中心部のマンションという意味を、すべてのマンション
つまり「免震マンションを含む」というふうに理解したんだけど違うみたいだね

[114: 匿名さん]

>>113
国語力がない。

[115: 113]

>114
どうすれば国語力があるようになりますか？

[116: 匿名さん]

オール電化のことなんですが。。
長期に留守にするときはお湯を抜いたほうがいいっていうけど
マンションでバルコニーに給湯器があると
バルコニーに大量の熱湯を流すことになりませんか？
どなたか使っている方とか、ご存知の方はいませんか？

[117: 匿名さん]

>>116
給湯器ではなく、電気温水器ですね・・なんてのはどうでもいいか。、

冗談はさておき、留守にする前日から温水器への給水を止め、温水
器のお湯を使い切れば良いのではないですか？
でなければ、共用廊下側の MB に温水器があるケースでは、共用廊
下にお湯を放水しなくてはなりません。非現実的ですよね？

[118: 113]

公文式か、小学校の国語の参考書からやりなおすことをお勧めします。
あなたには、中学生以上のテキストは荷が重いと思います。
まずは基礎を固めてください

[119: 114]

118は114です。113へといれるべきを間違いました。申し訳ない

[120: 匿名さん]

これからのマンションは免震構造でなければなりません。
耐震構造のマンションなぞ買ってしまった場合は・・・不幸ですね。

http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf

[121: 匿名さん]

免震構造なんて2次元の話、3次元の揺れに対してどう説明すんの？

[122: 匿名さん]

３次元（縦揺れ）の件については既出です。

[123: 匿名さん]

>>121
万有引力の法則しらないの？
垂直方向のゆれに対しては、Nの地球の重力により、9.8Nの重力加速度
が印加されているため、水平方向のゆれに比して大幅に軽減されます。

一方、水平方向の揺れはダイレクトに伝達するため、建築物への被害は
深刻です。

ゆえに、水平方向の揺れさえ軽減できれば、建物への被害はほとんどな
くなるのです。

[124: 匿名さん]

新潟、福岡の地震の事例があれだけ公表されているのに、
未だ免震の有効性を知らない人がいるとは・・。

だから、耐震でも売れるんですね。

[125: 匿名さん]

福岡沖地震で被害を受けた耐震構造のマンションでは、
補修費用に悩まされているそうです。

『「１戸あたり数百万円」あるマンションの補修した場合の想定負担額』
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=43&kiji=77

[126: 匿名さん]

オール電化ですが、テレビＣＭでは毎月の光熱費が安くなってお得だといってますが、
ほんとにそうなのでしょうか。
少なくともオール電化でないマンションの電気代よりは電気代そのものが安くなるわけではないのでしょう？
たとえばオール電化でない場合の光熱費が、毎月電気代１２，０００円＋ガス代８，０００円
合計２０，０００円が、オール電化で毎月１６，０００円になるという感じなのかな。

[127: 匿名さん]

>125

記事の内容は「耐震マンションの補修費」には触れていない様ですが‥‥‥？

[128: 匿名さん]

＞127
「１戸あたり数百万円」でしょう。免震、制震でない、最近建ったマンションは
全て新耐震基準で建てられているから。

[129: 匿名さん]

新潟、福岡の地震の事例があれだけ公表されているのに、
未だ超高層の免震の無効性を知らない人がいるとは・・。

だから、免震だけで売れるんですね。

[130: “]

＞129、未だ超高層の免震の無効性を知らない人がいるとは・・。
耐震の間違いじゃない？免震は有効なんじゃないの？

[131: 匿名さん]

>>130
129みたいに、他人の文章をパクることしかできない
猿真似くんは、無視するに限ります。
寂しいのでしょうねｗ

[132: 匿名さん]

免震は確かに有効かもしれないが、当然販売価格にはコストが上乗せされています。
でも５０年に一度の地震が起こらなければ、そのコストは無駄になる。
いわゆる「保険」です。この保険費用にいくら払うかという訳です。
免震はすご〜く高額の保険で、耐震は安価な保険です。
このどっちを選ぶかは個人の価値観の問題でどっちが良くて、どっちが悪いという性質ではないと思うな。

