普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

[匿名さん]

ネガレスは削除依頼対象です。

[629: 匿名さん]

トリトンへ徒歩で通えるおれは勝ちどき、いや勝ちぐみ

[630: 匿名さん]

60㎡なら2LDKですね。私はリビングは最低15畳はないとリラックスできません。

[631: 匿名さん]

丸ノ内、銀座へのアクセスの良いエリアが良いなあ。普通のサラリーマンが買えるようなところない?

[632: 匿名さん]

通勤ドアtoドアで20分以内で、万が一の時に歩いて帰れるのが理想。

[633: 匿名さん]

631
葛西のプラウド
東西線一本で丸の内です

[634: 匿名さん]

できれば東京でお願いします。

[635: 匿名さん]

門前仲町

[636: 匿名さん]

新板橋は大手町まで地下鉄で20分でいけますよ。銀座も日比谷駅から歩けます。
交通不便な埋立地よりははるかにいいです。有明なんて鉄道ないし。

[637: 匿名さん]

>>634
葛西は東京都ですよー！板橋はイメージさえ気にしなければまじでいい。
安いし新宿近いしアクセスがよすぎ

[638: 匿名さん]

パークハウス南大井なんか京浜東北線で品川まで１０分だぜ。これで4500万から買える。

[639: 匿名さん]

＞６３７
勉強不足ですみませんでした。
葛西、江戸川区なんですね。

[640: 匿名さん]

>>636
遠いよ。大手町に行くのに20分も乗るのは北千住より遠いくらいだよ。

[641: 匿名さん]

現時点で都心で最高立地なのは南大井だな

[642: 匿名さん]

門仲最強！

[643: 匿名さん]

>>642
実際に買えるマンション出してからいえよ。
普通サラリーマンが買える5000万円未満で今買えるところの話してんだから。

[644: 匿名さん]

門仲5000万で買えそうよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/ek_39600/

[645: 匿名さん]

>640
検索してみたら、実時間で
新板橋→大手町　16～17分
板橋（埼京線）→新宿　9分

北千住と比べてどうですか？

[646: 入居済み住民さん]

20分が遠いとか、もう勝手にしろと言いたいレベル。

[647: 匿名さん]

南大井は地盤が。。。

[648: 匿名さん]

私も電車に20分乗るのは遠いと思う。
遠いと、通勤で読書できる利点はあるけどね。
人口減、都心回帰でこれからは、
駐輪場の整備が進めば、
自転車通勤とか、流行ってくるんじゃないかなあ。
理想は徒歩通勤だけど。

[649: 匿名さん]

>>644
だから、ここはさスレタイには書いてないけどファミリーの話なんだよ。
1LDK-2LDK 50-60だったら買えるだろうけどさ、普通サラリーマンで
家族(3-4人)で暮らす事を考えたら3LDK 70m2 5000万未満は満たす必要
があるわけ。
一応そのあたり考慮しようよ。
その線で考えると今現在の話をしたら23区でまぁバランスも取れていてマンションなりの
立地も兼ねそろえるオーソドックなマンションだと一例で板橋テラスとかになるじゃん。
駅近だしブランド物件で5000万未満23区だからすべての要件は満たされてるし。

[650: 匿名さん]

全部主観だが、
- マンションはいずれ売る→なるべく売却しやすく資産価値があるものがいい
→23区でも下手に郊外や不人気エリアに買うより人気エリアで都心のほうがいい
→価格は上がるが売却時も値下がり率も低く結局安くすむ
- 広さ
→本当にその広さ必要か？子供が出て行くまで時間も限られてるし、家にずっといない
→ここが分かれ目な気がする。広さが本当に必要なら戸建にしたらいい。
- 一生住む？
→住まない。最初に書いたがマンションはいずれ売る。それより住まいは手段でしかない。
子供の進学などを考えて可能な限りと都心にいいたほうが応用が利く

以上より、23区郊外よりもわざわざマンションを買うなら都心の方がいいと思う。
逆に郊外にするなら賃貸とか戸建で十分かと。

[651: 匿名さん]

＞６４９
門仲の方が良いなあ。
4人は厳しいけど、３人なら大丈夫でしょ。
３人家族って、けっこう多いと思いますよ。
板橋でブランド物件でもあんまり意味ないんじゃないかなあ。
そもそも、ここ、普通のサラリーマンが買える物件のスレだし。

[652: 匿名さん]

>>651
だーかーらー、3人家族でも2LDKはないのよ。普通の観点だと。
住めるかすめないかって言われたら別に住めるよ. それこそ1Rでも住めるさ。
生きるか死ぬかみたいなものじゃないからね。そこんところ理解してよ。避難所生活しているわけじゃないから。
あと、べつにブランド物件云々してるわけじゃなくて結局は板橋テラスみたいな「バランス」がとれてる
物件が特に普通サラリーマンには現実的だっていってるだけ。一流ブランド物件でも1LDK 45m2とか
普通サラリーマンは買わないし、いくら安くても辺鄙な場所にある無名なマンションもまた買わないの。
普通サラリーマンっていろんな事におびえてるから無難な者を選ぼうという心理が大きい訳で、
「それなりの（駅近、広さ、ブランド、価格）」に落ち着くのよ。
それが現時点だと板橋テラスみたいなのがいわゆる典型的なパターンだろうねってだけの話。

