リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち〈契約者用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン千里中央　あかり絵のみちの契約者や住民用スレをつくりました。
色々と意見を交換したいと思っています。
オプションやインテリアなど、いろいろ語りませんか。

検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357331/
所在地：大阪府豊中市新千里南町1丁目1番1（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：63.66平米～100.96平米
売主・事業主：リバー産業
販売代理：リバーホーム
物件URL：http://www.rg-akarie.jp/
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[881: 周辺住民さん]

生まれも育ちも千里中央の住民です。兄は現在もマンション住まいです。
「千里中央の不文律」など聞いたこともないので驚きです。
後から千里中央に移住して来た教養の浅い人たちの思い込みだと思います。
マナーを守ってのバルコニー喫煙なら気にしません。

[882: 匿名さん]

そのようなものは無くとも周りのマンションは品格を貶めておりません。ご安心を。
品格を貶めているのはここの一部の方なので管理規約を改正されては？
一部の人のためにマンション全体が悪く評価されています。一部の人を良くして快適なマンションライフを！

[883: 入居前さん]

>>869
同感です。
>>867 あなたの都合のいいように解釈しかできず、バカげたコメントしてるのは同一人物ですね。小中学生レベルの屁理屈しか言えないある意味可哀想な人ですね。
5万円や抑止力の連呼コメント内容見ると、訴えられるかもとか、訴えられたらどうしようとか不安になりだしてるように思いますが。社会動向の変化から手法の多様化など、お得意なネット情報で調べてたら出てきてるんじゃないですか。
この人に限り、私の部屋の近隣であることを望みます。その時は徹底的に争いましょう。訴訟や判決に至っていない理由の和解は拒否します。管理組合員に報告する必要はあるので、不良識な住人として周知されますね。皆が平和で平等な生活が送れるように。

同時進行で規約へも共有部分の喫煙禁止を明記しましょう。喫煙者も含め良識ある住人さんばかりみたいですので、時代に逆行するような判断はしないでしょう。

[884: 周辺住民さん]

一部の人って「千里中央の不文律」なんて勝手に吹聴してる品格のない方たちですよね。
どうにも困ったものです。

[885: マンション住民さん]

マンション規約や千中の不文律はさておき、喫煙者がベランダで喫煙する人間の考えは、「自分の室内を汚したくない」「家族に煙や副流煙を吸わせたくない」「けどタバコはやめられないからベランダで吸う」「隣の人間が迷惑しようが知ったこっちゃない」でしょ？そんなに吸いたければ自分の部屋で吸えよ！と言いたいです。ベランダ喫煙者の煙が隣の部屋を汚し、隣人の健康を害するわけですから、ベランダ喫煙はやめてくださいと言っているのに、禁止されてないから喫煙は自由だとか、自分さえよければと考える身勝手な人間の典型例ですね。さらにこれからもベランダ喫煙を続けると堂々と豪語するとか、何を考えてるか全く理解できませんし、近くにこんな人が住んでいるかと思うとゾッとしますね。きっと自分の家はピカピカに掃除するくせに、道端にはゴミは捨てるし、吸い殻も平気で捨てるような人間なんでしょうね。

[886: マンション住民]

>>884
読解力ないですね。
いずれ、我々であるべき姿にしますので、どうぞ後放免下さい。

[887: マンション住民さん]

>>885さん
正論です。
内外の喫煙者に煽られているようです。
毅然といきましょう。

[888: 入居済みさん]

>>883
入居前さん、訴訟ドンと受けて立ちますよ。
いつ入居されるのでしょうか？早く入居してくださいね。

[889: 入居済みさん]

>>883
150万円の請求に対して、5万円の賠償のみ認められた事に関して他にどう解釈するんですか？
仮に150万円の賠償が認められたら、タバコの被害者の完全勝訴で、
全国の喫煙者は一斉にタバコを吸わなくなったかもしれないですね。

