リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち〈契約者用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン千里中央　あかり絵のみちの契約者や住民用スレをつくりました。
色々と意見を交換したいと思っています。
オプションやインテリアなど、いろいろ語りませんか。

検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357331/
所在地：大阪府豊中市新千里南町1丁目1番1（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：63.66平米～100.96平米
売主・事業主：リバー産業
販売代理：リバーホーム
物件URL：http://www.rg-akarie.jp/
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[801: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>797
800さんもおっしゃるように、このマンションはベランダに排気口はありませんので、隣室のベランダ側に臭いが流れるならばほぼベランダ吸っているのは間違いないはずです。

詳細は書きませんが、少なくとも我が家の隣人は、ベランダに出て喫煙しています。

ベランダは共用部です。

共用部での喫煙は火災の恐れがある上、副流煙による健康被害は子どもだけでなく全ての人への悪影響があります。

このマンションは子どものいる家庭が多いので、副流煙での健康被害が気になる人が多いのは当然かと思います。

もちろん子どもの泣き声だって騒音ですので、それによる隣室への迷惑を肯定はしませんし、もしベランダで好きに泣かせているようであればそれはそれで問題です。

つまり、私が言いたいのはどちらがわるいとか、どちらも仕方ないとかではなく、"どちらもやめるべき行為"だということです。

なぜか理解されない方がいますが、どちらも専有部ですべきことです。それが当たり前です。

ベランダは共用部なのですから。


※専有部で行った上での迷惑はその先の話ですので、今は置いておきましょう。しかしその前段階で意見が別れるというのは残念ですね。

[802: 入居済みさん]

私のお隣、上階にもお子さんが居るようですが、今のところ音も泣き声も全然気になりません。タバコも臭いがしないので快適に過ごさせて頂いています。
ただ、駐車場のうちの隣の車はサイドミラーを畳みません。更に前タイヤが斜めのままです。
当たらないように気を付けていますが…。
せめてサイドミラーは畳んでほしい。といつも思います。
気になるところは色々ですね。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>802
駐車場の白枠からサイドミラーやタイヤがはみ出てるって事でしたら、
配慮してほしいところですね。

枠内で収まっているならちょっと言い過ぎだと思いますが・・・。
そのうち幅が広い車は遠慮して欲しいって話にエスカレートしますので。
(本心では私も遠慮して欲しいんですが)

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>798の勢いが消えた(笑)
やっぱりバルコニー喫煙だったのですね。
これに懲りて止めるでしょう。
スレが抑止力として効果があった一面でしたね。

[805: 入居済みさん]

>>803
そうですねー。車が大きいのでタイヤは斜めの角が出てる感じで、ミラーはタイヤの位置がギリギリなので…。
私も強く言いたい訳ではなく、気を付けてはいますがもしあたってもお互いイヤですから、大きい車なので少し配慮してもらえばいいかなと。ミラーをよける度に思うので。ミラーだけ畳んでもらえば嬉しいなぁと、ちょっとつぶやいてみました。すみません。

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家に喫煙者はいませんが、タバコの件は契約時にリバーの営業の方からバルコニーでの喫煙は禁止ですって説明をうちは受けましたが、他の方は受けてないのでしょうか？(特に聞いてもないのにその説明をされた気がします)
営業によって違うのかな？

あと、私は一概にバルコニーで吸ってる煙のにおいとは言い切れないかと。
だって夕方バルコニー出てみてください。夕飯の支度のにおいしません？

[807: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

この時期は、廊下側リビング側ともに網戸にしている時間があります。
とても風通しがいいなぁと思って過ごしていますが、
もしかしたら、室内で喫煙していて、煙がバルコニーへ抜けてしまっているのかもしれないですね。
我が家に喫煙者はいませんが。。

[808: 入居済みさん [女性 30代]]

私の夫も喫煙者です。
ベランダでの喫煙は禁止だと認識しており室内で吸っています。
ただ、窓を開けている時期に、わざわざしめてから喫煙しているわけではありませんので、時期によっては臭いが出ているかもしれません。
申し訳ないです。

[809: マンション住民さん]

タバコは百害あって一利なし。
室内喫煙で網戸開けていてバルコニーに流れて隣に流れていくと隣人は副流煙の被害にあいます。他人に影響を与えるので、室内で吸っても外に煙が出ないようにしてほしいものです。
自分の家で喫煙するのはもちろんOKです。ただし有害物質である煙が自分の家から出ないようにしてほしい。他人に迷惑をかけないでほしい。

[810: 喫煙者の住人みさん]

>>806
あの～、部屋から漏れる匂いかもとか今から話しを降り戻すのはちょっと。。。それも書いてるので過去レス見返してみてくださいね。バルコニーでの喫煙に関しての議論はもう終わりましたよ。
結論は煙草はバルコニーで吸うな！共用部も全面禁止や！掲示板を見ろ！言い訳無用や！ということです。
迷惑を受けている皆さん、今後の話しで申し訳ないのですが、違反者が全く改めない場合は、管理組合により規約通りバルコニー等の専用部を利用停止にさせることができます。恐らく組合会合時に管理会社のマンション管理資格者から説明あると思いますが、それまでは管理人に任せるか直接言うかポスティングぐらいしかないかもしれませんね。

[811: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

809、荒らしっぽいなー。

うちは喫煙者はいないし、タバコは嫌いですが、子供もおりますがさすがに室内から漏れないようにしろ！とは思いません。

室内で吸ってても網戸にしてて外に漏れてしまう分は仕方ないかと。
バルコニーは禁止になってるし、灰が飛ぶ場合もあるし下の草木に火が飛んで火事の危険があるからやめてほしいですけど。

[812: 喫煙者の住人さん]

>>809
それはここで訴えてもどうしようもないですよ。それに、それは無茶な要望でしょう。隣人が喫煙者で運が悪かったと思うしかないでしょうね。どうしても嫌なら個人間でやってくださいね。

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合ができたらどうなるんだろう･･･
大変すぎる･･･

[814: 匿名さん]

ここは次から次へと文句言う人が多いね

[815: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>814

管理組合ができればスクナクトモマンション住民はここに書き込むことはなくなるかと思いますよ。
入居して数ヶ月経つのに管理組合ができず、こういうときどういった対応をしたらいいのかわからずここで聞いてるだけです。

管理組合ができればここは住民になりすました荒らしくらいかと。

[816: 入居済みさん [女性 30代]]

話は変わりますが、近くで美味しいお店とか、おすすめのお店を教えてもらえませんか。
県外から引っ越してきて、まだお気に入りのお店が見つかりません。
よろしくお願いします。

[817: 匿名さん]

換気扇下で吸えば済むことやん

[818: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>816
千里中央駅周辺はチェーン店が多いから、コレっていう店はないんじゃないかな

[819: 入居済みさん [ 30代]]

近くで安くて美味しいファミレスならフレンドリーがオススメ。3才以下までだったと思いますがサラダバーやデザートバーやカレーライスとかも無料です。
場所はセブンイレブン前の道を西向きに真っ直ぐ行った道路沿いにあります。セブンイレブンからなら、車なら1分で着かな。

[820: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>816
箕面まで行くとパンケーキのお店やカフェがあるみたいですよ。←豊中ウォーカーより

[821: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ぶら下がりですが、子連れで行けるお店も知りたいです！！
子供は２歳です。

[822: 入居済みさん]

>>819
他所のフレンドリーですが、10年ぶりぐらいに行ったのですが、すごく美味しくなってました。ハンバーグはとてもフワフワ柔らかくジューシー、トンカツもとても柔らかくあっさりで美味しかったです。今度は近所のその店にパスタを食べに行ってみます。
3才以下?なら食事代が掛からないのでお得ですね。他のファミレスのバイキングのカレーは不味くて食べれなかったのですが、フレンドリーのカレーは辛くはないですがスパイスが効いていて初めて美味しいと思いました。2才の子供がおかわりしまくってました。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ファミレスの味と価格のバランスの、あくまで個人的評価順
ロイヤルホスト 〉フレンドリー 〉サイゼリヤ 〉ビッグボーイ 〉 ガスト

[824: 入居済みさん]

