便利な立地と豊富な共用施設があるタワーマンション。
都内を見てまわってます。
でも地震を考えると、免震構造やオール電化に惹かれます。
まだまだ良い物件がないようですが。
みなさんの意見ください。
[スレ作成日時]2005-03-26 18:56:00
注文住宅のオンライン相談
タワーマンションの免震・オール電化
| No.2 |
by 匿名さん 2005-03-26 20:24:00
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削除依頼
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38554/
免震についてこの板で活発に議論されています。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
キャピタルマークタワーは免震・オール電化だね。
免震もオール電化もまだまだ普及途上だけど、 どちらとも今後のマンションの標準になるだろうね。 先の福岡地震でも免震は全く被害を受けなかったそうです。 |
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| No.4 |
パークタワー横浜ステーションプレミアも免震＆オール電化だよ。
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| No.5 |
料理に興味がなくてレンジでチン、がメインならいいですが
電化はちゃんとしたのはつくれませんよ。 昔よりはいい、という人もいますが ガスコンロには遠く及びません。 本当に耐震性がしっかりしていれば、ガスでも電気でも 地震の際の安全性には関係ないはず。 タワーでオール電化が多いのは、安全面ではなく ガス管ひくのに莫大なお金がかかるから、ですから。 |
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| No.6 |
オール電化はコンロばかりに目がいくようだけど、
電気式の浴室乾燥機はまったく役に立たない。時間とコストがかかりすぎ。 家族が心臓病になった場合、ＩＨからガスコンロにしたくても ガスが通せない。結局、引越し。 免震は標準化しても、オール電化は標準化しない。 |
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| No.7 |
ＩＨの家庭で育った子が、
他の家でホットプレートに手を置いて 大ヤケドした。という話を聞いたので 火や熱の恐ろしさを知らない事はどうなのかと思う。 |
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| No.8 |
電気式浴室乾燥機はそんなに効かないの？
電気式床暖房は暖まりにくいとは聞いた事あるけど。 |
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| No.9 |
電気式浴室乾燥機は、8時間くらい使わないと乾かないと親戚が嘆いてた。
しかも壁や床を全面タオルで拭いて水滴を取ってから使用するそうな。 ガス式は８kgの洗濯物が3時間で乾く。 今のガスコンロにも、揚げ物でも油の温度を勝手に調節してくれたり 煮立ったら消すとか、何分煮込むとかの機能もある。 ガス漏れは今や防止できるレベルになっているので ガス・電気両方使えた方が災害時も将来的にも安心だと思いますが。 |
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| No.10 |
age
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| No.11 |
免震・オール電化のマンションは他には何処があるのかな？
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| No.12 |
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| No.13 |
オール電化は当然オーブンも電気なので料理好きの家族には向きません。
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| No.14 |
＞０７さん
０２さんのおっしゃっていること、ほんとに最近ありがちなことなんですよ。 だれだってわざわざプレートに手をおかせたりしないでしょ？だからこどもが 気づかないんです。熱いと思ってないんです。 私たちが子供のころは家の中に「火」が当たり前のように存在していたので、 親に躾けられたり、自分でうっかり近づいて痛い目にあったりしながら 自然と認識していったと思うんですが、最初からオール電化の家に育つ子供には 意識してきっちりと「火」について教えておく必要があると思います。 |
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| No.15 |
ＩＨだとちゃんとした料理が出来ないってどうして？普通に作れますけど。
オーブンもガス・電気両方有るけど電気の方が使い勝手良いですよ。 よっぽど料理の腕が足りないのかな？ 今時某有名仏料理店だって厨房は電化だったりするのにね。 ホットプレートで火傷するって話も、ガスの家の子だって同じでは？ プレート自体火が出ている訳ではないんだから、熱いのが分からないのは同じ。 大体ガスコンロが無い位で火の怖さが分からないって・・・。 花火でもキャンプでも火について教えられる場面は沢山あるのにね。 |
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| No.16 |
＞１５
おっしゃりたい事、すごくよくわかります。 私も同じ意見です。 このコミュニティには、ＩＨは味覚障害の人が使うもの、という考えのかたが（たぶん一人）あちこちで出没しています。 「オール電化」と言う言葉にことごとく反応して、ＩＨで作る料理はまずいと断言していますので、スルーがよろしいかと存じます。 何事も○○障害者と人の事を言うのがお好きなようで、私はたいへん不愉快な思いをしています。 最後は相手が「勘違いしてる」と思いこむようです。 管理人さんもその辺はよくわかっていらっしゃると思います。 人が、「火は危険なもの」という認識を持つようになるのは、 親のしつけ、教育、学校や他のさまざまな体験等から学ぶもので、 オール電化の家庭に育った子だから、という理由は まったくあてはまらないと思います。 それはむしろ教育等にモンダイがありかと。 オール電化もガスも良しあしを話し合ううち、反対の欠点を指摘するのは間違ってはいませんが、それが絶対のものかどうかは個人の感じるところで、 押しつけるものではないという基本を持たないと、本当に醜い言い争いになってしまいます。 それがおもしろいという余裕があればまたちがいますけど。 |
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| No.17 |
将来の標準は燃料電池が有望で（現状ではまだまだだけど）
それが一般化してきたときには、ガス管のないオール電化の家 では対応できないと、どっかで読んだことがある気がするのですが、 本当のところはどうなんでしょうか？ ご存じの方、教えて下さい。 |
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| No.18 |
電気温水器は貯めてるお湯が切れたときが災難。
真冬でお風呂に入ってるときなんか、死ぬ思いします。 また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、 出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。 で、帰ってきてからすぐにお湯が使えるわけもなく、 タンクにお湯がたまるまでジッと待たねばならない。 不便極まりないよ。 |
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| No.19 |
まず、普通に使っていればお湯が切れることはありえません。
４６０リットルが最近は普通なので。 不便極まりないとは実感ですか？ 想像ですか？ |
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| No.20 |
でも、お湯の切れたときが怖いよ。体験済み。
洗濯にお湯を使ってて、たまたま何回もまわした日とか。 一回でも切らした経験すると、もう毎日お湯の量を気にしながら 生活しなきゃならないよ。そんなのってめんどくない？ 普通に生活するうえで、管理項目を増やしていくのは不便だってこと。 |
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| No.21 |
管理項目ということなら、ガス代の項目がなくてすっきりしてます。