今後も同様の裁判が行われたら、この判例が基準となります。
これまで50万円〜70万円がタバコ訴訟の和解相場だったのに、
判例が出た事で一気に5万円前後に引き下がったのは
管理組合の一員として一応知っておくべきじゃないですか。

[890: マンション住民さん]

>>889が住んでるってだけで資産価値下がりそうですね。
早く共用部禁煙にしましょう。
第１回の総会に間に合うように今から管理組合に提案しておきましょうよ。

[891: 匿名さん]

>>890
「提案しておきましょうよ」ではなく他人に頼らず、まずあなたが真っ先に提案することです。
そして共用部の禁煙を公約にして役員に立候補するべきですね。
たぶん無理でしょうが４分の３以上の賛同を得るか、あなたが発起人となって訴訟を起こすか
覚悟を決めて今から運動を起こす覚悟でいることです。
明日からでも署名活動を行うか、ビラ撒きなどの広報活動もすることをお勧めします。
挫折するまでやって下さい。
もしあなたが本当の住人なら、あなたが当マンションの資産価値を下げるのではないかと思いますが
他の住人さん達も注目しておくことを進言しておきます。

[892: 匿名さん]

>>883
徹底的に争っても負けるの目に見えてますよ。クレーマーと言われないようにね。周りから煙たがれるよ。

[893: 入居済みさん]

ネットでの、誹謗中傷、悪者探ししてるような傾向がこの掲示板に最近多く見られて…正直不愉快ですね。議論するなら管理組合を結成してお互い顔を合わせて皆さんで議論して、みなさんが住みやすい快適なマンションライフを過ごすってのが、良いと思いますが…ここのとこここの掲示板見ていて、非常に息苦しいです。
もっと生活に密着した周辺のスーパーの情報や、子供の遊べるとこなどそのような身近な、役に立つ見ていて気分の悪くない掲示板にしなせんか？

[894: 入居済みさん]

賛成です。
バルコニー喫煙なんか管理組合ができてから当事者で議論すればいいことです。
特定の偏狭な倫理を押しつける論議は誰も求めてはいないでしょう。
もっと生活に密着した役に立つ情報交換の場にしましょう。
そのための掲示板だと思いますよ。

[895: 入居済みさん]

618さん
遅くなりましたが、クリーニングのおすすめは千里中央駅の中央改札付近にある「クリーニングの交栄」がお勧めです！朝9時までに出せば、当日の夕方6時には仕上がっていますよ。料金もリーズナブルですし、一度よろしければご利用されてみてはいかがでしょうか。

[896: マンション住民さん]

883
また現れましたね。スレが殺伐と、一層嫌な雰囲気になるので、出てこないでくださいね。

[897: マンション住人さん]

>>842
お言葉を返すようですみません。
ヨーロッパで喫煙規制が無いような、規制をかける文化ではないようなコメントされてますが、それは数年数十年前の話しですよ。
日本は先進国の中では逆に喫煙規制に関して利害関係や圧力等により後進国となっている。日本なら健康増進法により分煙の義務化で飲食店やオフィス等で喫煙ルームを設置したりしてますが、EU圏では喫煙ルームを設置することすら違法で罰金が課せられる国もあります。ですから、喫煙は基本的に居室内やホテルの部屋内等に限定されている国や州もあります。

[898: 匿名さん]

>>891
そんな必要は全くない。
逆に喫煙者に対してどんどんバルコニーで喫煙して他の住人に迷惑かけましょうと組合に働きかけたり役員に立候補するべきですね。
まあアホ扱いされるでしょうが(笑)
>>889
やっばりビビってるんですね。
何年前の話しをしてるんだか。全文読んだかい？理解力や読解力あるかい？ベランダ喫煙で迷惑をかけることが不法行為と確定してることに対しての意見はないのかい。ちなみに結果は健康被害との因果関係に関係無く、規約に禁煙を明記していなくても不法行為と確定した勝訴判決ですよね。それに、150万も70万も5万円でも勝訴。勝訴の意味も分からんのかい。金が目的で訴えてるのではないですからね。勝訴判決だからバルコニーでの喫煙はダメなんだと一般常識人には抑止力になってる。それに、なぜ今は訴訟や判決にまでいかないかやネット上に情報があまりないのか専門的に調べてみれば。