>>811
本当にバルコニーでの喫煙は禁止されてますか？

「管理に関する書類一式」のp.55にある[共用部分に関する事項]を見る限りでは、
「エレベーター内で喫煙すること。」は禁止が明記されています。
バルコニーでの喫煙については禁止事項にあげられておらず、許容範囲内であるといえます。

張り紙の件は、管理会社の対応を間違えているといえますね。
管理会社は独自の判断で勝手な行動をとらず、
規約に則ってきちんと対応してほしいものです。

[825: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん(喫煙者)]

>>824
そんな馬鹿馬鹿しいレスする住人がいるから、部外者にからかわれるレスされるんですよ。ほんま迷惑な住人。ほんま止めていただきたい。規約に記載されてるし、掲示板にもデカデカと貼り出されてるのに反論反抗するなんて。。。
あなたがベランダでプカプカと近隣への迷惑をかえりみずに喫煙してる違反者ですね。ここで住むいじょうは喫煙ルールを守ってください。
説明するのもアホらしいので、管理会社やリバーに教えてもらってください。そんなのでよく署名捺印しましたよね。喫煙されるなら大事な事でしょうに。説明受けてないとか子供染みた事を言っても通用しませんから。
ちなみに、浪速管理さんはリバーの他のマンションも管理しています。入居説明会か鍵の引渡し時などで、その事の紹介や説明受けましたよね。普通に考えてもここだけ喫煙可な訳がないでしょう。喫煙可なのに禁止の貼り紙しないでしょう。
管理会社の勝手な判断だ！と問い合わせてみてください。鼻で笑われると思いますが、結果報告をお待ちしております。

[826: 入居済みさん]

>>825
馬鹿馬鹿しいどころか、ベランダ喫煙問題は結構重要な論点じゃないんですか？
最近の判例では、ベランダ喫煙者に5万円の賠償命令が出たりしてます。

ただ、最新のマンション標準管理規約やリバーが採用している管理規約で
禁止されるまでには至っていません。（個別に管理規約を変更するケースはあると聞きます。）

宅建取引士は規約に書いてないことを説明できませんので、
「できれば揉め事になるので辞めてほしい」とかいう言い回しじゃなかったですか？
張り紙をよく見てください。「迷惑です」とは書いてありますが、
他の禁止事項の張り紙のように「禁止されています」とは
書かれていないのにお気づきじゃないですか？

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いいねぇ、このマンション。
バルコニー喫煙可能だったんですね。禁止されてない証拠は出てくるが禁止の証拠が出てこない。
管理規約の内容をどう捉えるかによって正反対の考えが出来るのが議論となる原因ですか。

[828: 契約済みさん]

ベランダタバコくらいで神経質になりすぎじゃない？一日中タバコのにおいしかしないならわかるけど、、
最近の若いママさんたち、神経質すぎてこわいわ。

[829: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止とは書かれていないかもしれませんが、共用部の火器使用禁止に当てはまるのでは？

[830: 入居済みさん]

>>827
リバーを含め一般的なデベロッパーの管理規約にはベランダ禁煙は書いてません。
一方、財閥の名前がつくような超大手デベロッパーでは、
最初から共用部分での喫煙を全面禁止にしているところもあります。

何もリバーが駄目だとか、書いてないからタバコを吸い放題だと言いたいわけではなく、
言いたいのは、管理組合で多数の賛成があれば、全面禁止を採決することができるという事です。
また、世の中の流れとして、共用部分の全面禁煙に管理規約を変える方向にあるという事です。

[831: 匿名]

>>828
若いママではないが
別に神経質になっている訳ではなく、一日中ではないにしても頻繁なら、おじさんでも嫌だなと思うね。
まぁベランダでの喫煙が禁止で無くとも、迷惑なことは明白で(におい、吸殻等々)少なくともベランダでの喫煙は止めて下さい。と多くの人は言いたいのではないかな。

[832: マンション住民さん]

完売！おめでとうございます！

[833: 匿名さん]

>>829
火気禁止だけで喫煙を禁止と解釈は難しいと思いますよ。よく公園でも火気禁止と書かれてますが、喫煙は禁止していません。ベランダプールと同じで拡大解釈すれば言い切れないこと無いですが・・・。

[834: マンション住民さん]

831さんがまとめたのに、また繰り返しますか。。

[835: 入居済み]

私も831さん上手くお書きになった、お見事と思いました。
住人でないかもですが、同意です。

[836: 喫煙者]

喫煙マナー後進者へ
日本のタバコ事情はいまいち後進国的。
健康増進法が施行されていても、そのマナーがやはり社会的にいまだ浸透していない。
分かりやすく言えば、公共交通機関を並んで乗れない中国現地の中国人みたいなもの。あなた達はそれと同等以下。
迷惑と掲示板に貼り出されているのに、従わない一部の自己中かつ低モラル住人。
ゲストルームとエレベーターは禁煙と明記されてますが、エントランスやロビーは禁煙とは明記されていないので喫煙されてはいかがですか。なぜ誰もしないのですか。
調理は禁止と明記されていないので隣の住人が毎日ベランダでくさやとかサンマを焼かれたらどう思いますか。
火気の使用禁止とは明記されていないので、バーベキューしますか。なぜしないのですか。近隣に迷惑掛けるからですか。
それがマナーです。他の住人に迷惑を掛けている、掛けることになるという意識や認識があるなら、明日から止めませんか。
どうしても無理なら、規約に全面禁煙とわざわざわ明記する変更決議と同時進行で、今はやりの近隣住人からのベランダ喫煙訴訟と、区分所有法による現行の規約で十分に効力のある公共の利益に反する行為として管理組合が動く(動かれるとどんな厳しい事が待っているか、読解力があれば規約に書いてるので読んでおきましょう)ことになることを覚悟しときましょう。

[837: 入居済みさん]

ベランダ喫煙訴訟の画期的判例(5万円支払命令)では、
当マンションと同じくベランダでの禁煙が明文化されてませんでした。
裁判長はマンションという特殊性から、
原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、
ある程度は受忍義務があるとしています。
ただ、原告女性が喘息持ちだった事から、タバコの副流煙に関する
健康被害の実害相当分の5万円の支払命令を出したというところです。

この判例、実質は喫煙者側の勝ちなんですよね。
喫煙の自由が認められてるし、喘息持ちが相手でも損害賠償5万円で済んでるんです。
5万円って弁護士費用30万だと仮定しても、原告が25万円赤字になってるんですよね。
完全に今後の裁判の抑止力になってます。

本当に止めて欲しければ、マナーや常識で説く方法は賢明ではなく、
管理規約変更しか方法はありません。
3/4以上の同意？そこまで集めるのは面倒だという事であれば、受忍義務を果たす必要があります。

[838: 匿名]

837さんの言う通り、この裁判でも裁判長はマンション住人はベランダ煙草に我慢する義務が有ることを明確に言っています。手紙や口頭で何度もお願いしても無視され、健康被害が出て訴えてもこの結果です。臭いとか、洗濯物に匂いが移るとかだと一蹴されるでしょうね。ベランダプールが煩いとかピアノが煩いとかマンションではよく問題になりますが、共同住宅に住むんなら多少は我慢しなさいということです。

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

要はマナーやモラルを重視している住人が多いマンションが周辺には沢山有るのに、ここはマナーやモラルが低い住人が多い事が問題。

[840: 匿名さん]

バルコニー喫煙は「マナー」や「モラル」に反してはいません。
ふつうの生活圏での行為です。吸い殻ポイとかは論外ですよ。
ゆったり穏やかに紫煙をくゆらせましょう。
もちろん隣人にぜんそくの持病の方がいれば配慮するのが大人の優しさだと思います。

[841: 匿名]

千里中央のマンションでは、ベランダで煙草を吸わないのは当たり前だと思っていました。
正直、周辺マンションでは問題になったことすらありません。
布団、駐車場、ベビーカー、果てはセルシー老朽化批判まで。
千里中央基準モラル。お考え下さい。

[842: 匿名さん]

千里中央基準なるローカルでしかも実態のないものをお出しになると困惑します。

いったいに生活域全般のタイトな禁煙主義はアメリカ中心の文化的なイデオロギーであって
ヨーロッパの国々ではそういう歴史的文化はありません。
そのことは欧州で数年間暮らしてみれば分かります。女性も男性もふつうに喫煙しています。
もちろん健康面での配慮や公衆マナーということは当然ですが。