[133: 匿名さん]

だからさ、>>125読んでご覧よ。耐震は、保険にゃならないんだよ。莫大な補修費用が発生してるだろ？
これは、免震なら発生しない費用だ。耐震とは、単に既知の規模の地震で倒壊しないことを保証しているだけ。壁や室内がどうなるか
なんて全く保障してくれない。

[134: 匿名さん]

http://www.j-shis.bosai.go.jp/

防災研究所の「地震ハザードステーション」です。
日本各地域で今後起こりえる地震の確率が見られます。
これを見ると、５０年に一度なんて呑気な事は言ってられませんよ。

[135: 匿名さん]

>133
それは確率の問題。耐震でも補修が必要になったマンションがあったということ。
耐震マンションの全部が全部大規模補修が必要だったの？違うだろ？
あと、同じ耐震でも等級によってピンキリなことお忘れ無く。
まあ、先日の東京での地震のことが文春に書かれてあったけど、免震でも階によっては効かないみたいね。
免震信望者のみなさま、ご愁傷様！！

[136: 匿名さん]

＞１３４
上に書いてある今週号の文春で免震も？みたいなこと書いているのはここの所長じゃなかったっけ？

[137: 匿名さん]

>あと、同じ耐震でも等級によってピンキリなことお忘れ無く。
建設会社によっても差が出ますね。福岡当たりだと地場の建設会社が
多いだろうから、東京の大手ゼネコンの耐震物件とは一概に比べられないな。

[138: 匿名さん]

>東京の大手ゼネコンの耐震物件とは一概に比べられないな。

東京の？大手ゼネコンが何だって？w
なんかもう、何を基準にしてるんだか解らないね。

[139: 匿名さん]

＞だからさ、>>125読んでご覧よ。耐震は、保険にゃならないんだよ。莫大な補修費用が発生してるだろ？
＞これは、免震なら発生しない費用だ。免震は地震がおきなくてもメンテナンス費がかかるけどね

[140: 匿名さん]

↑すまん、改行間違えた。
＞だからさ、>>125読んでご覧よ。耐震は、保険にゃならないんだよ。莫大な補修費用が発生してるだろ？
＞これは、免震なら発生しない費用だ。
免震は地震がおきなくてもメンテナンス費がかかるけどね

[141: 匿名さん]

＞140
メンテナンス費は年に数万円程度。
エレベータ点検費の数十分の一にもならない。

[142: 匿名さん]

どうも免震のコストを軽く考えてる人が多いみたいね・・・・
大規模修繕で積層ゴム支承の交換、なんて考えるだけでもゾッとするんだが。
イニシャルコストだってそりゃもう・・・
一般耐震躯体の補修と比較して超おトク！なんて素人考えもいいとこですぞ。

[143: 匿名さん]

積層ゴム交換するころ（60年後）には、建て替えの話になってるから問題ないんだよ。

[144: 匿名さん]

>>142
免震の取替えコストの誤解は根深い。
確かに大地震が起これば、免震装置が壊れるかもしれないし、取替えも必要だが、
肝心の建物の破壊が免れ、建物本体の修理費は最小限ですむことで、
免震装置の取り替えコストはカバーされる。

[145: 匿名さん]

>>142
耐震や制震では、家事道具の倒壊による破壊は防止できない、その被害金額は膨大なので、
免震の投資効率は高いと思う。

[146: 匿名さん]

>145
免震の有効性が「家事道具の転倒防止」であれば、その対策費用（ストッパー等）などたかが知れている。
そのために高い免震ゴムの設置コストと、メンテ費用払うのか？

[147: 匿名さん]

免震のメンテ費用なんて、エレベータに比べれば大したこと無い。全く問題ないね。

[148: 匿名さん]

＞高い免震ゴムの設置コスト
忘れてるよ！！

[149: 匿名さん]