[899: 匿名さん]

>>892
その根拠は？どうせ屁理屈レベルのことぐらいしかいえないでしょうが。世論と法は不法行為を野放しにはしてくれません。

[900: マンション住人さん]

>>890
同意です。その同じよう変なレスしてる不法行為者は同一人物でしょう。おっしゃる通りそんな住人が住んでるだけで資産価値さがりますよ。個人的にはここから追い出したいぐらい。こんなのが同じマンション住人と思うと気持ち悪いし、迷惑を受けている方が可哀想です。

[901: マンション住人さん]

>>892
ご自身の事を言ってるんですよね。
わざわざ自身に向かってレスするなんて変な人だ(笑)
どこの部屋の住人なのか興味ワクワクです。

[902: 入居済みさん]

>>898
民事訴訟は金が目的ですよ。
3年ぐらい前にこの手のベランダ喫煙裁判が各地で頻発して、抑止力としてこの判決を出した経緯があります。

弁護士…勝てるけど儲からないから引き受けたくない
原告…勝てるけど金銭的には数十万円損する

今から裁判やっても5万円しか取れないから、裁判は下火になりました。
相場70万円のままなら、今でもあちこちで裁判が起きていると思いますよ。

[903: 入居済みさん]

ちなみに3,4年前にベランダ喫煙裁判が頻発した理由は、タバコを許さない社会の変化も当然ありますが、
多額の和解金の例が出たことで、そこに原告と弁護士が群がったパターンです。過払い請求裁判と同じですね。

ただ、この裁判では双方が和解に至らず、判決が出てしまったっていうのがミソですね。

[904: マンション住人さん]

902、903
また出た、屁理屈しか言えないのなら止めればいいのに。ここまで来たら引くに引けないのかな。今度は金が目的とか過払い金請求と同じとか言い出す始末。
アホ丸出しの屁理屈な言い訳はもういいから。共同の利益に反する行為、不法行為と確定したことに対してコメントが一切無いですが、都合が悪いからですね(笑)
屁理屈もさすがに出ないか(笑)

[905: 匿名さん]

>>902
自己解釈必死すぎわろたwww
その理論だと路駐しても数千円の罰金で済ませられるので合法だっちゅうのと変わらんなww

[906: 入居済みさん]

>>904
この2点の認識が一致してなければ、一向に話が進みませんので確認させていただきます。
・共同住宅という特殊性上、隣にベランダ喫煙されてもまずは受忍義務がある。また、喫煙行為自体が直ちに違法ではない。
・この裁判では1年半にわたり、再三の要請をしてたにも関わらず、他人の健康を害する恐れのある行為を続けたことについて不法行為だと認めた。

下段部分だけを主張していたら、趣旨がぶれてしまいますよ。

[907: 入居済みさん]

>>873ですが喫煙ネタなかなか下火にならないですね（笑）
双方が粘着してまさに泥仕合の様相。住民にとってはどうでもいいレベルになってる。

今朝もバルコニーで一服しました。
１日に20本前後部屋で喫ってますが、３．４本はバルコニーで喫っています。

法律違反でも規約違反でもないので気持ちよくバルコニーで紫煙をくゆらせています。
豪語でもなんでもありません。日々のふつうの営みです。

>>895さん、有益な情報をありがとうございます。
ではみなさん、今日も良い一日を。

[908: マンション住民さん]

>>907
モラル無しのご様子で。不憫に思えます。
ロビーで喫煙をしてはいけないと管理規約には書かれてはいません。
でも誰もしません。モラルがあるからです。
バルコニーも共用部です。ロビーと同じです。

>>906
次に全国の誰かが訴訟を起こせば不法行為の認定が確定される可能性もあります。不法行為と認定されたら弁護士費用も認められます。５万円じゃ済まない可能性もあります。

[909: 入居済みさん]