むしろ中国の一部やアメリカの極端な訴訟主義、宗教的で脅迫的なサニタリーに対する風潮と
社会現象が日本に蔓延したとみなした方がいいです。日本は何でもアメリカですから。
ヨーロッパにはきちんと大らかな喫煙文化と習慣が定着しています。

まあどこの国や地域が良いとか悪いとかの問題でもないですが、倫理的な排他主義に陥らずに
共存して暮らせることが望ましいと思います。
こんなこと言うとわざわざ日本に住まずにそういう国に行け、なんて言われそうですが。

ちなみに自分は喫煙はしませんが友人には外国人も含めて長年の数名の喫煙愛好者がいて
仲良くやってます。

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙者を差別してると誰か言ってますか？
受動喫煙等で不快に思ってらっしゃる方もいるわけですから、吸う場所を考えてくださいという論議じゃないですか？

[844: 入居済みさん]

>>843
近隣住民の喫煙に迷惑を感じている方がまず、
受動喫煙を我慢します、って宣言されたら良いような気がします。
共同住宅では、法律上もモラルとしても、お互いの我慢が義務付けられています。
千里中央基準モラルでも、きっと同様にお互いの我慢が求められているはずです。

自分の義務を果たさずに、一方的に他人の義務だけを果たすように言うのはやっぱりおかしいですよ。
我慢の限界に達して、堪忍袋の緒が切れたら、管理組合の総会で話し合いを持ちましょうよ。

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

受動喫煙は、受ける側はなんの落ち度もないのに呼吸する空気に混じって入ってくるわけです。
喫煙者の煙草を吸うという行為の結果発生します。

なぜ、受動喫煙側が我慢する方になるのですか？

喫煙者が吸う場所に配慮する義務だと思いますが。

住居の外で、喫煙者に寛容になれるのとは訳が違います。

[846: 匿名さん]

>>845
裁判でもマンションの場合、ベランダ喫煙について、受動喫煙側がある程度我慢する義務が有るとなってます。朝から晩までずっと臭いわけ出ないし、多少のことは我慢しなさいと言うことです。騒音でもそうですよね。それが集合住宅で暮らすと言うことです。

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

裁判が決定ではないでしょう
このご時世、健康にも悪いんですから、吸う方が我慢してください。
千里中央基準とは、いずれそうなる世の中を先取りしているということですよ。
多すぎる説明をしないとわからないですね。

[848: 匿名さん]

裁判の判例が決定ですよ。世の中の決まりです。
その他は愚痴です。

[849: 近隣さん]

どの様に裁判で決定したんですか？

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121228080032785

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/416656/

[850: 入居済みさん]

水、止まってません？

[851: 匿名]

水が出ません！？

[852: 入居済みさん]

>>851さん
850です。急にでなくなったんですけど。

[853: 入居済みさん [女性]]

うちもお水でません(>_<)
我が家だけじゃなかったんですね！
浪速管理の緊急時に電話かけてますが、話し中です。みなさんかけてらっしゃるのかな。

[854: 匿名]

うちも出ません。
お風呂に入りたかったんだけど。トイレにも行きたいのにねー。

[855: 入居済みさん]

850です。
出るようになりました。
お騒がせいたしました。

[856: 匿名]

あ。
出ました。

[857: 入居済みさん]

C棟です。出ません。

[858: 入居済みさん]

復旧したようなので揚水ポンプは動いているようですね。
日曜のこの時間に住民が一斉に使ったらなくなるぐらいの貯水タンクの容量だとしたら、
今後も度々起こりそうですね。

[859: 匿名]

>>851 >>856です
うちもC棟です。
また出なくなりました。
出たのは一瞬のようでした。

[860: 入居済みさん]

850です。
一瞬、水道代払ってなかった？と焦りました。
一斉に使ったら出なくなることもあるんですね。

[861: 匿名]

>>859
今はまた出てますが、操作パネルに[260]と表示されたままです。

[862: 匿名]

>>861です。
表示直りました。

[863: 匿名]

859です。
今は通常に戻っていますが、何だったんでしょうね。
電話した人で分かる方はおられないでしょうか。

[864: 匿名さん]

>>849

リンクされた記事読めば分かりますが、

以下記事内容------
判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。

その一方、「たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない」と男性を糾弾。「他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け、迷惑行為を防止する措置を取らない場合には、喫煙が不法行為を構成することがあり得る」として、不法行為の成立を認めました。バルコニーでの喫煙が女性に精神的損害を与えたと認定したのです。「受忍限度を超え、違法である」として、被告に精神的な損害への慰謝料を支払うよう命じました。
--------

要は、第三者に著しく不利益が無い限りは、違法性は無く、我慢しなさいと言うことです。

[865: 入居済みさん]

>>864
我慢しなさいという判決になってないと言ってるのでは？少しは周りの迷惑も考えなさいという判決と理解しています。

[866: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>865さん
私もそのように解釈します。
今後ももし、裁判があれば、結果はさらに違ってくると思います。
それにしても…管理組合が始動したときに、良識ある流れになることを祈るばかりです。

[867: 入居済みさん]

>>866
裁判長は、共同住宅に住んでいるならある程度は受忍義務がある＝我慢しなさいという事をまず言ってます。
この裁判は、喘息持ちの原告が非常に長い間我慢して、書面や対面で色々と交渉したけれども効果がなく、
あまりにも可哀想だから情状を勘案した判決だと言えます。

着目してすべきはここまで精神的苦痛を受けたとしても、賠償金5万円です。
弁護士を雇うと確実に原告が時間とお金を損する金額になってます。
「喘息持ちでも5万円しか出ないので、今後は同じ様な裁判を起こしても時間の無駄ですよ。
別の方法で解決してください。」
という裁判所の計らいですので、裁判が続く様な事は無くなるかと。

[868: 匿名さん]

>>865

裁判官は、原告に対し、
「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護。

その一方、
「たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない」と男性を糾弾。

第三者に著しい不利益にならないように配慮しなさいと言ってますね。この著しいってのが、肝です。

[869: 入居済みさん]

>>867
金銭的に損しようが、うちに著しい不利益を感じれば訴えるだけです。分かります。

[870: 周辺住民さん]

千里中央の分譲マンションではバルコニー喫煙ダメと考えてる住人が当たり前です。マンション規約で禁止しているマンションも多々あります。
そういった人として当たり前の事を長年守ってきたので千里中央ブランドなる千里中央＝品格の高いマンションと言われるようになりました。
その定説がここみたいな低価格分譲マンションの登場で、バルコニー喫煙の是非という千里中央の分譲マンションではあり得ない議論がされています。
判例がどうだとか規約に載っていないとか、そんなことより千里中央の分譲マンションではバルコニー喫煙は自主的に禁止であろうと考えて暮らされています。
ここは分譲マンションではなく賃貸マンションレベルです。もっと住人の意識を高めて下さい。恥ずかしい。

[871: 住民でない人さん]

千里中央がどうとか関係なく、どこのマンションでも日常にある議題かと思いますが。
たまたまスレにあがり、住人、そうでない方のレスが続いているだけです。
ここの住人さんは、スレ見る限り、良し悪しに関係なく、熱心にレスするマメな方が多いですね。

[872: 匿名さん]

喫煙者ですが今の世の流れからするとベランダ喫煙は禁止でしょう。
規約等に明記されてなくても自己を律して禁ずるべきです。
被害妄想かもしれませんが賃貸住まいの時、無職の一時期ベランダでバカバカ吸ってたら
上も隣も何も言わず引っ越していきました。
それ以来敷地外の通路にあたらない場所で吸うようにしてます。
そのさい通行人から冷たい目で見られるのは睨み返すようにしてます。
通行人に子供を含む場合は煙の吐き出しを我慢するなど配慮してます。
喫煙者はいまや正式に病人なので嫌煙者にも配慮義務があると思うのですが
それもないので生きづらい世の中ですが我慢しましょう。
社会が醸成するマナーという怪物に逆らうと痛い目をみますので。
歩行喫煙・ポイ捨てなどのマナー違反を撲滅して健全な喫煙者のイメージアップを図りたいものです。

あと千中物件の不文律とやらはこのマンションの出現で幻になりました。
不文律なので強制などできません。このマンションのマナーを作るのはこのマンション住人です。

[873: 入居済みさん]

