リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち〈契約者用〉

[契約済みさん]

リバーガーデン千里中央　あかり絵のみちの契約者や住民用スレをつくりました。
色々と意見を交換したいと思っています。
オプションやインテリアなど、いろいろ語りませんか。

検討：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357331/
所在地：大阪府豊中市新千里南町1丁目1番1（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：63.66平米～100.96平米
売主・事業主：リバー産業
販売代理：リバーホーム
物件URL：http://www.rg-akarie.jp/
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[281: 契約済みさん]

角住戸の住人で、トランクルーム等の出っ張りにより他の住人からは死角になっていることを利用(悪用)してアルコープのそこに子供自転車や三輪車や私物を置いてる部屋があります。ちなみに、傘の１本もダメですよ。
規約には勿論、マンション内掲示板にもそれらが違反ということを管理人さんが貼り出してくれているでしょう。
掲示板に幾つか規約違反に関して貼り出されてますが、管理人さんが気付いたからだけではなく、同じマンションの住人からの指摘であるということを肝に銘じてください。

特に酷いのがこれ。エアコン室外機を壁面設置してるなんてあり得ないでしょう。この部屋の住人はモラルもへったくりもないのか。周辺住人さんからも指摘受けまくり。指摘してくれるだけましで、殆どの人からは何じゃあれ！と笑われているでしょう。マンションの価値を下げるような事は止めてください。
最初にこの部屋の住人はモラルが無いと思われてしまうと、この先ずっとそういう目で見られるし、悪い噂はすぐにマンション内に広まりますよ。

[282: 入居済みさん]

>>274の匿名さん
ご指摘ありがとうございます。
室外機の件、A棟上層階角住戸だけと思ってましたが、レスを見て出勤途中に駅前から確認したらC棟上層階角住戸にも2件発見。駅前、モノレール、中環等から丸見え。
移設と壁穴の修復に費用掛かるでしょうが、勿論自費で即時にやってもらいますよ。
とりあえず管理人さんに対応してもらって、ごちゃごちゃ言う住人なら、このマンションからの排除運動を組合発足後に提起します。

[283: 引越前さん]

入居された方、実際に入居して生活してみて、近隣道路の騒音は気になりませんか。

[284: 入居済みさん [男性 30代]]

>>283
聞こえかたや感じがたは人それぞれ違うと思いますので、あくまで参考程度に留めてくださいね。
個人的な意見で一言で言うと許容範囲です。
ベランダ側は窓を閉めていると全く騒音聞こえませんが、廊下側は若干聞こえます。今は冬なので空気の入れ替え程度で窓をあける時がありますが、共に許容範囲です。
昼間の屋外の数値をベランダ側、廊下側それぞれ測ったところ、あくまで平均値ではA棟 〉C棟 〉B棟の順ですが、部屋の位置や風向きによっても変動するでしょう。
他の入居済みさんと意見交換したのですが、バルコニー側よりも廊下側の方が実際に聞こえる音が大きいようです。

[285: 入居予定さん]

まだ入居前ですが、内覧会・鍵渡し含め、何度か行きましたが、騒音は思ったほど気にならないですね。
土日の昼間ということで、交通量が少ないからかもしれませんが…。

エアコン室外機の件はまだ目撃していませんので、わかりませんが、ゴミ集積所の粗大ゴミの不法投棄はヒドイですね。
すごく気になります。

あと、マナーとは異なりますが、マンションに行った日が毎回全て、すごい強風だったんですが、たまたまでしょうか？
マンションの立地や構造上、そうなるのでしょうか（ビル風等）？
既にお住まいの方、風はいかがですか？
髪の毛がグシャグシャになるぐらいは構いませんが、窓を開けてもすごい強風が吹きこんできますし、ベランダの洗濯物が飛ばされたりなど大丈夫でしょうか？

[286: 入居済み [男性 30代]]