まあ、個人の価値観の相違でしょうけど。 家族が少ないので、お湯キレは未経験ですが、大家族ならそれなりに対応が必要でしょう。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
>また、お湯を貯めたまま長期間家を空けることができないそうで、
>出かける前にタンクを空っぽにしておかねばならないとか。 これは本当ですか？ |
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| No.24 |
＞２３
そんなことはありません。 聞いたこともありません。 使用したことのないかたの発想のように思えます。（違っていたらすみません） 長期旅行の時は電源を落としていくことはあります。 電気代、節約になりますよ。 |
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| No.25 |
でも帰ってきた日にすぐシャワーが浴びれないのが不便。
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| No.26 |
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| No.27 |
ＩＨメーカーの者ですが
秋刀魚の遠火の強火焼きはできません。チャーハンで煽ろうにも火がありませんから おいしく仕上がりませんし、そもそも本物の中華なべは使えません 表面をさっと炙る海苔も無理です、カツオのタタキは焼けません 電子レンジ調理ではこまやかな、あく取りができないです 電気では総熱量カロリー換算は何とかなっても最高温度は直火にかないません 一流の調理人は火を見て温度調節をしますが、ＩＨでは見えないために 材料の状態に応じた微妙な熱量調整が困難です。少し火から遠ざけつつかざすなんてね 蓄熱暖房は翌日暖かければ無駄、かと言ってエアコン暖房はガスほどには すぐに温まりません。ＦＦガス暖房の快適さにはまったくかないません ガスコージェネレーション、あるいはエコジョースを使うと設置費用の何割か戻り 光熱費もとても安くあがります 私は家庭生活のほとんどは電気でも可能だが、オール電化には反対で ガスと電気のいいとこどりをした方がいいと考えますが、如何でしょうか |
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| No.28 |
「ＩＨメーカー」って何？
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| No.29 |
＞２４
我が家の取説には「長期間家を空ける場合はタンクを空にして下さい」って書いてるよ。古いのかしらん？いずれにしてもこのタンクって、集合住宅の貯水槽みたいなもんでしょ？保温機能が付いてる貯水タンク。ということは定期的な清掃とかする必要があるんじゃないかしら。我が家は賃貸だから良く知らないの。入居したときには既に設置されてたから。 |
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| No.30 |
>27
挙げられている料理って、家庭用ガスコンロでも 良い仕上がりが期待できない物ばかりではないかと。 基準は、業務用コンロや七輪だったりするのでしょうか。 あと、電気で実現できる最高温度を超える温度を必要とする 料理って、ほとんど思いつかないのですが・・・。 |
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| No.31 |
海苔あぶれますよ。本当にIHメーカー（？）なの？？
ガス屋さんなのでは・・・ |
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| No.32 | ||
| No.33 |
先日ＭＲで説明員からＩＨについて説明を受けましたが、
ＩＨとコンビになっているラジエントヒーターの方で、 海苔は炙れるそうですよ。 聞いてもいないのに、説明員が海苔の話題が出したってことは、 海苔の炙りって、意外と比較ポイントなのかな。 ある海苔屋さんのページには、 「ガスは燃焼するとき水蒸気が出るのであまりおすすめできません」 と書いてありました。 一方で「ラジエントヒーターがベスト」という記載もありませんけど。 |
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| No.34 |
正確に言うと、ラジエントヒーターはＩＨではないよ。あれは、電熱コンロのようなもの。
確かに、多くのＩＨコンロに付いてはいるけど。だから、ＩＨでは直接海苔はあぶれない。 |
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| No.35 |
最近の物件はオール電化が増えてきているようですが、なぜオール電化なのか理解できません。
ガスと電気は一長一短あり、両方あったほうがよいのに決まっているではないですか。 災害のときにはガスは止まるので問題はないし・・・ エコキュートはたしかに優れものだとは思いますし、ＩＨも便利なときはありますが、すべて電気に するという発想は？？？です。レンジもガスとＩＨが両方あったほうが便利ですよね。 地球温暖化ガス発生を減らすため原子力発電所を増設していくための手段というのならわかりますが、 原発が増設できる状況ではないし・・・電力会社の過剰設備の吸収対策なのではないですか。 |
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| No.36 |
公正取引委員会が関西電力に警告を出してます。ようはオール電化にすると、建設業者が儲かるというはなし
に対しての警告です。 警告の概要 (1) 関西電力は，平成１４年ころから，集合住宅及び戸建て開発地への電気供給のための設備に関する協議の機会を用いて，住宅開発業者等に対し，以 下の行為を行い，オール電化等を採用する住宅開発業者等に比べて，住宅の熱源としてガスを併用する住宅開発業者等を不当に不利に取り扱っている 疑いがある事実が認められた。 ア 負荷想定容量（注２）が５０ｋＷ以上となる集合住宅の場合，当該集合住宅にオール電化を採用し，又は大容量機器（注３）が導入されるときに は，低圧引込み（注４）により電気を供給することができることとし，住宅開発業者等にとって負担となる受電室（注５）の設置を免除して柱上変 圧器（注６）を設置して電気を供給する一方，大容量機器が導入されずに電気・ガスが併用されるときには，将来需要の見込みによっては受電室に 変圧器を設置する方法以外の方法によって電気を供給することが可能であるにもかかわらず，その旨を当該集合住宅の住宅開発業者等に説明す ることなく，当該集合住宅の建物内に受電室を設置することを求めている。 |
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| No.37 |
いまどき（といっても５年くらい前か）の家庭用ガスコンロはサンマも美味しく焼けるよ。
パロマの水要らないやつ。サンマの皮がパリパリで良い感じに焼けるよ。いいね、あれ。 あと、パンやケーキは、電気オーブンよりガスオーブンだってさ。かみさんがやけに高い電気オーブン 買ったあげく、やっぱりガスじゃないとダメだとぬかしやがった。 |
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| No.38 |
＞両方あったほうがよいのに決まっているではないですか
好みを無視すりゃそう言えなくはないでしょう。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
28さん31さん前出のIHメーカーの者です質問があればどうぞ
私はIHヒーターを生産販売しているメーカーの人間です ガス用も通常ヒーターも、電子レンジも生産販売してますが（笑） 火で炙れないIHが我が家に入ることはありません |
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| No.41 |
オール電化ってイメージに振り回されていますよね。オール電化やめたほうがいいですよ。
ただよく考えてみると、最近の主婦でまともな料理をするひとは減ってきているのです。 だからスーパーやデパチカの惣菜コーナーが繁盛するのです。寿司や天ぷら、とんかつ、コロッケ、作れる主婦は 少ないのです。中華なべ持ってない家多いのではないですか。餃子も焼いて売ってます。 よってオール電化でも困らないのです。 「おい、もう少しうまい料理はできないのか」 「なによあなた、我が家はオール電化だからしょうがないないのよ・・・ わたし一生懸命やっているのに、オール電化だから、無理言わないでよ」・・チャンチャン |
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| No.42 |