喫煙者です。
ほとんど室内で喫っていますが時折バルコニーで煙草を喫っています。
これからも今までどおりバルコニーで煙草を喫うことは続けるつもりです。

暇な方は掲示板ではしばらく喫煙の話題で楽しんでください。

[874: 入居済みさん]

規約でバルコニー喫煙が禁止されてないと解釈可能なら、管理組合発足次第、禁止と明記するように動くしかないですね。
本当に資産価値の維持とか考えない方が多いですね。

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

組合が出来て禁止に動くよう提案すれば平気ですよ。
ほとんどの方が常識のある方だと思うので多数決、署名、簡単に禁止にできるでしょう。

[876: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここでベランダで吸ってますと豪語する変な人の相手をするだけ無駄です。無視しましょう。

そんなことより、昨日の一時的な断水のあとお詫び等に来られましたね。
あんな遅くに一軒一軒回って来られ、しっかりしたマンションだなぁと思いました。

[877: 周辺マンション住民]

>>870様
全く持って同意します。
千里中央は、マンション好きが多いので、購入後も見ている人は少なくありません。
また、周辺マンションのやり取りも参考にしています。
しかし、ここのやりとり、本当に恐ろしいです。
千里中央以外の、外部の方の書き込みはいざ知らず、千里中央の不文律、品格をお考えの上、お住まいになってほしいと思います。

ただ、殆どの方は大丈夫だとは思っておりますが。

[878: 視聴者]

あかり絵サスペンス劇場、毎日楽しく拝見しております。

皆様、常にアゲで投稿されているのでスレを見失う心配もなく助かっております。
これから暑くなってまいりますが体調には気を付けて益々投稿にお励みくださいませ。

[879: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>878
おもんな。

[880: 匿名さん]

今度から千中の物件の契約書には品格を貶めたらペナルティとか明記したらどうですか。
不文律では人間の行動を最終的には制限できません。
管理規約改正など現実的な対応を目指してください。
購入者一人一人思考回路が違うんだから品格とか不文律とか曖昧なものの押し付けはやめましょう。
嫌ならどこかに土地爆買いして理想郷でも作りなさい。
できないなら他人の価値観に干渉しないように。

[881: 周辺住民さん]

生まれも育ちも千里中央の住民です。兄は現在もマンション住まいです。
「千里中央の不文律」など聞いたこともないので驚きです。
後から千里中央に移住して来た教養の浅い人たちの思い込みだと思います。
マナーを守ってのバルコニー喫煙なら気にしません。

[882: 匿名さん]

そのようなものは無くとも周りのマンションは品格を貶めておりません。ご安心を。
品格を貶めているのはここの一部の方なので管理規約を改正されては？
一部の人のためにマンション全体が悪く評価されています。一部の人を良くして快適なマンションライフを！

[883: 入居前さん]

>>869
同感です。
>>867 あなたの都合のいいように解釈しかできず、バカげたコメントしてるのは同一人物ですね。小中学生レベルの屁理屈しか言えないある意味可哀想な人ですね。
5万円や抑止力の連呼コメント内容見ると、訴えられるかもとか、訴えられたらどうしようとか不安になりだしてるように思いますが。社会動向の変化から手法の多様化など、お得意なネット情報で調べてたら出てきてるんじゃないですか。
この人に限り、私の部屋の近隣であることを望みます。その時は徹底的に争いましょう。訴訟や判決に至っていない理由の和解は拒否します。管理組合員に報告する必要はあるので、不良識な住人として周知されますね。皆が平和で平等な生活が送れるように。

同時進行で規約へも共有部分の喫煙禁止を明記しましょう。喫煙者も含め良識ある住人さんばかりみたいですので、時代に逆行するような判断はしないでしょう。

[884: 周辺住民さん]

一部の人って「千里中央の不文律」なんて勝手に吹聴してる品格のない方たちですよね。
どうにも困ったものです。

[885: マンション住民さん]

マンション規約や千中の不文律はさておき、喫煙者がベランダで喫煙する人間の考えは、「自分の室内を汚したくない」「家族に煙や副流煙を吸わせたくない」「けどタバコはやめられないからベランダで吸う」「隣の人間が迷惑しようが知ったこっちゃない」でしょ？そんなに吸いたければ自分の部屋で吸えよ！と言いたいです。ベランダ喫煙者の煙が隣の部屋を汚し、隣人の健康を害するわけですから、ベランダ喫煙はやめてくださいと言っているのに、禁止されてないから喫煙は自由だとか、自分さえよければと考える身勝手な人間の典型例ですね。さらにこれからもベランダ喫煙を続けると堂々と豪語するとか、何を考えてるか全く理解できませんし、近くにこんな人が住んでいるかと思うとゾッとしますね。きっと自分の家はピカピカに掃除するくせに、道端にはゴミは捨てるし、吸い殻も平気で捨てるような人間なんでしょうね。

[886: マンション住民]

>>884
読解力ないですね。
いずれ、我々であるべき姿にしますので、どうぞ後放免下さい。

[887: マンション住民さん]

>>885さん
正論です。
内外の喫煙者に煽られているようです。
毅然といきましょう。

[888: 入居済みさん]

>>883
入居前さん、訴訟ドンと受けて立ちますよ。
いつ入居されるのでしょうか？早く入居してくださいね。

[889: 入居済みさん]

>>883
150万円の請求に対して、5万円の賠償のみ認められた事に関して他にどう解釈するんですか？
仮に150万円の賠償が認められたら、タバコの被害者の完全勝訴で、
全国の喫煙者は一斉にタバコを吸わなくなったかもしれないですね。

今後も同様の裁判が行われたら、この判例が基準となります。
これまで50万円〜70万円がタバコ訴訟の和解相場だったのに、
判例が出た事で一気に5万円前後に引き下がったのは
管理組合の一員として一応知っておくべきじゃないですか。

[890: マンション住民さん]

>>889が住んでるってだけで資産価値下がりそうですね。
早く共用部禁煙にしましょう。
第１回の総会に間に合うように今から管理組合に提案しておきましょうよ。

[891: 匿名さん]

>>890
「提案しておきましょうよ」ではなく他人に頼らず、まずあなたが真っ先に提案することです。
そして共用部の禁煙を公約にして役員に立候補するべきですね。
たぶん無理でしょうが４分の３以上の賛同を得るか、あなたが発起人となって訴訟を起こすか
覚悟を決めて今から運動を起こす覚悟でいることです。
明日からでも署名活動を行うか、ビラ撒きなどの広報活動もすることをお勧めします。
挫折するまでやって下さい。
もしあなたが本当の住人なら、あなたが当マンションの資産価値を下げるのではないかと思いますが
他の住人さん達も注目しておくことを進言しておきます。

[892: 匿名さん]

>>883
徹底的に争っても負けるの目に見えてますよ。クレーマーと言われないようにね。周りから煙たがれるよ。

[893: 入居済みさん]

ネットでの、誹謗中傷、悪者探ししてるような傾向がこの掲示板に最近多く見られて…正直不愉快ですね。議論するなら管理組合を結成してお互い顔を合わせて皆さんで議論して、みなさんが住みやすい快適なマンションライフを過ごすってのが、良いと思いますが…ここのとこここの掲示板見ていて、非常に息苦しいです。
もっと生活に密着した周辺のスーパーの情報や、子供の遊べるとこなどそのような身近な、役に立つ見ていて気分の悪くない掲示板にしなせんか？

[894: 入居済みさん]

賛成です。
バルコニー喫煙なんか管理組合ができてから当事者で議論すればいいことです。
特定の偏狭な倫理を押しつける論議は誰も求めてはいないでしょう。
もっと生活に密着した役に立つ情報交換の場にしましょう。
そのための掲示板だと思いますよ。

[895: 入居済みさん]

618さん
遅くなりましたが、クリーニングのおすすめは千里中央駅の中央改札付近にある「クリーニングの交栄」がお勧めです！朝9時までに出せば、当日の夕方6時には仕上がっていますよ。料金もリーズナブルですし、一度よろしければご利用されてみてはいかがでしょうか。

[896: マンション住民さん]

883
また現れましたね。スレが殺伐と、一層嫌な雰囲気になるので、出てこないでくださいね。

[897: マンション住人さん]