エアコンの室外機について議論されている契約者または入居済みの皆様へ

投稿の内容からご指摘の室外機は角部屋側面のバルコニーに設置されているものを指していると思われます。
（違ったらすみません。。）

契約成立の際に販売会社から渡された図面集のTypeA,G,H,M,N,Tの図面を冷静にご覧いただければ分りますが「壁付」という記載があります。

実際にまだ室外機が設置されていない部屋の壁面をご覧いただくと分りますが、アンカーボルトが埋め込まれています。これが何を意味しているかは言うまでもありません。
そもそも角部屋側面のバルコニーは有事の際の避難路になります。また、幅が95cm(壁芯間)と狭いのでそこに室外機を床面配置するとどうなるかわかりますね。

確かに規格が多種多様な室外機が外部から丸見えなのは見てて気持ちの良いものはありませんが、本物件は全館集中空調ではありませんので仕方ないです。


この掲示板は「契約者用」とはなっていますが、認証がかかっているわけではありませんので誰でも見られます。
住民自身が規約やマンションの構造を理解していない事を自らさらけ出すことにもなります。
何か疑問や異議があるのであればまずは管理会社へ確認、それでも解決できないことであれば掲示板で意見を募るのがよろしいかと思います。

偉そうな書き方してしまい恐縮ですが、入居者の皆様とは末永く良いお付き合いをさせていただきたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

[287: 引越前さん]

粗大ごみ違反(不法)投棄した方。すぐに回収してください。管理規約読みましたか。鍵の引き渡し時のゴミ捨て説明聞いてましたか。管理人さんが貼り出してる掲示板見てますか。知らなかったはもう通用しません。

ゴミ置場に監視カメラが設置されてるのをご存知でしょうか。
録画されてるので、悪質な投棄者の画像を回収されるまで貼り出してもらいましょうか。プライバシーの問題でしたら、閲覧者が限られおり、今回のように明確な目的があり、社会通念上で開示が必要であると判断されるので合法ですから。実際に他のマンションでも実例がありますから。違う事由ですが、中央区のマンションでは管理費などの滞納を2ヶ月続けたら部屋番号と世帯主の氏名が貼り出されます。
今は管理組合が発足してないので、管理人さんにお任せしていますが、回収されない改善されないなら、私、行動に移しますから。

[288: 入居済みさん]

その通りです。

一部のモラルの低い方のために、
せっかくの素敵な外観のマンションが
台無しでがっかりします。

新千里南町のランドマークになるように
住民みんなでルールを守って行きたいですね。

[289: 入居済みさん]

↑
280さんに同意ということです。

[290: 入居済みさん]

>>286様
角住戸の入居者なのですが、私はあえて壁掛けにしていないんです。
理由を挙げると、余計な経費が掛かる、床置してるのを見ての通り十分に人が通れる、巨大地震時に落下する可能性がある。
そして、最大の理由が入居者さんや周辺住人さんからも指摘を受けている通りマンションの美観を損ねるからです。壁掛けしている限り、理由を知らない周辺の方々からはずっと指摘を受け続けるでしょう。
悪いのは今時に壁掛けするようなアンカーボルトを打ち込んだ設計をしたリバーです。
管理組合発足後に壁掛廃止と床置への移設を提起しようと思っています。
仮に10台が壁掛けされたとして、それを移設するのに配管付け替えも含めて高く見積もって1台2万円とすると、合計20万円。それを360世帯で割ると1世帯当たり500円弱。1ヶ月分の修繕積立金から十分に捻出でき、今後の本当の修繕時に支障もないでしょう。
壁掛け済みや壁掛けを予定されておられる方々には本当に申し訳ないのですが、これから末永く良いお付き合いさせいただきたいので、仮に採決にて決定された場合は何卒ご理解ご協力のほど宜しくお願い致します。

[291: 入居予定さん]