>39さん
コルドンはガスコンロもありますよ。ガスコンロの方が人気で取りっこになります。 先生のデモがガスコンロで行われてます。 代官山校の話ですが。横浜、神戸のことはわかりません。 オーブンはコンベクション（電気）です。 正直火がないと料理してる！って感覚がいまいちなくてつまらないですね。 今の子供達ははじめからIHコンロに慣れ親しんでたりするから平気かもしれませんが、私はダメでした。 |
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| No.43 |
年をとると、IHとか電気温水器が安心ではありますね。
一人暮らしの８０歳になる父親は、湯を沸かすとき、ガスコンロの前にいすを置いて 監視しております。そうしないと、湯を沸かしていることを忘れるらしい。 風呂の追い炊きは使っていないそうです。忘れていて、ぐつぐつ煮えていたらしい。 年寄りに優しいのは、オール電化ではないでしょうか。 |
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| No.44 |
家のガスコンロは沸騰した時点で火が消えますから安心して使ってます
IHは電磁波が出ますので体にめちゃ悪いです 風呂の追い炊きも一定温度で、忘れると数時間（設定による）で火は消えます ていうか電気は追い炊きできませんからね（足し湯はできるけど） いったいいつの時代のガス器具をつかってるんだかね |
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| No.45 |
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| No.46 |
電気も追い焚きできるんですけどね。
最近は。 電磁波も、こパソコンのほうが数段、出てます。 |
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| No.47 |
４４さんは、身近に年寄りがいないのかな？コンロの前から離れないのは、
火を使っているからだよ。スーパーの袋が風で飛んで、火がついても、 年寄りの中にはは消せない人がいるよ。動きがスムーズに出来ないのだよ。 |
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| No.48 |
いくら、沸騰したら消えるコンロでも、つけっぱなしで近所のコンビニに外出する人はいないだろう。
電気ポットはスイッチ入れっぱなしだろう？安心度は、電気のほうが高いよ。 料理は、ガスコンロが便利とおもうけど。 |
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| No.49 |
45さん電磁波の件はこれでも見てください、危険とわかると思います
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html http://tabemono.info/topics/3_9-1.html 46さん追い炊きが可能な機種があるのは知ってますが 一般的には深夜電力料金を利用して沸かすタイプが主流です 電気で通常時間に追い炊きで使うとなるとかなり高コストのシステムになります 48さんへＩＨクッキングヒーターの火災事例 http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm 電気ポットとIHヒーターを同列に語られても困るけど 下記を見ればIHにしようと考えることはないと思う、IH料理はまずいという事 http://www6.ocn.ne.jp/~tou-gas/kurasi-jun04.htm |
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| No.50 |
>49電気ポットとIHヒーターを同列に語られても困るけど
確かにそうですね。でも、ガスコンロの最新型とIHの最新型をつけっぱなしで忘れて 外出するとしたら、IHの方がましかいなとは思いますが。ただ、IHは温度コントロールが 出来ていると思っていましたが、そうでもないんですね。 |
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| No.51 |
電気温水器の追い炊きは夜間電力で温まった湯に通して温めるもので、
決して高コストのシステムではありません。 また、上記のＩＨ料理例は、まったく「火力」を踏まえていないですね。 ただ、ガス会社にしたら、オール電化はガス代０になりますからね。 色んなところで必死になるのも分かります。 とにかく、机上の空論より実際の体験コメントが聞きたいですね。 |
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| No.52 |
燃料電池で大逆転もあるけどね、電気屋ＶＳガス屋。ガスを燃料とする家庭用燃料電池が普及したら、
電気屋は大ピンチ。 |
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| No.53 |
51さん、追い炊きできないと言った意味は
夜間沸かしたお湯を使い切ってしまった時にどうするか？ という意味なんですが |
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| No.54 |
ＩＨの火力ってなんでしょうか、火は出ないんじゃないの
オール電化が省コストだという広告は虚偽広告だと どこからか警告されてましたが、どなたかご存知ないですか コージェネが販売されると困るので電力会社は必死みたいですね 強引にガス管の撤去要求等をしている様です |
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| No.55 |
天ぷら調理は、取扱説明書どおりに付属天ぷら鍋に適正量の油を入れ「揚げ物(天ぷら)キー」
で使用すれば設定した温度付近(180±20℃)に温度制御されており問題なかった。 しかし、油の量が少なめだったり付属天ぷら鍋以外の市販鍋を用いたりしたとき、 適切な温度制御ができなくなり場合によっては発煙発火することもあった。また、煮物や 炒め物等で使用する「加熱キー」で天ぷら調理すると、市販鍋では発火するものもあった。 空だき状態で放置すると、鍋底の温度が一時的に600℃を超え赤熱化し、その後は加熱を 停止するものの、鍋が傷んで使えなくなるものもあった。 また、フライパンを最大火力で予熱すると、わずか1分で鍋底が400℃以上に達したものもあり、 この状態で油を注ぐと危険であった。 トッププレートの温度は、鍋底からの熱伝導によりしばらくは高温で、触れるとやけどの 恐れがあった。なお、60℃を超えているときに「高温注意」を促すランプ表示があるものもあった。 基本性能としての熱量(火力)は、ガステーブルよりも大きい傾向にあるが、 市販鍋の中には所定の熱量が得られないものもあった。 |
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| No.56 |
不思議なのは、火力の大きさが問題になるのと同時に、
上記のような熱くなりすぎることが問題になる点。 １分で４００度になるなんて、どんな大型バーナーでも難しくないですか？ 結局、火力が足りないのか、大きすぎるのか。 |
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| No.57 |
鍋全体が温まるのではなく、局所的に高温になるという事です
だからお湯を沸かすのは確かに早いかも知れませんが 野菜炒めなんかではべちゃっとしあがります |
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| No.58 |
ガスでも適正量の油じゃないと危ないですよ。
きちんと使用法を守るのは、何でも一緒のように思いますが |
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| No.59 |
オール電化なら安全と、みんなが勘違いしている事が「危険」なんじゃない？
火が無いから、天ぷら油の量がどれほどであれ「燃えない」と思い込んでる事が |
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| No.60 |
勘違いなどしてませんよ。
絶対安全、なんて思ってるひとは殆どいないと思いますがねえ。 そういうひとがいると思う事こそ、勘違いのような気がします。 |
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| No.61 |
さすがに物が焼かれたり、揚がったりしているわけですからね。