>>842
お言葉を返すようですみません。
ヨーロッパで喫煙規制が無いような、規制をかける文化ではないようなコメントされてますが、それは数年数十年前の話しですよ。
日本は先進国の中では逆に喫煙規制に関して利害関係や圧力等により後進国となっている。日本なら健康増進法により分煙の義務化で飲食店やオフィス等で喫煙ルームを設置したりしてますが、EU圏では喫煙ルームを設置することすら違法で罰金が課せられる国もあります。ですから、喫煙は基本的に居室内やホテルの部屋内等に限定されている国や州もあります。

[898: 匿名さん]

>>891
そんな必要は全くない。
逆に喫煙者に対してどんどんバルコニーで喫煙して他の住人に迷惑かけましょうと組合に働きかけたり役員に立候補するべきですね。
まあアホ扱いされるでしょうが(笑)
>>889
やっばりビビってるんですね。
何年前の話しをしてるんだか。全文読んだかい？理解力や読解力あるかい？ベランダ喫煙で迷惑をかけることが不法行為と確定してることに対しての意見はないのかい。ちなみに結果は健康被害との因果関係に関係無く、規約に禁煙を明記していなくても不法行為と確定した勝訴判決ですよね。それに、150万も70万も5万円でも勝訴。勝訴の意味も分からんのかい。金が目的で訴えてるのではないですからね。勝訴判決だからバルコニーでの喫煙はダメなんだと一般常識人には抑止力になってる。それに、なぜ今は訴訟や判決にまでいかないかやネット上に情報があまりないのか専門的に調べてみれば。

[899: 匿名さん]

>>892
その根拠は？どうせ屁理屈レベルのことぐらいしかいえないでしょうが。世論と法は不法行為を野放しにはしてくれません。

[900: マンション住人さん]

>>890
同意です。その同じよう変なレスしてる不法行為者は同一人物でしょう。おっしゃる通りそんな住人が住んでるだけで資産価値さがりますよ。個人的にはここから追い出したいぐらい。こんなのが同じマンション住人と思うと気持ち悪いし、迷惑を受けている方が可哀想です。

[901: マンション住人さん]

>>892
ご自身の事を言ってるんですよね。
わざわざ自身に向かってレスするなんて変な人だ(笑)
どこの部屋の住人なのか興味ワクワクです。

[902: 入居済みさん]

>>898
民事訴訟は金が目的ですよ。
3年ぐらい前にこの手のベランダ喫煙裁判が各地で頻発して、抑止力としてこの判決を出した経緯があります。

弁護士…勝てるけど儲からないから引き受けたくない
原告…勝てるけど金銭的には数十万円損する

今から裁判やっても5万円しか取れないから、裁判は下火になりました。
相場70万円のままなら、今でもあちこちで裁判が起きていると思いますよ。

[903: 入居済みさん]

ちなみに3,4年前にベランダ喫煙裁判が頻発した理由は、タバコを許さない社会の変化も当然ありますが、
多額の和解金の例が出たことで、そこに原告と弁護士が群がったパターンです。過払い請求裁判と同じですね。

ただ、この裁判では双方が和解に至らず、判決が出てしまったっていうのがミソですね。

[904: マンション住人さん]

902、903
また出た、屁理屈しか言えないのなら止めればいいのに。ここまで来たら引くに引けないのかな。今度は金が目的とか過払い金請求と同じとか言い出す始末。
アホ丸出しの屁理屈な言い訳はもういいから。共同の利益に反する行為、不法行為と確定したことに対してコメントが一切無いですが、都合が悪いからですね(笑)
屁理屈もさすがに出ないか(笑)

[905: 匿名さん]

>>902
自己解釈必死すぎわろたwww
その理論だと路駐しても数千円の罰金で済ませられるので合法だっちゅうのと変わらんなww

[906: 入居済みさん]

>>904
この2点の認識が一致してなければ、一向に話が進みませんので確認させていただきます。
・共同住宅という特殊性上、隣にベランダ喫煙されてもまずは受忍義務がある。また、喫煙行為自体が直ちに違法ではない。
・この裁判では1年半にわたり、再三の要請をしてたにも関わらず、他人の健康を害する恐れのある行為を続けたことについて不法行為だと認めた。

下段部分だけを主張していたら、趣旨がぶれてしまいますよ。

[907: 入居済みさん]

>>873ですが喫煙ネタなかなか下火にならないですね（笑）
双方が粘着してまさに泥仕合の様相。住民にとってはどうでもいいレベルになってる。

今朝もバルコニーで一服しました。
１日に20本前後部屋で喫ってますが、３．４本はバルコニーで喫っています。

法律違反でも規約違反でもないので気持ちよくバルコニーで紫煙をくゆらせています。
豪語でもなんでもありません。日々のふつうの営みです。

>>895さん、有益な情報をありがとうございます。
ではみなさん、今日も良い一日を。

[908: マンション住民さん]

>>907
モラル無しのご様子で。不憫に思えます。
ロビーで喫煙をしてはいけないと管理規約には書かれてはいません。
でも誰もしません。モラルがあるからです。
バルコニーも共用部です。ロビーと同じです。

>>906
次に全国の誰かが訴訟を起こせば不法行為の認定が確定される可能性もあります。不法行為と認定されたら弁護士費用も認められます。５万円じゃ済まない可能性もあります。

[909: 入居済みさん]

クリーニングの交栄が良いんですね。
今度利用してみよう。
ありがとうございます。

[910: 入居済みさん]

自分でマンションを買って、部屋の中で吸う。でも、たまにはベランダにでて風にあたりながら吸う。こんな自由も許されないんですね、最近のマンションは、、

[911: 入居前さん]

>>906>>907
良識ある住人の皆さんのおかげで、かなりビビってきましたね。
でも、幕引きはさせませんよ。
既に掲示板に迷惑だと貼り出されてる時点で受忍期間はスタートしてますね。これって今の手法のほんの一部ですがね。時代は進歩しています。
それと、共同の利益に反する不法行為と確定していることから1年とか受忍せずとも、争う姿勢がある以上は不法行為を継続する意思が明確なので未遂の事実として短期間での受忍で十分です。日々3～4本吸ってる自滅の自白(笑)。休日の家に居る日は何本ですか？
あなたのレスを見る限りですが、あなたのような人はまたトラブルを犯しかねないし、ここの資産価値が下がりかねないので、絶対に逃しませんからね。敷地内だし不法行為ではないとかで粗大ゴミにステッカー貼らずに出してそう。
>>908さんに同感です。
社会的制裁も課さないと、こういう人って絶対に改めないと思います。

[912: 匿名さん]

>>908
「誰かが訴訟を起こせば」「不法行為と認定されたら」「可能性もあります」とか
タラレバばっかりでつまらんなあ。 ただの言葉遊び。
まずあなたが907やマンションのバルコニー喫煙者を相手に訴訟を起こすことですね。
すぐにどういう結果になるか実証されるでしょう。
でないとあなたの個人的なモラルとは関わりなく
喫煙者の方々は何のてらいも無く悠々とあなたの住むマンションのバルコニーで吸ってるんじゃないの？

煙草の話はうんざりなのでマンションにも周辺住民にも役立つ楽しい内容にして下さい。

[913: マンション住人さん]

>>905
ですよね。なかなか面白いあなたの的を得た例えに同意です。
902の自己解釈の必死さに私も笑た。

[914: 入居前さん]

>>912
契約者スレですので無関係の部外者はご遠慮ください。近隣なら訴訟は私がやりますのでスルーしましょう、さようなら。

[915: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>910
そんな自由が欲しければ、最初からマンション買うな。戸建買っとけ。

[916: 入居済みさん]

>>908
世間一般の方は訴訟に勝訴したら、
弁護士費用全額を相手に請求できると思われている節があります。

訴訟の極めて実務的な話になるんですが、
5万円の賠償命令であれば、1/10の5000円を限度に弁護士費用を請求できます。
弁護士費用が20万円でも120万円でも、この場合は5000円が限度です。
確かに5万円で済まないですが、5万5千円では済みます。

[917: 匿名さん]

907さん・・・

ガキかっ。
わざわざ相手に噛みついて、なんか痛々しい

[918: 入居済みさん]

>>911
喫煙者さんがヒビってるといういう感じは全然ないけど（笑）思い込み激しい方？
916さんとかも含めてもむしろ冷静。自分は煙草を吸わないけど好感が持てます。