>>280
別にあえてルールを破ろうとは思ってませんよ。ただ誰もが完璧なモラルを守るのは現実的に無理だと思いますよ。これだけ人数の多いマンションですから。
それに細かいことでストレス感じる人の方がごく僅かなんじゃないですか？住人として恥ずかしいとか表現が過大過ぎですよ。何様ですか。

[292: 入居済みさん]

みんな長い付き合いになるんですし、常識とルールは守っていきましょうよ。

[293: 入居済みさん]

>>291
何様とか、よくもそんな事が言えますね。
隣の住人がベランダでタバコ吸いまくってあなたの部屋に煙が入りまくったり、夜中にドンチャン騒ぎしてたり、貴方の玄関扉や室外機に犬のオシッコかけられたりしても何も言いませんか。
あなたのような人に限って自分に都合が悪くなったり人を棚にあげてギャーギャー言うタイプ。
最低限のルールさえ守れないマンションになれば、上記のような被害をあなたも被るかもしれませんよ。
安易な考えで入居しないでほしいです。
それか、はっきり言ってこのままずっと入居予定のままでいてほしいです。

[294: 契約済みさん]

最低限の、当たり前のルールを、守れない、あるいはルールに関し無知であるような方は、きっと鈍感で、あまり周りにどう思われようが気にしない方々かと推測できます。そのような方が、このスレを見ているか疑問ですし、見たとしても《掲示板含め》、気にしないような気がします。やはり、管理組合発足後、しっかりと秩序を取れるよう、戸別への何らかの働きかけが必要ですね。難しいことですが、他マンションの慣例を参考にしながら。
あと、これぐらいのルール違反は許されるだろうとお考えの方も多いかもしれませんが、その住戸、その住戸の少しずつの違反が、マンション全体となると大きな無秩序となるわけで、際限なくなってくるわけです。
そのあたりをしっかり自覚していただき、皆でよりよい環境にしていきたいです。

[295: 入居済み]

>>290
床置きにする場合は、消防法などの確認も必要ですね(通路の幅に関する基準の有無など)。
管理組合が発足しましたら、確認のうえ議論しましょう。

[296: 入居済みさん]

>>293さん
同感です。

>>294>>295さん
ぜひそうしましょう。

[297: 入居済みさん]

>>295
同感です。
ちなみに、リバーから壁掛けの義務や消防法に関して何も言われていないです。
また、>290と同じような理由でうちは床置きしております。
実際、床置される方が多いと思いますので、今さら壁掛けが義務化と言われたら逆に困ります。
議論時には床置化に１票投じます。

[298: 入居前さん]

>>293
このマンションに見合ったルール作りとルールの周知徹底には大賛成です。
ベビーカーを玄関先に置いておきたいとか、室外機を壁掛けしたいとか、
利便性が高いのは私もわかっているので、完璧に守ってもらうのは難しいかもしれません。
ただし、このマンションに限らず、マンションに住むと自由や権利が制約されるのは事前に理解していたはずですし、
完璧に近づける努力はお互いにすべきですよね。

[299: マンション住民さん]

セブンにしょっちゅうレクサスＩＳが長時間駐車されてますね。祝日に泊まっている事が多いので、住民の親族でしょうか。ちゃんと有料パーキングに停めましょう！

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

レクサスはセブンイレブンのオーナ―の車と聞きましたよ。

[301: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんですね。失礼しました。

[302: 入居前さん]

>>301
いえいえ。
違反駐車かもとチェックしていただいていたことに逆に感謝しております。
違反を発見次第にすぐ報告！私も見習わなければ。

[303: 入居前さん]

高く見積もって1台2万円とすると、合計20万円。

って書いてるけど、壁掛けにするために出した工賃は所有者に返却だよね？それを含めた二万円？

あと、壁掛けのメリットを奪うわけだけど、それに対する補償金は考慮されないの？
契約時の条件を変更するってことは場合によって損害賠償を請求されかねないというリスクは誰が被るの？
生命や健康に影響があるような場合は直ちに改善すべきだけど、今回は景観だけですよね？
いくら管理組合でも暴挙な気がしますよ。
全ての当事者が円満に納得するのであれば話は別ですけどね。