それをまったく危なくないと考えるほど、おろかな人はいないと思いますよ。 ＩＨ使っている人も、一度くらいはガスの経験あるでしょうし。 危険な部分を指摘することは、意識を高める上でいいと思いますが、 それをＩＨよりガスが優れていることの論点とするのは、ちょっと違うのでは、 ということではないでしょうか。 |
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| No.62 |
でも宣伝ではIHは火を使わないから安心ですって言ってるじゃない
ガスが優れているとは言わないけれど、仮にIHとガスの安全性が同等として IHの優位性は何があるのか誰か説明してくれない？ |
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| No.63 |
IHキッチンの人も、カセットガスコンロを併用すれば、大抵のことは
大丈夫かと。 |
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| No.64 |
どなたか免震の事がわかる方はいらっしゃいませんか？
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| No.65 |
>>64
どんな事ですか？ |
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| No.66 |
大地震のときはゆっくり大きくゆれると想像してるので安全ですか？
それとも鞭のようにしなって、早くて危険ですか？ 倒れるとは思ってませんがどのように揺れるのでしょうか？ |
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| No.67 |
>>66
免震とそうでない建物に阪神大震災相当の地震動を与えた シミュレーション結果を見て下さい。 室内の揺れ方に相当な差があることが確認できます。 紹介しているのは戸建て住宅の免震ですが、 マンションの免震であっても揺れ方はほぼ同じと考えて良いと思います。 http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/base-isolation/bas02.htm... http://www.iau.jp/m-6.htm |
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| No.68 |
免震装置のメンテ費用は注意したほうがいいですよ。
修繕金でまかなえないほど高価な場合があるとのことですので。 |
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| No.69 |
>>68
煽るのならソースを出しなよ。 |
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| No.70 |
67さんへ、情報ありがとうございます
私の質問の条件とはちょっと違うようです 高層階ならまったく違う揺れをするような気がします 特に免震は逆相にゆれるというか、揺れないというか想像がつきません |
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| No.71 |
ソースってなんですか？
エビデンスのこと？ |
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| No.72 |
海老デンスはソースで召し上がる？
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| No.73 |
68さん、大変注目すべき問題提起だと思います。
ぜひ事例紹介お願いします。 |
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| No.74 |
これ使えばいいのでは？http://www.hs-u.com/conro/
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| No.75 |
だれがコンロの話してんだ？免震の話してんだが
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| No.76 |
免震のメンテ代は修繕積立金と別枠の場合が多いようですね。
通常のメンテは、定期点検だけでしょうから、それほど 大きな負担にはならないでしょう。 ただし、大地震などで免震装置に壊滅的なダメージを負った 場合は大きな負担となる可能性があります。 |
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| No.77 |
免震装置に壊滅的なダメージを負わせるほどの大地震
なら、非免震の建物はヒビ、部分倒壊などさらに壊滅 状態になるだろう。 |
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| No.78 |
免震装置は高度な技術を要するため、施工会社に注意したほうがいいですよ。
初めての免震物件ではやや不安が。 |
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| No.79 |
免震は定期メンテが高額なんだよ。
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| No.80 |
毎年点検だしね
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| No.81 |
額としてはそんなに高額ってほどでもない。ただ、目視確認くらいしかしないのに金とるの？
と思えば高く感じる。 |
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| No.82 | ||
| No.83 |
免震物件見に行って、長期修繕計画書を自分で見てご覧。
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| No.84 |
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| No.85 | ||
| No.86 |
免震じゃないのに免震とだまされている方がいますね
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| No.87 |
制震構造というのもはやりらしいですが
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| No.88 |
※オール電化とは※
日本の電気料金は世界トップクラスの価格なのです。アメリカの１．８倍、台湾の２．４倍、韓国の２．３倍 の電気料金を負担している。 本来であれば、３割くらい電気料金を引き下げてもおかしくないのです。思い出してください、東京電力の 原発事件で一斉に原発がストップしましてよね。原発なしでも６月くらいまで電力の供給が間に合ってしま う状況から見ても、電力業界の過剰設備はあきらか。おそらくそれにあわせ人員数も多いのだと思います。 電気事業連合会はまだまだ電力の使用量が増加するといって、電気料金は引き下げない。リストラはしない。 電力の使用量を増やすための格好のネタがオール電化なのです。深夜電力を割引し大量に使用させることで 使用量は確実に増加できる。昼間のピーク電力は落ちてきているのだから、リストラをすべきなのに、深夜 電力の販売を増加させ、見かけ上 「電気は足らなくなるのですよ。だから安定供給のため、日本の電気料金が高くともしかたないのですよ。」 とアナウンスし、世論の料金値下げ気運が高まるのを抑えようとしてる。 もういちどくどいようですが、私たちはシンガポールの１．９倍の電気料金を負担しているのですよ。 |
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| No.89 |
＞＞８８
だからどうしろと言いたいんだ？ |
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| No.90 |
88は馬鹿なんでほっときましょう
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| No.91 |
私の住んでいるマンションは免震です。メンテも気にするような額ではないです、が、
免震装置が作動すると装置自身もさることながら、他にも損傷が及ぶこともありますよ。 私のマンションでもあったのですが、免震装置によって動く部分と、動かない部分（住居部分 は免震、中庭部分は普通の土台であったため）で干渉して、何箇所かコンクリートが砕けてました。 そういう部分のメンテも加味したほうがいいのではと、経験からですが・・。 |
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| No.92 |