福岡在住の者です。私のマンション（耐震）は被害が一番多かった地区に建っていますが、先の福岡地震で特に
被害はありませんでした。うちのマンションは大手の施工であり、更にラッチャー、耐震ゴムなどの対策を
講じていたためと思われます。友人の免震マンションは免震と言うことでその対策をしていなかったため、
家具は倒れなかったものの、物は少し散乱したようです。
施工によっても異なりますし、一概に耐震は悪くて、免震は大丈夫というのは妄想だと思うのですが・・・。

[150: 匿名さん]

免震ゴムの通常メンテ費用はあまりかからないとのことですが、例えば震度６，７クラスの地震が起きた場合は
補修・交換は必要ないのでしょうか？
通常交換の期間は５，６０年みたいですが、大地震の揺れを吸収した後でも、普通に使えるんですかね？
大きな衝撃を吸収した後のゴムって交換が必要と感じるのは私だけ・・。
通常の防震ゴムでも衝撃が大きいとすぐにへたりますよね？

[151: 匿名さん]

免震と言っても、揺れるんだよなぁ・・・

[152: 匿名さん]

>>149

だけど実際に、福岡では耐震は壁に亀裂多数、免震にはそんな損傷は一件も無い、というのが事実だから。

[153: 匿名さん]

>149
中小土建屋さんが造ったマンションはそうかもね。

[154: 匿名さん]

免震構造とは、耐震設計とは違い、建物と地盤との間に積層ゴムなどを利用して免震層を作ることで、
地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。

地震時に建物にかかる水平力は、在来構造に比べて5分の1〜3分の1にまで低減することができる。
しかし、大きな水平変形能力と強い鉛直支持力のある積層ゴムも、上下動に対する免震効果はほとんどない。

[155: 匿名さん]

そうですか、免震も直下型地震には効果ないんだ・・・。

[156: 匿名さん]

＞１５５
上下動方向に免震する必要は無し。
過去レス良く読みなさい。

[157: 匿名さん]

>免震する必要あるなしと、倒壊するか、しないかは関係ないですよね・・・。

[158: 匿名さん]

>>150

ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
免震がなかったらもっと大規模修繕が待っている、どっちが安いよ。よく考えナ

[159: 匿名さん]

>ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
>しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。
1発目の本震でダンパーが破壊される。
2発目の震度6の余震がきたら・・・

[160: 匿名さん]

別になにも起きない（笑
一方そのころ、ただの耐震の方では、大崩壊が起きるだろう。

[161: 匿名さん]

例えば戦車の装甲の進化の系譜を見ても、結局行き着くところは、衝撃インピーダンスからの絶縁なわけだ。
単に静的な剛性や靱性、単純な機械的強度にのみ頼る方法は戦場には残れず、もう博物館にしかないんだよ。
絶縁。これがstate of the artなキーワード。わかるかな？わかんねえだろうなあ。

[162: 匿名さん]

一般の戸建ならば、免震にする意味は高いでしょう。
マンションの場合、免震＋制震が良い。
そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・

[163: 匿名さん]

>そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・
全く違うんですが・・・。
どこでそんな間違った情報仕入れました？

[164: 匿名さん]

免震が揺れないと思ってるのは間違い。
設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
最近のタワマンは制震（揺れを制御）機能もあるので微細な地震は大丈夫。

[165: 匿名さん]

タワマンは震災時には不便だから、やだな。

[166: 匿名さん]

え？、制震の方が免震より揺れないの？

[167: 匿名さん]

免震＋制震が良いということですね。

免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、
よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。


ちなみに、免震装置は、建物の下（地中）にアイソレーター（免震支承）という、
円盤ゴムと鉄板を交互に重ねた円柱状の構造体です。
これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
ゴム部の交換が必要となります。
修繕積立金の中に、費用が計上されている場合は問題ありませんが、
もし計上されていない場合は、億単位の費用が発生します。
購入時には、修繕計画の中身も忘れずにチェックする必要があります。