ところで911（914）さん、社会的制裁っていつするのですか？
「絶対に逃がしませんからね」って子どもでも吹き出します。
他の喫煙者の方々も含めて全然逃げてないし現在ただ今吸ってんじゃないかなあ。
個人的には911の必死さが滑稽で笑えましたよ。

入居前さん、あなたずっと入居前でいいです。来ると住民にとって面倒ですから。

[919: 入居済みさん]

>>917
匿名さん、907だけど誰にも噛みついてないです。ふつうです。
豪語してるなんて揶揄されたんで、それは違うよなあって思いましたけど。
毎日ふつうに煙草はたしなんでいます。

[920: 入居前さん]

関心のない皆様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございません。最後になると思いますのでご辛抱ください。
ここで争っても匿名性のものなので、お互いにこの件のレスは終わりにしましょう。当事者同士で直接争いましょう。
バルコニー喫煙で迷惑を受けている皆さん、この人が近隣住人なら私が対処します。近隣ではなくて対処できず、そちらで訴訟せざるおえない場合は私が訴訟費用を立て替えてもいいです。勝訴時に訴訟費用も認めさせて戻ってきた分だけ返して頂ければいいです。弁護士も紹介します。判決に影響を与えることになるだろう弁護士以外の有識者の意見書も取りつぎます。無くてもいいのですが、裁判中でも規約に明記されれば、ここの住人の総意として挙証資料の一つに入れますのでよろしくお願いいたします。
私の人生の余暇の一つとして、まだまだ先の話しですが冥土の土産の一つとして被害者を救済できた結果を持って行ければ幸いです。

[921: マンション住人さん]

>>916
嘘はダメです。○○年前はですよね。減額された場合の最近の具体的な民事訴訟内容や判決結果からどういう理由で何円とかも説明しないと。
しかし金にこだわりますね。それしかもう自己解釈のネタが無いか。金の問題ではないんだが。
以前のレスで指摘されてましたが、路駐しても罰金払ったら合法という考えしてるみたい(笑)

[922: 喫煙者さん]

>>918
明らかに自作自演やん。
ボケて笑わそうとしてんのか？
全くオモロないけどな。
今度は他の喫煙者を巻き込むんじゃねえよ。
こいつ、ほんまどうにかしなあかんな。

[923: 匿名さん]

千里中央の品格からすると８９３くらいで煽りをスルーする方向にいくと思うんですが・・・

＞＞９１１
良識ある住民・・・。住民に良識あっても入居前のあなたになければ意味ないですね。
匿名の掲示板で本当の住人かもわからない喫煙者の煽りにカッときて
訴訟費用立替えてでも徹底的に叩き潰そうとする人が近所にいると嫌だな。
良識ある人はスルー。

[924: 入居済みさん]

>>921
訴訟実務の話なので一般の人は一生関わらない話でわかりにくいかもしれませんが、
弁護士費用の請求に関して、嘘は一切ないですよ。
賠償額の1/10が限度のなりますので、不法行為かつ100万円の賠償命令で10万円が限度です。

実際かかった費用に比べて低いので、弁護士と依頼人がよく揉めることがあります。

[925: 匿名さん]

喫煙者の立場からすると健康被害とか言ってるヤツは無人島行けと思う。
ただ、バルコニー喫煙は洗濯物へのにおい等の付着、煙・においが部屋に入るなど実害がはっきりしてるので絶対不可。
特定のコミュニティで生活する以上自分の趣味嗜好より近隣者への配慮を当然に優先すべき。
仮に規約改定されても従わないのなら出ていくべきですね。共同住宅に住む資格なし。
といっても戸建も最近土地が狭いので吸いにくいらしいのでやっぱり無人島？
法律がとか判例がとか関係ない。理性を持つ人間として当然の話。
従う意思があるなら規約改定したら終いなのでこの議論も終わり。改定はよってことで。

[926: 入居済みさん]

>>925
まさにその通り
管理規約を改定すればいいだけの話

[927: 入居済みさん]

そうですね。規約改定ですね。
規約改定で禁止されれば止めます。遵法主義ですから。
それまではバルコニー喫煙を楽しみます。

[928: 匿名さん]

>>924
弁護士費用が20万円でも120万円でも、この場合は5000円が限度ですって正論っぽく言ってたのに、今度は10万円に変わってますが。あなたにとってはどっちが正論紛いの金額ですか？
どっちにしても嘘なので、もういいですがね。
専門家気取りで一般人以下のコメント。なんなのこの人。

[929: 匿名さん]

よこやり失礼します。
>>928さん、勘違いされてますよ。
賠償額の10％なんで、弁護士費用が20万でも120万円でも賠償額の5万円に対して10％の5000円なんです。

その次は、弁護士費用が20万でも120万円でも賠償額が100万円だったら、10％の10万円までです。

[930: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

びっくりするほど読解力がない人がいるね
俺でもわかったわ

[931: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういえば駐車場の当て逃げ犯人は特定出来て謝罪等があったのですか？

[932: マンション住人さん]

>>923
性格や考え方がひん曲がってて最低なコメント。
911さんはひき逃げを目撃したら、その車を追跡して、自分の車が壊れて損害が出ることを省みずに体当りしてでも停止させて犯人に罪を償わせるタイプ。称賛されるべき人。
それに比べてあなたは追跡も被害者の救護もせずに通りすぎてスルー。面倒だから知らんぷりする最悪タイプ。
どちらが良識あり善良な人間なのか、よーく考えてからコメントしていただきたい。911さんに対して失礼極まりない。

[933: 匿名さん]

＞＞911さんはひき逃げを目撃したら、その車を追跡して、自分の車が壊れて損害が出ることを省みずに体当りしてでも停止させて犯人に罪を償わせるタイプ。称賛されるべき人。

日本では決して賞賛されないよ、こんな行為。
逆に馬鹿にしてるように感じます。

[934: 匿名さん]

>>932
実際に起こってることと仮想空間で起こってることの判別がつかない困った人ですね。

[935: 匿名さん]

923だけどひねくれた解釈しかできないというのは認めるけど
実際に違反行為が起こってるなら見過ごさないけど本当に居住者だと証明されてないこんな掲示板の人間の宣言なんて糾弾しても無意味でしょってこと。冷静にお考えください。

[936: 匿名さん]

あ、お気づきでしょうが上3つ私（923）です。
面倒だから知らんぷり最悪タイプなのでしつこくてすみません。

[937: 入居済みさん]

>911>>920の入居前さん。
バルコニー喫煙の件で煽ったりデタラメなレス者は933～935のような荒らし目的のひねくれ者のレスと思います。匿名なので同一人物の可能性だってあります。
入居したらこんな偏屈な人が居ないの分かりますよ。以前に話題になった廊下の私物も全く無くなってます(C棟高層階から見渡す限り無くなってます)。バルコニー手摺への布団干しも最近全く無いです。粗大ゴミの件もほぼ無くなり、掲示板にも貼られていないのでベランダ鯉のぼりが禁止行為か分かりませんが、パット見ですが出したのはほんの数件だけのようで、その数件も全て安全や景観に配慮した設置でした。住人同士の挨拶も普通に自然に皆さん気持ちよくされてます。違反行為を悪気なくや少しぐらいとか思っていただけで、レスは匿名なので愚痴ぐらいは言いますが、実際は素直で順応性や良識が高い人ばかりと思ってます。だから掲示板やここを見た人はバルコニー喫煙も止めるか極力控えてくれているはずです。なぜなら、この規模で管理組合もまだで、こんなに協調性のあるマンションってなかなかないのではないでしょうか。千里中央立地の住人とマンションの品格なのかも。
リバー？が禁止を明記していないのが悪いだけで、管理組合で議題になったり規約明記されれば問題解決です。
リバーの営業努力やその他理由も勿論あると思いますが、物件の良さと住人の質も実際に見たり感じたりしたことで、だからこんなに早く完売したと個人的は思っています。
だから、部外者のレスに煽られず新居への入居を楽しみにしてお過ごしください。
個人的にあなたの事を称賛してる一人より。

[938: 匿名さん]