>先の福岡地震でも免震は全く被害を受けなかったそうです。
嘘つきは市ね 最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。 高層マンションが軒並み被害。 最近の免震構造を用いた高層マンション（１４階建て）で高層階ほど被害が大きい。 テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。） 脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。 （火災の時に逃げられないのが怖いと住民） 住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。 筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。） 建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。 （住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨） これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６でこの被害。 （高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。） http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml 「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」 「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」 「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」 http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.h... >避難したいが、会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。 >子ども２人はまだ小学１年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」 >と修繕を望む。 |
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| No.93 |
>>92
92の記事が嘘つきだね。 「耐震構造」を「免震構造」と勘違い（捏造？）して書いています。 記事を良く読めば耐震構造の話だと分かるだろうが。 大した知識も無いくせに安易なコピペするな。 どうせ２ｃｈからだろ？ |
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| No.94 |
>>91
いわゆる中間免震という構造ですね。 免震となる部分とならない部分があるので、 ならない部分が損傷を受けるのはやむを得ないですね。 免震構造の建物を選ぶときは、中間免震ではなく基礎免震を選んだ方が良いですよ。 |
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| No.95 |
耐震、免震、制震を分けた方がよい。一般的にひっくるめて耐震といってしまうので、
９２のような誤解が生じます。免震でテレビが吹っ飛ぶというのは、ちょっと考えられない。 落ちるとかあるでしょうけど。耐震なら、高層階では吹っ飛ぶかも。 |
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| No.96 |
ちなみに高層とは明確に規定されているのでしょうか？
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| No.97 |
91です。基礎免震です。基礎免震でも、免震以外の部分は発生しまうんですよ。
たとえば公道に面していれば、公道は免震装置ついてませんから、いくらクリアランスを 設けても、大地震時は最大１ｍほど免震装置により建物は動きますので、 結果として干渉してしまうんです。 うちの場合は基礎免震のない中庭部分に干渉してしまった訳です。 |
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| No.98 |
基礎免震だけのような貧乏マンションの話はしていません。
ひっこめ。 |
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| No.99 | ||
| No.100 |
＞＞97
そうなんですよね。ま、私はそういう費用が掛かるとは 勉強不足で考えてなかったもので・・。皆様はやはり勉強されているようで ご意見等大変参考になります。ありがとうございます。 で、建物が地震時に1mも動くと、自分のマンションながら、仮にその 辺りを歩行中に地震にあったら、なんて考えると、ぞっとします。 ま、ほんと地震起きなければ全く普通のマンションと同じですから 平時には考えもしませんが・・（当たり前ですが・・）。 |
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| No.101 | ||
| No.102 | ||
| No.103 |
91さんは実際に免震建物にお住まいで何度か地震を経験されていると思います。
実際に地震を受けたときはどのように感じました？ （揺れ方や室内の被害の程度など） 免震建物にお住まいの方の体験談というのはなかなか聞いた事が無いので、 参考までに教えて頂ければ幸いです。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
103様
同じ震度でも違うのですが昨年に茨城県沖で起きた震度５程度の地震の際、 東京近郊なんですが、円を描くような揺れをしました。そのときがはじめて免震装置が 作動したそうです。で、ニュースなどでも棚から物なぞ落ちなかった云々と 報じていたのですが、我が家は落ちた物もありました。実際この時は、揺れが 一般のマンションより大きかったのかなあ、と（ゆっくり円を描くような揺れ方でした）。 干渉してしまった付近はコンクリもそうですが、床面のタイルも亀裂が数箇所 入ってしまいました。 実際免震装置には実害は全くなかったそうです。 |
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| No.106 |
105さん
貴重な体験談を報告して頂きありがとうございます。 室内で落下物が出る場合もあるんですね。 一般的に犬走りはレンガや鉄メッシュなどで構成され、 その部分だけ壊れるように出来ています。 床面のタイルまで壊れてしまうのはちょっと困りものですね。 どういう設計をしたのか気になるところです。 |
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| No.107 |
「損壊、築年数は無関係 福岡市中心部のマンション」
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050528_1.html こういう記事を読むと、やはり耐震より免震かなと思う。 |
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| No.108 |
記事読んでもそうは思わない、なぞだな
免震でも壁に亀裂が入ったと言ってるのに |
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| No.109 |
＞免震でも壁に亀裂が入った
どこにそんな事書いてある？日本語弱いのかな？ |
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| No.110 |
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| No.111 |
ちょっとずれるけどタワーの物件て賃貸に出すとき貸しやすいんですかね？値段の割りに子育てしているようなファミリーは住まないんじゃないかと思うけど。
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| No.112 |
「非を見るより明らか」と書く人が他人の日本語を云々する
というのは、釣りなのかね？ |
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| No.113 |
ごめんごめん
築年数は無関係福岡市中心部のマンションという意味を、すべてのマンション つまり「免震マンションを含む」というふうに理解したんだけど違うみたいだね |