どこのマンションも入居直後はいろいろと盛り上がるけど、ここはなんか怖い盛り上がりかたね。

[304: マンション住民さん]

近所でセルフ洗車場はございますでしょうか？
ご存知の方、ご教示下さい。

[305: 入居前さん]

物事にはきちんとした規律と同時に、ある程度の緩さも重要です。
この掲示板がつまらない告げ口掲示板にならないことを祈ります…。
掲示板に投稿するとしても、表現に気をつけて、相手への敬意を忘れないよう…。

[306: 入居前さん]

>>305
>>物事にはきちんとした規律と同時に、ある程度の緩さも重要です。

一般論としては同意しますが、対象をマンション組合の管理規約に限ると
「きちんとした規律9割、緩さ1割」ぐらいのバランス感覚でないと
少数の住民のために他の多数の住民が不快な思いをする事になります。
隣人がある程度許容しないと仕方がない理由で大型犬を飼いだして、夜中じゅう吠えていたらどうでしょうか？
個別交渉だけでの解決は難しいのが現実ですよ。

[307: 匿名さん]

世の中、「常識」というものが人それぞれ違うので、難しいですね。そうなるとやはり、「ルール」が必要となってきますね。

[308: 入居前さん]

>>272
>>274
>>277
>>282
286の書き込みに対する反論または訂正はなしですか？
なんの瑕疵もない人を責め立てたのにダンマリですか？

[309: マンション投資家]

>>303
こういう人間は何かあったら被害者感情を露にして金、金、金や共同住宅で迷惑を犯すタイプ。他の住人からしたら困ったちゃんです。ここのまともな契約者とレス投稿者をフォローしてあげたいと思います。

あなたはたかり屋ですか。協調性の皆無な方ですか。ちゃんとその方のレスを読んでそのコメントなら痛いですよ。強制執行させる的な記述ないでしょ。最後の方の文面を読み返しましょう。そのうえで過去に判例事例ありますか。又、何のエビデンスも無いのに補償金とか損害賠償とか素人が使うと無知をさらけ出して恥かきますよ。

それと、壁掛費を全額請求するつもりとも取れるコメンがみられますが、壁設置と床設置で大きな差額があるなら、差額分だけ。請求したければすればいが、ほんとしれた金額ですからね。2万円の中に含めて足りるんじゃない。又、こういうのは組合から差額分を返してあげましょうと自然になるもの。もしならなければ言ったらいい。

[310: マンション投資家]

>>308
303の方ですね。あなたらしいレスです。
逆方向してコンビニで店員に土下座させるタイプ。良識ある>286さんのレスと大違い。ここは情報交換の場です。

こんな住人が入居されては周辺の部屋にお住まいになられる方は大変ですね。周辺の部屋の住人を管理組合や管理人又は全入居者でしっかりフォローしてあげてください。303には毅然と対応すること。そして、何か問題起こした時に徹底的に叩いて合法正当な権利をしこうしてここから排除すればよい。

[311: マンション投資家]

310です。
逆方向して→逆ギレして でした。
その他誤字脱字ありましたらすみません。

[312: 入居前さん]

Google マップの航空写真が更新されてますね。
アートモザイクはオッドアイの顔ではなく、棒人間が歩く様子だったんですね！

[313: 入居前さん]

>>290
壁掛け指定のベランダにエアコン床置きしたら、それこそ規約違反では？
ベランダに固定物を設置することは違反ですし、消防法上も問題ある。直ちに指定場所に戻して頂きたい。当然自費です。それを良しとすれば、ベランダに物置設置する人も出てきます。ルール違反を勧める時点で常識を疑います。

[314: マンション投資家]