[168: 匿名さん]

それはないでしょう。
揺れの少なさは　免震、制震、耐震　の順。

いまのところ免震構造のネガティブな面はコスト高のみ。
選べるんなら免震マンションを選んどくべし。

[169: 168]

あ、すみません。
168は166に対するコメントです。

[170: 匿名さん]

>164
＞設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。
そんなことない。過去レス良く読みましょう。

>167
＞免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。
＞いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、
＞よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。
そんな話聞いた事無いですね。ソースは？

＞これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で
＞ゴム部の交換が必要となります。
通常耐用年数は６０年程度。
２０−３０で劣化するというソースは？

[171: 匿名さん]

170ではありませんが、164,167さんは誤解があるように思います。
メーカーのページではありますが、そんなに嘘は書いていないのでご覧下さい。
http://www.adc21.co.jp/faq.html

[172: 匿名さん]

>170

そんなに知りたきゃ　自分で調べろ！　と言いたいけど

↓↓↓↓↓↓以下を参照しる↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.gensen.co.jp/image/new_gazou/001usuta-sosu_m.jpg

[173: 匿名さん]

結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw

[174: 匿名さん]

>173
>結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw
171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが

[175: 匿名さん]

>171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが
だから、直下型の対策は難しいのではなく、する必要がないのです。
垂直方向の揺れは、水平方向の数分の１程度とかいていますよね。

免震装置により、水平方向の揺れも数分の１に軽減できるのですから
オールリスクへの対応をしたことになります。

あと、忘れてはいけないのは、免新装置の特徴として、1階から最上階
まで等しく揺れるということ。対して耐震の場合は10階程度で1階の数倍
の揺れに増幅されてしまいます。

結果的に、
1階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減される。
10階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減され、耐震住宅は数倍に増幅される。
∴免震と耐震で比較すると10分の1以下に軽減される場合もある、ということです。

[176: 匿名さん]

>>174

それは勘違い。直下型とかは関係なくて、垂直方向の振動には関与しないというだけ。
基本的にコンクリートというのは圧縮に強いから、垂直振動で壊れることはあんまりない。

[177: 匿名さん]

>175
>176
直下型地震を経験してないからそんな事が言えるんですよ。
どれだけ縦方向のゆれが怖いか。突然予告なくきますからね。
まぁ縦方向考えていない免震で安心していてください。

[178: 匿名さん]

まるで免震以外は縦方向考えてあるんだみたいなこと言ってますが、
単に免震といえども縦方向は耐震と同じだ、ということに過ぎず、
免震が縦方向考えてないとか、そういうことではぜんぜんないわけです。

[179: 匿名さん]

>178
そういう意味じゃなくて免震って名前付いてるのに
縦揺れは耐震と同じですって危険じゃない？
住んでる人の大部分は免震のマンション買ったから安心！って思ってるわけでしょ。
免震マンション購入したときに縦揺れには対応していませんって説明あった？

[180: 匿名さん]

＞177
怖いかもしれないけど、建物や内部の家具等には影響が出ない。
縦揺れってそんなレベルです。

ホントに警戒しなければならいのは横揺れ。
これ以上は過去レスに出てるから、１から読んでみて。

[181: 匿名さん]

縦揺れと横揺れの性質を正しく理解できていない人がいますね。
なぜ縦揺れか。それは震源地の真上だからです。
なぜ横揺れか、それは震源地から離れているかれです。
同じS波でも、震源地の位置により横揺れになるか縦揺れになるか
違ってくるのを理解しましょう。

つまりは、S波が縦揺れとして伝わる地表はごくごく一部であり、
多くの地表は横揺れのエネルギーを受けます。ゆえに横揺れの
対策が重要だというのです。

[182: 匿名さん]

>１８０
そんなレベルだと思っててください。
別に俺の事じゃないから。
＞１８１
そんな事は判ってる。
じゃあ最初の震源からどのくらいまでが縦揺れで
どのぐらい離れたら横揺れになるか知ってる？