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| No.114 |
>>113
国語力がない。 |
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| No.115 |
>114
どうすれば国語力があるようになりますか？ |
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| No.116 |
オール電化のことなんですが。。
長期に留守にするときはお湯を抜いたほうがいいっていうけど マンションでバルコニーに給湯器があると バルコニーに大量の熱湯を流すことになりませんか？ どなたか使っている方とか、ご存知の方はいませんか？ |
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| No.117 |
>>116
給湯器ではなく、電気温水器ですね・・なんてのはどうでもいいか。、 冗談はさておき、留守にする前日から温水器への給水を止め、温水 器のお湯を使い切れば良いのではないですか？ でなければ、共用廊下側の MB に温水器があるケースでは、共用廊 下にお湯を放水しなくてはなりません。非現実的ですよね？ |
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| No.118 |
公文式か、小学校の国語の参考書からやりなおすことをお勧めします。
あなたには、中学生以上のテキストは荷が重いと思います。 まずは基礎を固めてください |
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| No.119 |
118は114です。113へといれるべきを間違いました。申し訳ない
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| No.120 |
これからのマンションは免震構造でなければなりません。
耐震構造のマンションなぞ買ってしまった場合は・・・不幸ですね。 http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf |
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| No.121 |
免震構造なんて2次元の話、3次元の揺れに対してどう説明すんの？
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| No.122 |
３次元（縦揺れ）の件については既出です。
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| No.123 |
>>121
万有引力の法則しらないの？ 垂直方向のゆれに対しては、Nの地球の重力により、9.8Nの重力加速度 が印加されているため、水平方向のゆれに比して大幅に軽減されます。 一方、水平方向の揺れはダイレクトに伝達するため、建築物への被害は 深刻です。 ゆえに、水平方向の揺れさえ軽減できれば、建物への被害はほとんどな くなるのです。 |
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| No.124 |
新潟、福岡の地震の事例があれだけ公表されているのに、
未だ免震の有効性を知らない人がいるとは・・。 だから、耐震でも売れるんですね。 |
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| No.125 |
福岡沖地震で被害を受けた耐震構造のマンションでは、
補修費用に悩まされているそうです。 『「１戸あたり数百万円」あるマンションの補修した場合の想定負担額』 http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=43&kiji=77 |
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| No.126 |
オール電化ですが、テレビＣＭでは毎月の光熱費が安くなってお得だといってますが、
ほんとにそうなのでしょうか。 少なくともオール電化でないマンションの電気代よりは電気代そのものが安くなるわけではないのでしょう？ たとえばオール電化でない場合の光熱費が、毎月電気代１２，０００円＋ガス代８，０００円 合計２０，０００円が、オール電化で毎月１６，０００円になるという感じなのかな。 |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
新潟、福岡の地震の事例があれだけ公表されているのに、
未だ超高層の免震の無効性を知らない人がいるとは・・。 だから、免震だけで売れるんですね。 |
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| No.130 |
＞129、未だ超高層の免震の無効性を知らない人がいるとは・・。
耐震の間違いじゃない？免震は有効なんじゃないの？ |
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| No.131 |
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| No.132 |
免震は確かに有効かもしれないが、当然販売価格にはコストが上乗せされています。
でも５０年に一度の地震が起こらなければ、そのコストは無駄になる。 いわゆる「保険」です。この保険費用にいくら払うかという訳です。 免震はすご〜く高額の保険で、耐震は安価な保険です。 このどっちを選ぶかは個人の価値観の問題でどっちが良くて、どっちが悪いという性質ではないと思うな。 |
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| No.133 |
だからさ、>>125読んでご覧よ。耐震は、保険にゃならないんだよ。莫大な補修費用が発生してるだろ？
これは、免震なら発生しない費用だ。耐震とは、単に既知の規模の地震で倒壊しないことを保証しているだけ。壁や室内がどうなるか なんて全く保障してくれない。 |
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| No.134 |
http://www.j-shis.bosai.go.jp/
防災研究所の「地震ハザードステーション」です。 日本各地域で今後起こりえる地震の確率が見られます。 これを見ると、５０年に一度なんて呑気な事は言ってられませんよ。 |
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| No.135 |
>133
それは確率の問題。耐震でも補修が必要になったマンションがあったということ。 耐震マンションの全部が全部大規模補修が必要だったの？違うだろ？ あと、同じ耐震でも等級によってピンキリなことお忘れ無く。 まあ、先日の東京での地震のことが文春に書かれてあったけど、免震でも階によっては効かないみたいね。 免震信望者のみなさま、ご愁傷様！！ |
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| No.136 |
＞１３４
上に書いてある今週号の文春で免震も？みたいなこと書いているのはここの所長じゃなかったっけ？ |
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| No.137 |
>あと、同じ耐震でも等級によってピンキリなことお忘れ無く。
建設会社によっても差が出ますね。福岡当たりだと地場の建設会社が 多いだろうから、東京の大手ゼネコンの耐震物件とは一概に比べられないな。 |
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| No.138 |
>東京の大手ゼネコンの耐震物件とは一概に比べられないな。
東京の？大手ゼネコンが何だって？w なんかもう、何を基準にしてるんだか解らないね。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
↑すまん、改行間違えた。
＞だからさ、>>125読んでご覧よ。耐震は、保険にゃならないんだよ。莫大な補修費用が発生してるだろ？ ＞これは、免震なら発生しない費用だ。 免震は地震がおきなくてもメンテナンス費がかかるけどね |
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| No.141 |
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| No.142 |
どうも免震のコストを軽く考えてる人が多いみたいね・・・・