クリーニングの交栄が良いんですね。
今度利用してみよう。
ありがとうございます。

[910: 入居済みさん]

自分でマンションを買って、部屋の中で吸う。でも、たまにはベランダにでて風にあたりながら吸う。こんな自由も許されないんですね、最近のマンションは、、

[911: 入居前さん]

>>906>>907
良識ある住人の皆さんのおかげで、かなりビビってきましたね。
でも、幕引きはさせませんよ。
既に掲示板に迷惑だと貼り出されてる時点で受忍期間はスタートしてますね。これって今の手法のほんの一部ですがね。時代は進歩しています。
それと、共同の利益に反する不法行為と確定していることから1年とか受忍せずとも、争う姿勢がある以上は不法行為を継続する意思が明確なので未遂の事実として短期間での受忍で十分です。日々3～4本吸ってる自滅の自白(笑)。休日の家に居る日は何本ですか？
あなたのレスを見る限りですが、あなたのような人はまたトラブルを犯しかねないし、ここの資産価値が下がりかねないので、絶対に逃しませんからね。敷地内だし不法行為ではないとかで粗大ゴミにステッカー貼らずに出してそう。
>>908さんに同感です。
社会的制裁も課さないと、こういう人って絶対に改めないと思います。

[912: 匿名さん]

>>908
「誰かが訴訟を起こせば」「不法行為と認定されたら」「可能性もあります」とか
タラレバばっかりでつまらんなあ。 ただの言葉遊び。
まずあなたが907やマンションのバルコニー喫煙者を相手に訴訟を起こすことですね。
すぐにどういう結果になるか実証されるでしょう。
でないとあなたの個人的なモラルとは関わりなく
喫煙者の方々は何のてらいも無く悠々とあなたの住むマンションのバルコニーで吸ってるんじゃないの？

煙草の話はうんざりなのでマンションにも周辺住民にも役立つ楽しい内容にして下さい。

[913: マンション住人さん]

>>905
ですよね。なかなか面白いあなたの的を得た例えに同意です。
902の自己解釈の必死さに私も笑た。

[914: 入居前さん]

>>912
契約者スレですので無関係の部外者はご遠慮ください。近隣なら訴訟は私がやりますのでスルーしましょう、さようなら。

[915: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>910
そんな自由が欲しければ、最初からマンション買うな。戸建買っとけ。

[916: 入居済みさん]

>>908
世間一般の方は訴訟に勝訴したら、
弁護士費用全額を相手に請求できると思われている節があります。

訴訟の極めて実務的な話になるんですが、
5万円の賠償命令であれば、1/10の5000円を限度に弁護士費用を請求できます。
弁護士費用が20万円でも120万円でも、この場合は5000円が限度です。
確かに5万円で済まないですが、5万5千円では済みます。

[917: 匿名さん]

907さん・・・

ガキかっ。
わざわざ相手に噛みついて、なんか痛々しい

[918: 入居済みさん]

>>911
喫煙者さんがヒビってるといういう感じは全然ないけど（笑）思い込み激しい方？
916さんとかも含めてもむしろ冷静。自分は煙草を吸わないけど好感が持てます。

ところで911（914）さん、社会的制裁っていつするのですか？
「絶対に逃がしませんからね」って子どもでも吹き出します。
他の喫煙者の方々も含めて全然逃げてないし現在ただ今吸ってんじゃないかなあ。
個人的には911の必死さが滑稽で笑えましたよ。

入居前さん、あなたずっと入居前でいいです。来ると住民にとって面倒ですから。

[919: 入居済みさん]

>>917
匿名さん、907だけど誰にも噛みついてないです。ふつうです。
豪語してるなんて揶揄されたんで、それは違うよなあって思いましたけど。
毎日ふつうに煙草はたしなんでいます。

[920: 入居前さん]