>>313
あなたしつこいですね。
ゲスイあなたらしく、やっぱり最終的に自費とか金の話。
万が一も無いが規約、消防法共に何条の何項ですか。それを示して全国の多くの賃貸と分譲マンション居住者が規約や法を犯してると吠え巻くったらいい。まず、そこから出直してください。

[315: 契約済みさん]

自称マンション投資家さん。言葉使いや、下品な物言い、大人げないと思います。何をそんなにヒートアップされているのか、疑問です。

[316: 入居予定さん]

こんなところで言わんと直接言いにいけばいいのに

[317: 匿名さん]

マンション投資家さん

ジオ千里中央のスレでも荒らしと認定されて削除されまくっています。歯抜け番号が多いのもそのせいかと。
言葉遣いがよろしくないようで。

[318: 契約済みさん]

マンション投資家さんは言葉遣い悪いですが、言ってる内容は的を得てますね。勉強、参考になります。味方に付いてくれると頼もしい。

[319: 入居前さん]

皆様(マンション投資家除く)
マンション投資家＝荒らし
荒れ気味の板に出没して煽ってる方で有識者のふりをして場をかき混ぜてるだけです。
よく読んでみてください、読解力もいまいちでレスも薄っぺらいです。
味方だと思ってたら敵になりますよ。

古巣の２ｃｈにでもお帰りいただきたいですね。

[320: 入居前さん]

>>314
マンションのベランダも廊下も共用部だから工作物の設置は不可。唯一認められているのが、指定位置へのエアコン室外機の設置。こんなことも知らないで、本当にマンション投資家？
したがってこのマンションの角部屋で室外機を壁掛け指定の人が床置きするのは不可。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1387192968

[321: 入居予定さん]

角部屋に入居予定の者です。(長文申し訳有りません)
この掲示板を拝見しており、我が家でもエアコンは設置する予定なので管理人さんへ室外機の件をお聞きしました。
その結果、壁掛けでも床置きでもどちらでも構わないとのことです(その部屋の入居者が選択できるとのこと)。
また、いずれの場合であっても、消防法には抵触しないとのことです。
なお、側面側のベランダは思った以上に幅が狭く、床置きした場合には子供が登ったりして転落の可能性も捨てきれないなと個人的には考えてます(もちろん、そうさせないよう気をつけますが、万一を考えてです)。

なお、ここでの議論は部外者も入り(?)、また憶測も含まれており正しい判断を妨げています。
また、議論を進めても何も効力がなく、閲覧のみの方を含め互いの心証悪くするだけで、何も良いことがないのではと、私は考えています。
それぞれ思うことがあり、また私を含めそれぞれ引越しという一大イベントで時間も心の余裕もない日々を送っておられると思いますので、ヤキモキしてしまうのは仕方がないことではありますが、まずは管理組合での議論がしっかり開始されるまで待ってみませんか？
この掲示板で思ったことをそのまま書き出すよりも、管理組合の場できちんと発言する方が混乱なく理解が得られ、全体の問題として取り上げられると考えます。

[322: 契約済みさん]

>>320
マンション投資家のレスが的を得てることが、321さんのレスで解決できましたね。
投資家からの問いに貴方様のコメントと指定したサイトの内容は、突っ込まれるネタを与えているようなもの。そして、結果314さんや他の角住居の方々に対して高圧的で失礼なコメント。321さんのように良識ある対応をし、思考や協調性を持ちましょうよ。
321さん、良識ある大人なレスありがとうございます。
投資家さんへ、あとは入居者間で出来れば平和に情報交換したいので、この辺で勘弁してください。

[323: 入居済みさん [男性]]

>>319
投資家さんと、貴方様のレスをよく読んでみてください。貴方様が読解力いまいちでレスも薄っぺらく軽率です。自分で自分の事をネガレスしておられます。
投資家さんは有識者の可能性が高いと私は思いますので、ここは認めて反論は控えましょう。
はい、壁掛けの件は終わり(*^o^)／＼(^-^*)