大規模修繕で積層ゴム支承の交換、なんて考えるだけでもゾッとするんだが。 イニシャルコストだってそりゃもう・・・ 一般耐震躯体の補修と比較して超おトク！なんて素人考えもいいとこですぞ。 |
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| No.143 |
積層ゴム交換するころ（60年後）には、建て替えの話になってるから問題ないんだよ。
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| No.144 |
>>142
免震の取替えコストの誤解は根深い。 確かに大地震が起これば、免震装置が壊れるかもしれないし、取替えも必要だが、 肝心の建物の破壊が免れ、建物本体の修理費は最小限ですむことで、 免震装置の取り替えコストはカバーされる。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
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| No.147 |
免震のメンテ費用なんて、エレベータに比べれば大したこと無い。全く問題ないね。
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| No.148 |
＞高い免震ゴムの設置コスト
忘れてるよ！！ |
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| No.149 |
福岡在住の者です。私のマンション（耐震）は被害が一番多かった地区に建っていますが、先の福岡地震で特に
被害はありませんでした。うちのマンションは大手の施工であり、更にラッチャー、耐震ゴムなどの対策を 講じていたためと思われます。友人の免震マンションは免震と言うことでその対策をしていなかったため、 家具は倒れなかったものの、物は少し散乱したようです。 施工によっても異なりますし、一概に耐震は悪くて、免震は大丈夫というのは妄想だと思うのですが・・・。 |
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| No.150 |
免震ゴムの通常メンテ費用はあまりかからないとのことですが、例えば震度６，７クラスの地震が起きた場合は
補修・交換は必要ないのでしょうか？ 通常交換の期間は５，６０年みたいですが、大地震の揺れを吸収した後でも、普通に使えるんですかね？ 大きな衝撃を吸収した後のゴムって交換が必要と感じるのは私だけ・・。 通常の防震ゴムでも衝撃が大きいとすぐにへたりますよね？ |
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| No.151 |
免震と言っても、揺れるんだよなぁ・・・
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| No.152 |
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| No.153 |
>149
中小土建屋さんが造ったマンションはそうかもね。 |
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| No.154 |
免震構造とは、耐震設計とは違い、建物と地盤との間に積層ゴムなどを利用して免震層を作ることで、
地震力を建物に直接伝えないようにした構造のこと。 地震時に建物にかかる水平力は、在来構造に比べて5分の1〜3分の1にまで低減することができる。 しかし、大きな水平変形能力と強い鉛直支持力のある積層ゴムも、上下動に対する免震効果はほとんどない。 |
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| No.155 |
そうですか、免震も直下型地震には効果ないんだ・・・。
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| No.156 |
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| No.157 |
>免震する必要あるなしと、倒壊するか、しないかは関係ないですよね・・・。
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| No.158 |
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| No.159 |
>ゴムは壊れないが、ダンバーがいかれるので交換が必要。
>しかし、建物の大切なところの破壊が免れるから、良しとする。 1発目の本震でダンパーが破壊される。 2発目の震度6の余震がきたら・・・ |
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| No.160 |
別になにも起きない（笑
一方そのころ、ただの耐震の方では、大崩壊が起きるだろう。 |
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| No.161 |
例えば戦車の装甲の進化の系譜を見ても、結局行き着くところは、衝撃インピーダンスからの絶縁なわけだ。
単に静的な剛性や靱性、単純な機械的強度にのみ頼る方法は戦場には残れず、もう博物館にしかないんだよ。 絶縁。これがstate of the artなキーワード。わかるかな？わかんねえだろうなあ。 |
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| No.162 |
一般の戸建ならば、免震にする意味は高いでしょう。
マンションの場合、免震＋制震が良い。 そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・ |
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| No.163 |
>そもそも、地盤が弱い地区に採用されるのが免震だから・・・
全く違うんですが・・・。 どこでそんな間違った情報仕入れました？ |
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| No.164 |
免震が揺れないと思ってるのは間違い。
設計外の周期には効果が無いので、いわゆる直下型にはほとんど効果が無い。 最近のタワマンは制震（揺れを制御）機能もあるので微細な地震は大丈夫。 |
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| No.165 |
タワマンは震災時には不便だから、やだな。
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| No.166 |
え？、制震の方が免震より揺れないの？
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| No.167 |
免震＋制震が良いということですね。
免震だけだと、余震の段階で揺れが継続してしまうことがあります。 いわゆるP波（初期微動）を受けていつまでも揺れてしまうことで、 よりエネルギーの大きいS波（本震）が来る前の避難が難しくなることもあります。 ちなみに、免震装置は、建物の下（地中）にアイソレーター（免震支承）という、 円盤ゴムと鉄板を交互に重ねた円柱状の構造体です。 これらは経年変化やバクテリアによる腐食などで傷むため、20〜30年程度で ゴム部の交換が必要となります。 修繕積立金の中に、費用が計上されている場合は問題ありませんが、 もし計上されていない場合は、億単位の費用が発生します。 購入時には、修繕計画の中身も忘れずにチェックする必要があります。 |
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| No.168 |
それはないでしょう。
揺れの少なさは 免震、制震、耐震 の順。 いまのところ免震構造のネガティブな面はコスト高のみ。 選べるんなら免震マンションを選んどくべし。 |
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| No.169 |
あ、すみません。
168は166に対するコメントです。 |
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| No.170 | ||
| No.171 |
170ではありませんが、164,167さんは誤解があるように思います。
メーカーのページではありますが、そんなに嘘は書いていないのでご覧下さい。 http://www.adc21.co.jp/faq.html |
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| No.172 |
>170