[653: 匿名さん]

３ＬＤＫもあるよ。
でも、２ＬＤＫで１つ１つの部屋大きい方が
良いなあ。

[654: 匿名さん]

>652
３人なら、２ＬＤＫが普通じゃない？
２ＬＤＫあるなら、
あとは、立地を優先した方が良いと思う。

[655: 匿名さん]

>>654
普通ではない。普通のサラリーマンはマンション買ったら子供が社会人になるぐらいまでは
そこに住む。一人一部屋必要だとしたらそれで寝室、子供部屋で全部埋まる。普通は予備部屋（客室等）
に使うから3LDK必要。4人家族で3LDKは狭いからこそ、子供が小さい間はいいけどある程度大きくなると
大抵の人が戸建とかにうつったりするのはそれが理由。
誤解なきように言っておくが100%あり得ないって話をいってるわけじゃない。2LDKで3人住み続けてる家庭だって
あるだろうしそれでうまく言ってるところだってある。がマスはそうしないってだけの話。

[656: 匿名さん]

>654
３人で２LDKは狭すぎます。

[657: 匿名さん]

>655
予備部屋（客室等）なんていらないよ。
予備なんて、コストパフォーマンス悪すぎ。
普通のサラリーマンなんだから。

[658: 匿名さん]

台場は安いが普通誰も住まないわなぁ〜
アクセス最悪震災劇弱

[659: 匿名さん]

うちは夫婦2人で３ＬＤＫだが…
将来的に子供部屋にと思って1部屋キープ+もう一部屋は衣装部屋兼ゲストルームになってる(^^;

[660: 匿名さん]

台場、普通に住んでるよね。

[661: 匿名さん]

＞６５５
門仲、３ＬＤＫあるんだけど。
ちょうど、５０００万くらいですよ。

[662: 入居済み住民さん]

二人で3LDK住まい。夫婦それぞれ部屋持ってます。ま、贅沢だわな…1LDKでくっついて住むような夫婦もいるしね。

[663: 匿名さん]

＞６６２
スレ違いですね。

[664: 匿名さん]

>>657
普通サラリーマンだからこそ必要なんだけど...
普通サラリーマンってわかってる？典型的パターンにはまる、っていうか自らはまるのが普通サラリーマンなの。
なんで3LDKが多いのよ。ボリュームゾーンの普通サラリーマンのマスが2LDK需要が莫大だったら3LDK、4LDKなんて
減らして2LDK主流でいくでしょうが。
1R/K->独身一人暮らし、1LDK->行き遅れた独身 or 新婚(貧相)、2LDK->普通新婚(+乳幼児含む)、3/4LDK->子育てファミリーって図式が頭に染み付いてるのが普通サラリーマンの性。
だから同じ75m2でも子供が4人で子供がそれなりの年齢だったり兄弟の性別が違ったりすると4LDK選ぶし、年齢が幼かったり同性兄弟だとなんとかごまかせるかってことで3LDKにするところもある。3人家族でも3LDKを選ぶ。こちらはある意味理想的だからわざわざ2LDKにする理由がない。

[665: 匿名さん]

>>655
ならそのマンションの名前出してよ。
疑ってる訳じゃなくてそのほうがこのスレの意味もある。
いろいろあるよ、ってのは無いって言ってるのと同じ。
あるならそのマンション名出してってて。

[666: 匿名さん]

>664
２ＬＤＫも３ＬＤＫ、どっちも主流じゃないかな。
家のマンションは、圧倒的に２ＬＤＫの方が多いけど。
ほとんど、家族持ちですよ。

そもそも、門仲は３ＬＤＫあるからね。

[667: 匿名さん]

＞６６４
結論（何を伝えたいのか）が、よくわからないんだけど。

[668: 匿名さん]

>>666
あるなら名前だしてー

[669: 匿名さん]

＞６６８
過去スレ見てから投稿しよう。

[670: 匿名さん]

一番安い部屋とかは無しにしましょうね。目安として平均坪単価が範囲の物件にしましょう。

[671: 匿名さん]

現実みよーぜ。門前仲町なんかに住みたい普通サラリーマンなんていないし。

[672: 匿名さん]

スカイズと板橋テラス、プラウド葛西がよさそう。でもスカイズは買えないね。パークハウス南大井もいいけど狭い。

[673: 匿名さん]

前の方のスレでスカイズ出てたが普通リーマンは買わない、というか実質買えないとおもうわ。
結局は23区っていっても埼玉、千葉、西東京市、神奈川の県境付近に買う人がほとんどです。
会社で通勤Door2Doorで30分以内です、って人は家族持ちだと一人もいません。