関心のない皆様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございません。最後になると思いますのでご辛抱ください。
ここで争っても匿名性のものなので、お互いにこの件のレスは終わりにしましょう。当事者同士で直接争いましょう。
バルコニー喫煙で迷惑を受けている皆さん、この人が近隣住人なら私が対処します。近隣ではなくて対処できず、そちらで訴訟せざるおえない場合は私が訴訟費用を立て替えてもいいです。勝訴時に訴訟費用も認めさせて戻ってきた分だけ返して頂ければいいです。弁護士も紹介します。判決に影響を与えることになるだろう弁護士以外の有識者の意見書も取りつぎます。無くてもいいのですが、裁判中でも規約に明記されれば、ここの住人の総意として挙証資料の一つに入れますのでよろしくお願いいたします。
私の人生の余暇の一つとして、まだまだ先の話しですが冥土の土産の一つとして被害者を救済できた結果を持って行ければ幸いです。

[921: マンション住人さん]

>>916
嘘はダメです。○○年前はですよね。減額された場合の最近の具体的な民事訴訟内容や判決結果からどういう理由で何円とかも説明しないと。
しかし金にこだわりますね。それしかもう自己解釈のネタが無いか。金の問題ではないんだが。
以前のレスで指摘されてましたが、路駐しても罰金払ったら合法という考えしてるみたい(笑)

[922: 喫煙者さん]

>>918
明らかに自作自演やん。
ボケて笑わそうとしてんのか？
全くオモロないけどな。
今度は他の喫煙者を巻き込むんじゃねえよ。
こいつ、ほんまどうにかしなあかんな。

[923: 匿名さん]

千里中央の品格からすると８９３くらいで煽りをスルーする方向にいくと思うんですが・・・

＞＞９１１
良識ある住民・・・。住民に良識あっても入居前のあなたになければ意味ないですね。
匿名の掲示板で本当の住人かもわからない喫煙者の煽りにカッときて
訴訟費用立替えてでも徹底的に叩き潰そうとする人が近所にいると嫌だな。
良識ある人はスルー。

[924: 入居済みさん]

>>921
訴訟実務の話なので一般の人は一生関わらない話でわかりにくいかもしれませんが、
弁護士費用の請求に関して、嘘は一切ないですよ。
賠償額の1/10が限度のなりますので、不法行為かつ100万円の賠償命令で10万円が限度です。

実際かかった費用に比べて低いので、弁護士と依頼人がよく揉めることがあります。

[925: 匿名さん]

喫煙者の立場からすると健康被害とか言ってるヤツは無人島行けと思う。
ただ、バルコニー喫煙は洗濯物へのにおい等の付着、煙・においが部屋に入るなど実害がはっきりしてるので絶対不可。
特定のコミュニティで生活する以上自分の趣味嗜好より近隣者への配慮を当然に優先すべき。
仮に規約改定されても従わないのなら出ていくべきですね。共同住宅に住む資格なし。
といっても戸建も最近土地が狭いので吸いにくいらしいのでやっぱり無人島？
法律がとか判例がとか関係ない。理性を持つ人間として当然の話。
従う意思があるなら規約改定したら終いなのでこの議論も終わり。改定はよってことで。

[926: 入居済みさん]

>>925
まさにその通り
管理規約を改定すればいいだけの話

[927: 入居済みさん]

そうですね。規約改定ですね。
規約改定で禁止されれば止めます。遵法主義ですから。
それまではバルコニー喫煙を楽しみます。

[928: 匿名さん]

>>924
弁護士費用が20万円でも120万円でも、この場合は5000円が限度ですって正論っぽく言ってたのに、今度は10万円に変わってますが。あなたにとってはどっちが正論紛いの金額ですか？
どっちにしても嘘なので、もういいですがね。
専門家気取りで一般人以下のコメント。なんなのこの人。

[929: 匿名さん]

よこやり失礼します。
>>928さん、勘違いされてますよ。
賠償額の10％なんで、弁護士費用が20万でも120万円でも賠償額の5万円に対して10％の5000円なんです。

その次は、弁護士費用が20万でも120万円でも賠償額が100万円だったら、10％の10万円までです。

[930: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

びっくりするほど読解力がない人がいるね
俺でもわかったわ