[183: 匿名さん]

理科が苦手な方々へ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/flash/ps_wave.html

・P波(縦波)はエネルギーが小さく、地表に縦揺れとして伝わるのは震源地上のごく一部
・S派(横波)はエネルギーが大きい
　ただし、震源地の真上には横揺れとして伝わる（１８１は逆に書いているが誤り）
　同心円を描くため、地表へ届くまでに角度が変化するため、震源地から離れるほど
　縦揺れとして伝わる。ただし、震源地から離れるほどエネルギーは減衰する。
　また、この減衰は震源地から離れるほど長く重力の影響を受けるので、減衰率
　が大きい。

対策が必要なのは、横揺れだということがご理解いただけましたか？

[184: 匿名さん]

みんな聞きかじりの知識を曝け出し合いながら
一体どんな結論を得ようとしてるんだろう・・・・・

[185: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6143/

耐震、免震に興味があるならこのスレも見ておくと良い。

[186: 匿名さん]

所詮自分の持っている知識を書き込もうとこればっかりは専門家の意見でないとね・・・。
説得力無し！！

[187: 匿名さん]

>185
色々なスレが建ってますね。
色々なスレで、これだけ意見が分かれているって事は
結局みなさんわからないのでは？

[188: 匿名さん]

>175
>免新（免震ですよ！）装置の特徴として、1階から最上階まで等しく揺れるということ。
うそうそ。先週の週刊文春に階によって効きが違うと書いてありましたが。
専門家の意見として・・・。あなたは専門家ですか？
免震信望者には疑似専門家多いね〜。必死に色々見て勉強しているんだろうね〜、ご苦労さん！！

[189: 匿名さん]

＞188
免震構造の建物が？
耐震or制震じゃないのか？
も一回記事読み直してみな。

[190: 匿名さん]

>188
あなた、読んだ？日本語わかる？

[191: 匿名さん]

＞１８９
もう一回読みましたが、そうとしか読めませんね？
あなたは読んだんですか？
読んでなかったら、読んでから書いてね！！

[192: 匿名さん]

免震信望者がシルトが３０Ｍ位のところに建っているマンション選んでいたら
笑えるね〜。そういう方多いんじゃない（笑）

[193: 匿名さん]

>183
阪神大震災って直下型地震じゃなかったけ？
それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？

[194: 匿名さん]

ゴムの免震では、震災クラスには太刀打ちできないな。
地盤の弱いところで、いくら免震をうたっても基礎がズレたら
即倒壊だな。

直下型がきたら、倒壊しなくても住むことはできないしなぁ・・・
みんな避難生活だよ。

[195: 匿名さん]

建築士ですが、免震、耐震、制震どれでも、高層の建物が各階同じように
揺れるというのはありえないでしょう。
＞193、それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？
高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。芦屋のマンションで
鉄骨の破断があり、それが唯一、高層マンションに致命的な被害を与えた例です。
それでも、倒れたりしてません。

[196: 匿名さん]

なんか免震買わずに後悔しまくってる人がいるスレだなあ。

[197: 匿名さん]

まあ福岡の惨状を見せられちゃったらなあ。耐震ってなんなんだ、とキレたくなる気持ちは分かるよ。

[198: 匿名さん]

ほんと、素人にはわかんないよね。ただ素人にも分かる確かなことは、
事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。

[199: 匿名さん]

>事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。
実際のところ免震だけでなく、制震やきちんと作った耐震構造でも問題無いかもしれないが、
「免震でなければ危ない」という考えが独り歩きするかもね。
資産価値に影響が出る可能性もありますね。

[200: 匿名さん]

免震派　必死だなw

[201: 匿名さん]

実際に免震の有り無しで中古の販売価格に差は出てるんでしょうか？

将来に買い換えをする可能性も考えるんなら制震か免震マンションにした方がいいでしょうかね？
１０年、２０年後にはそのような装置はあって当たり前かも知れないし。