バルコニー喫煙を宣言したのは私（923）ではありません。
規約の明文があろうがなかろうか禁止の立場です。

どこの誰が書いたか分からないものにいちいち反応するのが
品格のある人間のすることではないと揶揄してるの。

こんな煽りは無視したらまず自分の投稿に関連するものが
最終ページから消えた段階で蒸し返しの投稿をする。
それも2、3回無視したら消えるの。つまんないから。

住人の大半が反モラル者のマンションなんて存在しないの。
当然社会人なんだから微妙な差異はあっても良識ある人々でしょうよ。
入居直前直後ならまだしもそもそもほとんどこんな掲示板みてないっつーの。
こんな匿名のやり取りから現実のやり取りに転換するでしょう。
反応するから面白がられるの。理解したなら当然これはスルーしてね。

こんだけ言ったら分かる＝外部者にとって楽しい板ではなくなる
になるでしょうからもうお会いすることはないでしょう。さようなら。

[939: 匿名さん]

911 920 932 937
同じ方ですよね。こわっ

[940: 入居済みさん]

>>933
文だけではどちらか判断しにくいけど、
922さんは皮肉で言ってるんじゃないですか？
周囲を顧みず、自分だけの正義に従った行動で
加害者と被害者を2人に増やし結果皆が損するという悲劇！
まるでどこかの掲示板の人のようです。

[941: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

間違いなくここの掲示板の人ね。

[942: マンション住民さん]

駐車場の当て逃げは特定出来たのですか？解決しました？

[943: 匿名さん]

>>942
監視カメラは？

[944: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションが買えない団地妻の仕業？

[945: 入居済みさん]

最近早朝から、どこかの部屋で、詩吟か長唄を
大音量で歌っている方がいます。

日曜日の朝くらいゆっくり休みたいのに
その奇妙な音色で叩き起こされてしまいました

窓を閉めて音量を下げるなどして配慮してください
これ以上耐えられません

[946: 入居済みさん]

>>945
気苦労は察します。
どの辺りの部屋なのか大体は特定できるでしょうね。
管理人さんに報告と相談、依頼してくださいね。

[947: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夏の花火はどこでされますか？
近隣に花火可能な場所はありますか？
子供メインの手持ち花火がほとんどです。

[948: 入居済みさん [ 30代]]

947さんに便乗してすみません。
マンション前の南町公園は花火可能でしょうか？

[949: 入居済みさん]

947・948さん
市内の公園は、基本的に火を使うことは禁止だったと思います。
ただし、保護者と一緒で、手持ち花火まではOKで、近隣住民や他の公園利用者の迷惑になるロケット花火や打ち上げ花火、大きな音が出る爆竹などは禁止となっています。
それと
夜遅い時間にしない。
バケツに水をくんで火の始末はしっかりと行う。
ごみは持ち帰る。
は守りましょ。

ちなみに花火は必ず水につけてから「可燃ごみ」に。

ちゃんと詳しく知りたい人は豊中市役所に聞いてください。

[950: 周辺マンション住民]

豊中市のホームページで確認できますので、そちらでお願いします。公園の使用細則があります。

[951: 匿名さん]

949さんのご案内通りと思います

http://toyofaq.city.toyonaka.osaka.jp/FAQ_P/P200.aspx?FAQID=0802003

[952: 入居済みさん [ 30代]]

949、950、951さん。
948です。
花火の件、教えていただきありがとうございます(^^)d

[953: マンション住人さん]

柴原の桜井谷小学校で通学中の児童に車が突っ込むという今朝起きた交通事故。被害に遭われたお子さん達が心配です。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150520-00000808-fnn-soc...

小中学校共に通学路に車道が無いのが個人的には購入した理由の１つなので、ここは恵まれた立地だと改めて思います。

[954: 入居済みさん]

想像してた以上に痛ましい事故。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/150520/evt15052012300018-s.h...

ここも毎朝、車で園児を送ってる方をよく見かけますが、加害者の立場にならないよう、１人の被害者も出さないように時間に余裕を持ち歩行者の飛び出しや運転に注意を払いましょうね。

[955: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外もそうですが、駐車場内怖いですよね。
ミラーもありますが薄暗いし小さい子は 写らないかもしれませんし。

親がもちろん気を付けるべきだし当然ですが小さい子が二人、三人いると一瞬の隙に一人走っていったり車の反対側に回ったり。
うちも小さい子がいるので注意はしてますが運転してる方も気を付けましょうね

[956: 入居済みさん]

車に乗っていても駐車場は薄暗くて怖いです。子どもが飛び出すことも考えると不安です。そのため昼でも駐車場ではライトをつけてしまいます。

[957: 入居済みさん]

通勤前タバコをバルコニーて吸ってる人を見てしまった。
Ａ棟低層階の方でした。
ここで議論されている時、少し人事だと感じていましたが、あーやって見てしまうと。。。
隣や下の階の方は洗濯もの干されていたのに。

あとうちのご近所さんですが夜中にバルコニーで大声で電話している方いますが音量を下げてほしいなー。
換気口開けていたら会話が丸聞こえです。

[958: 入居済みさん]

同感です。
駐車場、1階2階部分か比較的暗い所だけでも照明を24時間点けた状態にしてもらえないでしょうかね。曇りの日なんか暗くて運転怖いです。事故が起きてから改善したのでは遅いですからね。

[959: 入居済みさん]

957さんのおっしゃっている人なのかわかりませんが、
一時間ほど前に少年の声でタバコ吸うな！（当方Ａ棟に入居しているものです）と聞こえましたよ。
最初は何を言っているかわかりませんが、最後の文はタバコ吸うなでしたね。

[960: 入居済みさん]

>>957
同一人物かと思います。
機会をみて注意する予定です。

[961: 匿名さん]

>>960
ベランダタバコ、規約で禁止されてる訳でないのに、注意するって根性あるね。

[962: 入居済みさん]

関東から引っ越してきたものですが、プラネタリウムってこの近くにあるんでしょうか？

[963: 入居済みさん]

>>961
何かご不満でも？
部外者は引っ込んでろ！

[964: 入居済みさん]

957ですが、私はＢ棟住まいなので大声で電話の方とは同一の方ではないです。
Ａ棟にもいらっしゃるんですね。

[965: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>957

タバコを吸ってた方はベランダに乗り出してたのでしょうか？？

下の階も洗濯物がと書かれてたので、バルコニーが透きガラスじゃないと見えないし、かと言って下から吸ってる姿を目撃するには本当に低い階じゃないと見れないと思ったので。

[966: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先程から消防車がすごいですね。

このマンションもタバコの不始末で消防車が出動しないことを願います。
下は草木がたくさんなので、燃え移りやすいでしょうしね

[967: 入居済みさん]

965さん
あまり詳しく言うとどちらのお宅なのかが特定されそうなので言えませんが、見たくてみたわけではなくぱっとみたら吸われていた感じです。

[968: 入居済みさん]

>>961
しますよ。
迷惑行為なんで。規約で禁止されていないなら何でも有りになるので。

[969: 入居済みさん]

962さん
大阪市立科学館のプラネタリウムがすごいらしいですよ～！
数年前に行ったときとても人気でチケットが売り切れてしまっていて見れなかったんですが…

[970: 入居済みさん]

ベランダで電話ぐらいは許してほしいな

[971: 入居済みさん]

970さん
ベランダで電話は別に構わないのですが、毎晩夜中に大声で電話をされているので私はボリュームを下げてほしいだけです。

[972: マンション住民さん]

うちはマンション購入が初めてなのですが、管理組合ってどこから作りましょうみたいなことを言われるんですか？

タバコの件ですが、中々終止符を打たないので管理組合がまだできそうもないなら住民アンケートでもとれればいいなーと私は思います。
管理人さんにはお手数だけど集計してもらって。
そういうのってやっぱりできないのでしょうか？
せっかく高いお金を出して買ったマンションなのにトラブルになったら嫌ですし。

[973: 入居済みさん]

>>972
正確にいうと、管理組合はもう出来ています。
総会の開催はまだ先だと思われます。

アンケート結果を書面にして管理規約並みの拘束力を持たせるためには、やはり総会の議決が必要になります。
どんな事でもちゃんとした手続きは必要だと思います。
ベランダ喫煙という管理規約の抜け道を防ぎたいのに、アンケート実施という管理規約の抜け道で対抗してたら同じ穴の狢ですよね。