>321>322に同感です。

[324: 住民でない人さん]

ジオ千里中央にもまた出没してる感じです。

お互いいいマンションにしたいと思う気持ちは同じはず。自らマンションの価値を下げるような書き込みは控えるべき。

[325: 契約済みさん]

細かい難しい事はよくわかりませんが、「ルール」とはモラルを守れない人が他人に迷惑をかけたり不利益を与えないようにするための最低限必要なものかと思います。

私たちは集団生活をするわけですので、互いに仲良くお付き合いをすると共にお互いに迷惑をかけないようにする意識は必要かと思います。
いっけん「そんなことどうでもいいじゃん、なんで守らなければならないの？」と思うことも、他の人にとっては非常に重要であったり、場合によっては身の危険や体調、財産への影響も与える可能性があるわけです。
（例えばタバコ、アルコープへの物置、ベランダの壁への布団干し、室外機の天井吊り、大型ペット、ペット放し飼い等は直接的に人体への被害を与える可能性が充分にあります。状況や相手の体質次第では死の可能性もあると思います。）

ですのでルールに関して疑問がある場合は「それを守らなかったらどんなリスクや被害が想定されるだろう？」と真剣に考えてみると良いと思います。
自分だけの価値観や知識だけでは、見つからないこともありますので、1人で決め付けず、組合等でも真剣かつ平和的な話し合いをするのはいかがでしょうか。

私も可能な限り参加させていただきたいと考えております。

[326: 入居済みさん [男性 30代]]

>>325さんは大企業の法務部にお勤めなのでしょうか。とにかくとても素敵です。そして同感です。
組合には私も可能な限り参加して、私の職業上の知識や経験や持ち合わせてる情報が、その時に少しは皆様のお役に立てればと思っております。その時はよろしくお願いいたします。

[327: 住民さん]

>321さん、325さん
おっしゃるとおりかと思います。大人数の集合住宅内において、それぞれの主張が異なるのは特にめずらしいことではありませんので、本気で解決をしていきたいのであるならば、正式な場にて解決の方向を見出すべきかと思います。
その場では、個々の欲望・願望をただ叶えたいという自己中心的な考えを押し通そうとするのではなく、集合住宅としての目線で社会的責任を持った大人たちが冷静に話し合うことが大切です。

特に、325さんもおっしゃるとおり、「なぜルールを守らねばならぬのか」という根本部分を「自由奔放に自分の所有物のようにやりたい放題やりたい」という方にわからせてあげることも必要になってくるかもしれませんね。大人がその様ですと、子供達にも悪い影響が及ぶと容易に予想されますし。

とにかく今も今後も、マンション内が無法地帯になるのは避けるべきかと思いますので私も含め皆さんで協力しあっていきましょう。
他人任せでは何もかもいつのまにか奪われるだけ。
自分たちの住家や家族、将来を守るのは、自分たち以外おりません。

[328: 入居者]

本日火曜日ですが、朝の8時頃に可燃ゴミ玄関前回収のため袋に入れて玄関前に出しておいたのですが、おそらくカラスだと思いますが、荒らされて生ゴミが散乱してました。
今後マンションにカラスが飛来して来ると思うとゾッとします。
今後うちは玄関前には出さずにゴミ置場に出しに行きます。

[329: 入居済みさん]

下の掲示板にも、カラスがねらうので、回収日の朝に出すよう記述がありましたが、それでも意味がないということですね。網ネットか何かをかぶせておけば防げるでしょうか。散乱となると、衛生的にも、困りますよね。

[330: 周辺住民さん]

カラスは賢い鳥です。このマンションに生ゴミがあると分かればカラスは住み着くでしょう。カラスが常時上空を旋回する不気味なマンションになります。
ディスポーザーがないのなら、生ゴミはゴミドラムに出しましょう。利便性を求めるのか、周辺住民から嫌がられるカラス御殿になるのか。