そんなに知りたきゃ 自分で調べろ！ と言いたいけど ↓↓↓↓↓↓以下を参照しる↓↓↓↓↓↓↓↓ http://www.gensen.co.jp/image/new_gazou/001usuta-sosu_m.jpg |
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| No.173 |
結局、免震に大きな欠点は見つかっていないってことねw
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| No.174 |
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| No.175 |
>171のリンク見たらやっぱり直下型には対応が難しいようですが
だから、直下型の対策は難しいのではなく、する必要がないのです。 垂直方向の揺れは、水平方向の数分の１程度とかいていますよね。 免震装置により、水平方向の揺れも数分の１に軽減できるのですから オールリスクへの対応をしたことになります。 あと、忘れてはいけないのは、免新装置の特徴として、1階から最上階 まで等しく揺れるということ。対して耐震の場合は10階程度で1階の数倍 の揺れに増幅されてしまいます。 結果的に、 1階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減される。 10階で比較した場合は、免震付き住戸が数分の1に軽減され、耐震住宅は数倍に増幅される。 ∴免震と耐震で比較すると10分の1以下に軽減される場合もある、ということです。 |
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| No.176 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
まるで免震以外は縦方向考えてあるんだみたいなこと言ってますが、
単に免震といえども縦方向は耐震と同じだ、ということに過ぎず、 免震が縦方向考えてないとか、そういうことではぜんぜんないわけです。 |
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| No.179 |
>178
そういう意味じゃなくて免震って名前付いてるのに 縦揺れは耐震と同じですって危険じゃない？ 住んでる人の大部分は免震のマンション買ったから安心！って思ってるわけでしょ。 免震マンション購入したときに縦揺れには対応していませんって説明あった？ |
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| No.180 |
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| No.181 |
縦揺れと横揺れの性質を正しく理解できていない人がいますね。
なぜ縦揺れか。それは震源地の真上だからです。 なぜ横揺れか、それは震源地から離れているかれです。 同じS波でも、震源地の位置により横揺れになるか縦揺れになるか 違ってくるのを理解しましょう。 つまりは、S波が縦揺れとして伝わる地表はごくごく一部であり、 多くの地表は横揺れのエネルギーを受けます。ゆえに横揺れの 対策が重要だというのです。 |
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| No.182 | ||
| No.183 |
理科が苦手な方々へ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/flash/ps_wave.html ・P波(縦波)はエネルギーが小さく、地表に縦揺れとして伝わるのは震源地上のごく一部 ・S派(横波)はエネルギーが大きい ただし、震源地の真上には横揺れとして伝わる（１８１は逆に書いているが誤り） 同心円を描くため、地表へ届くまでに角度が変化するため、震源地から離れるほど 縦揺れとして伝わる。ただし、震源地から離れるほどエネルギーは減衰する。 また、この減衰は震源地から離れるほど長く重力の影響を受けるので、減衰率 が大きい。 対策が必要なのは、横揺れだということがご理解いただけましたか？ |
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| No.184 |
みんな聞きかじりの知識を曝け出し合いながら
一体どんな結論を得ようとしてるんだろう・・・・・ |
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| No.185 |
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| No.186 |
所詮自分の持っている知識を書き込もうとこればっかりは専門家の意見でないとね・・・。
説得力無し！！ |
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| No.187 |
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| No.188 |
>175
>免新（免震ですよ！）装置の特徴として、1階から最上階まで等しく揺れるということ。 うそうそ。先週の週刊文春に階によって効きが違うと書いてありましたが。 専門家の意見として・・・。あなたは専門家ですか？ 免震信望者には疑似専門家多いね〜。必死に色々見て勉強しているんだろうね〜、ご苦労さん！！ |
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| No.189 |
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| No.190 |
>188
あなた、読んだ？日本語わかる？ |
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| No.191 |
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| No.192 |
免震信望者がシルトが３０Ｍ位のところに建っているマンション選んでいたら
笑えるね〜。そういう方多いんじゃない（笑） |
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| No.193 |
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| No.194 |
ゴムの免震では、震災クラスには太刀打ちできないな。
地盤の弱いところで、いくら免震をうたっても基礎がズレたら 即倒壊だな。 直下型がきたら、倒壊しなくても住むことはできないしなぁ・・・ みんな避難生活だよ。 |
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| No.195 |
建築士ですが、免震、耐震、制震どれでも、高層の建物が各階同じように
揺れるというのはありえないでしょう。 ＞193、それでもってマンション壊れたんじゃなかったの？ 高層は倒れていません。ほとんど耐震ばかりでしたが。芦屋のマンションで 鉄骨の破断があり、それが唯一、高層マンションに致命的な被害を与えた例です。 それでも、倒れたりしてません。 |
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| No.196 |
なんか免震買わずに後悔しまくってる人がいるスレだなあ。
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| No.197 |
まあ福岡の惨状を見せられちゃったらなあ。耐震ってなんなんだ、とキレたくなる気持ちは分かるよ。
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| No.198 |
ほんと、素人にはわかんないよね。ただ素人にも分かる確かなことは、
事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。 |
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| No.199 |
>事実として、福岡で躯体に被害を受けたのは耐震だけで、免震は無傷だった、ということだけ。
実際のところ免震だけでなく、制震やきちんと作った耐震構造でも問題無いかもしれないが、 「免震でなければ危ない」という考えが独り歩きするかもね。 資産価値に影響が出る可能性もありますね。 |
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| No.200 |
免震派 必死だなw |
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