[974: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その総会で議決が取れるように今から議案を出しておかないといけないのです。管理組合宛に書面で出されては？少なくとも話し合いはしてくれますよ。
私がしろと？私は議決になれば賛成しますが自分で出そうとは考えていません。別段規約が無くても構わないので。

[975: 入居済みさん]

973さん　974さん
もう出来ているのですね！
しかも早めに議案を出さないといけないものなんですか。
知りませんでした。
教えて下さり感謝します。
ちなみに管理組合宛に書面とはどこに出せばいいんでしょうか？
私は喫煙者ですが私も賛成です。
近隣の方にご迷惑をかけたくないので

[976: 入居済みさん]

すみません。
972＝975です。

[977: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場の照明や、子供会？なども早く話し合いたいですね。
小学校に入れば人数が把握できますが（私立以外は南丘小学校ですし）それ以下になると幼稚園が違うと交流も今のところないですし、子供に友達も作りたいです。

[978: 入居済みさん]

>>977
マンションってそんなに交流があるんですか？
会ったら会釈ぐらいかと思ってました

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>978

キッズルームで仲良くなった方と連絡先の交換はしました。
ただ、上の子（幼稚園）の友達は幼稚園が一緒の子だけに今は限られてしまってるのですが朝会う限り色んな幼稚園の制服の子がいるので仲良くなれたらなあと思いまして。

[980: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家は子供がいるのでお子さんのいる方と話すきっかけが多いですが皆さん気さくに話しかけて下さるし、やはり引っ越してきて知り合いがいない状態は皆さん同じなので仲良くしてもらってますよ。
でもお子さんがいて仕事をしてる方やタイミングが合わず話す機会がない方なんかも子供会などがあれば交流しやすいかなと思ったのです。

やはり、１人で子育ては大変ですし同じ歳の子を持つ人と話すことで育児ストレスもかなり楽になりますし。

[981: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 40代]]

B棟低層階でベランダ手刷りにプランターを置いてる住人さんがいますね。それもかなり目立つ感じで。
エントランス付近で人通り多いので、あんなの落下したら殺人行為ですし、水やりしたら下階や通行人に水が垂れるし、景観を損なってるし。。。指摘されないと分からないことかなぁと残念な気持ちになります。規約以前の問題のことだと思うので、常識を働かせて欲しいものです。

[982: 匿名さん]

>>981
昨日から気付いてました。今日は2つから1
つに減ってますが、まだ置いてますね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[984: マンション住民さん]

人をけなす言葉は必要ありませんよ。

[987: 入居済みさん]

私事で恐縮なのですが…

私は肺に持病を抱えていて
たばこの煙を少しでも吸ってしまうと
しばらく胸が痛くなってしまいます

今日もバルコニーでたばこを吸われている方がいて
私の部屋の中にも入ってきて気持ち悪くなってしまいました

私のような持病の人間も含めて
たばこの煙を不快に思う人間がいるということを

喫煙者の方には少しは想像力を働かせてほしいと
切に願います

[988: 入居済みさん]

>>987
できるだけ早めに田舎の方に引っ越した方が良いと思います。
皮肉ではなく、ここは交通量の多い新御堂と中環が交わってる地点なので
987さんの肺にはかなり危険だと思われます。

[989: 入居済みさん]

>>987
アレルギーとかもありますしねえ・・・・。生れつきの体質というのは大変。
言われるとおり、想像力・配慮が足りないと思います。
人間の中途半端な知識で決めた「抜けだらけの規約」とやらの枠を超えて、もっと上位概念の生物界「命」についての話かと。普通の人よりも健康や寿命に大きな影響を受ける人達が世界中に沢山いるということは理解しないと。人としての問題かな。個人的には「規約」っていうのは欲望に負けてモラルを守れなくて好き勝手に危害を加える人を少しでも抑制するためのツール。。。なんて思ってます。規約だけが全てじゃない。上位概念を無視した行為は不完全な規約を盾に正論者きどった悪人だと思う。そういう人、共同住宅向かないわ。

[990: 入居済みさん]

本当に配慮が無さ過ぎる

たばこ吸うなら部屋で吸えよ

[991: マンション住民さん]

>>988さん

>>987さんはそういうつもりで書いたのではないと思いますよ
かなり嫌味な言い方ですね

[992: 入居済みさん]

>>988
きっと987さんのお体を心配しての御意見ですよね、ありがとうございます。ただ、田舎に引っ越した方がいいという言い方は捉えかたによっては少々きつい意味になります。せっかく買ったマンションを、早々に手放せという意味に。ちょっと見方を変えてみましょうか。もし仮に、最悪引っ越し以外に手立て無しとなったとしても、その前に、、、、それよりも先に改善できる方法はあるかもしれません。それを模索して、試してからでも良いかと思います。喫煙者の協力や室内の清浄機能向上等。それぞれに事情があってその場所に住むと決めたのですから、まずは改善策を試してから。ということでいかがでしょうか。

[993: 入居済みさん]

>>992
マンションもお金も、上位概念の「命」や「健康」には代えられません
新御堂を通行止にしろとは言えず、排ガスは24時間待ったなしです
肺に持病があるなら、空気のきれいな場所で過ごすのが一番です

[994: マンション住人さん [男性 40代]]

弱者に対して規約上はどうとか田舎に住めとか排ガスがどうとか話しを過大にしたりとか、自己解釈も酷いコメントが見受けられますね。
弱者に配慮せず排除したいようなコメント内容
、本当にここの住人なのでしょうか？匿名性のレスなので極めて疑問です。
喫煙に関してはほとんどの喫煙者が部屋内や携帯灰皿を持って敷地外で吸っているモラルの高い住人が住んでるマンションと思っております。
仮に低モラル者や弱者に対して配慮のない人がいるなら、ここで議論しても相手はかなりひねくれた性格の持ち主なので何の解決にも至りません。
組合会合等で大人の対応や議論をして、一般常識のある住人が安全安心平和なマンションとして管理をリードしていき、資産価値を維持することが望ましいと思います。結果、恥をかいたり痛い目にあうのは非常識者ですから、今は辛抱。直近のレスからすると、恥をさらけ出してるのはベランダ喫煙者と手刷りへのプランター住人でしょうか。
常識者にとって非常識者に対しストレスにもなると思いますが、今は管理会社に随時報告相談して、現状でできる範囲で対応してもらいましょう。

[995: 入居済みさん]

排肺に持病があり、たばこの煙を少しでも吸いこむと痛みを感じる人に対して、
このマンションは空気が良いとは言えないので、
空気の良い田舎に早期に転居した方が良いとアドバイスするのは
一切の曇りがない親切心だと思います。

たばこの副流煙が不快だから止めて欲しいという程度なら、
一緒にマンション内禁煙に向けて頑張りましょうとなりますが、
本人がまず選択肢自体を間違えてるのではないでしょうか？

[996: マンション住人さん [男性 40代]]

>>989
同感です。

[997: マンション住人さん [男性 40代]]

>>992>>994
同感です。
>>995
そのご家庭の現在と将来における仕事や生活などの経済基盤・生活基盤、専門医療機関や専門医の所在、介護の負担を共有してくれる親族などの所在、介護環境etc・・・様々な事情があるかもしれません。
アドバイスされてるつもりが、その方の家庭事情に土足で入り込み、心を踏みにじり傷つけてるかもしれません。
そういうところを922さんなどから指摘を受けられてると思います。反論とかではないので、気にさわられたらすみません。
とりあえず、何の結果も生まれませんから、この件に関しては皆さんコメントを控えましょう。

[998: マンション住人さん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[999: 入居済みさん]

>>998
社会的弱者を助けるのは当然
でも例えば図らずも低所得になった世帯に合わせて
修繕管理費のその人だけの引き下げや遅滞を言われたらそれは厳しい
(どこのマンションでもこの問題あるそうな)

守るべき社会的弱者をどこで線引きするかが問題

[1000: マンション住人さん]

ベランダ手すりへのプランターの件、撤去されてますね。低層階はガラス手すりではないので、置きやすいし陽当たりいいし置きたくなりますよね。悪気無く、指摘されて初めて気付くことって誰にもあることですから。
住人さんがレスを見られたのか、管理人さんが指摘されたのか分かりませんが、すぐに撤去してくださった住人さんありがとうございます。
ここの本当の住人はそうでなくっちゃ。