[674: 匿名さん]

＞６７０
後出しで、条件付けないように。
でも、門仲、５０００万、一番下じゃないよ。

[675: 匿名さん]

スカイズは、安かったね。
でも、最寄駅ゆりかもめだから、
そんなに便利でもないよ。
価格なりかな。

[676: 匿名さん]

＞６７１
それって、普通のサラリーマンだと予算が足りないってこと？
それとも、そもそも、サラリーマンにとって、門仲は魅力がないって言ってるの？？

[677: 匿名さん]

門前仲町魅力あるよ。都心に近いし安い。

[678: 匿名さん]

>>674
限りなく下で見れば条件悪すぎの部屋でファミリーにはあまりに向かないとかになるから、
平均くらいで見ましょうって話が出てたんだよ。

[679: 匿名さん]

＞６７８

それ、貴方が言ってるだけでしょ。

そもそも、一番下じゃないし。

[680: 匿名さん]

>677
同感。
都心に近いのがとても魅力的。

[681: 匿名さん]

門前仲町が最寄で新築で70平米くらいってどの物件の、どんな条件の部屋？

[682: 匿名さん]

＞６８１
過去スレ読んでから、質問しよ。
無駄にスレ増えるから。

[683: 匿名さん]

＞673

会社でドアツードアで30分以内の人がいないのが、普通の会社の普通のサラリーマンかな？あと神奈川との境は二子玉とか田園調布でとても高い。

[684: 匿名さん]

ためしにリンク先のパークホームズ清澄何とやら間取りを見たら、北西向きのバルコニーが極小の60平米で
３LDKだったけど、確かに5000万はきっていた。 普通の家族持ちのサラリーマン買うのかー？

[685: 匿名さん]

＞６８４
じゃあ、誰が買うと思うの？

[686: 匿名さん]

アデニウムコート木場なら、５０００万以下で、３ＬＤＫで７０ｍ２超えも、選べるよ。

[687: 匿名さん]

聞いてみたらどうでしょう。このスレで人で買いたい人はいます？

[688: 匿名さん]

＞６８７
門仲を否定していた方が普通家族は３ＬＤＫだって拘ってたから、
やっぱり、普通サラリーマン家族がターゲットじゃないの。

[689: 匿名さん]

成功したサラリーマンの引退マイホームだよ

[690: 匿名さん]

スカイティアラ

[691: 買い換え検討中]

門前仲町ではなく、清澄白河が最寄りですが、リビオ清澄白河も良いかと。
通学区の小学校も人気校です。

[692: 匿名さん]

いいかげん普通サラリーマンの物件しようよ

[693: 匿名さん]

門仲を筆頭に清住白河や住吉は由緒ある？下町だから高いし、
便利だし住環境も悪くないと思う
豊洲同様、江東区では頭一つ抜けてる

湾岸周辺なら辰巳、潮見、枝川
東西線新宿線エリアなら砂町、大島界隈がスレに合致すると思う

[694: 匿名さん]

買おうとするマンションのエリアをよく確認したほうがうい
建て売り戸建手が届きそうな場所なら戸建にしとけ。マンションは戸建なんて買えっこない場所買わないと売却時も苦労します

[695: 匿名さん]

そうですね。駅から10分以上の戸建て街にある普通っぽいマンション、安いけれど、あとあと困るでしょうね。

[696: 匿名さん]

>694
その通りな気もするけど、
例えば同じ駅で予算も同じで似たような専有面積だったりすると、
戸建ては15分歩かなきゃだけど、マンションは5分以内で済んだりする

一概には言えないし単純比較も無意味だし、戸建ｖｓマンションってスレもよく見掛けるけど、
都内では用途や価値観、生活習慣で意外と棲み分けができてると思う

[697: 匿名さん]

696
いやそうじゃないんだよ。
そういう戸建も手が届くエリアだと結局マンション手狭に感じて戸建にいくこことになる人が多い。別にそれはいいんだがそういうエリアのマンションはえてして激安でしかうれない
住環境重視で広さ必要ならマンションは避けておけ。無駄な出費がでるだけ。
マンション最大の売りは立地と設備と管理。
23区ならなおさら。価値観とかの問題じゃない。

[698: 匿名さん]

694さん、具体的にはどこのエリア？参考までに教えてください。

[699: 匿名さん]

698
ん? 買うべき場所?

[700: 匿名さん]

699

マンションは戸建なんて買えっこない場所
の具体的なエリアを知りたかったです。

イメージ出来ませんでした。

[701: 匿名さん]

秋葉原とか。

[702: 匿名さん]

イニシア大森は大森駅5分で
2LDK＋S(61.07m2)で4900万〜、
2LDK＋S＋2WIC(69.07m2)で5600万〜
です。

ちよっと狭いけどサラリーマン買えるよ。

[703: 匿名さん]

>>700
いくらでもあると思うけど。大崎パークタワーの周辺、目黒区や渋谷区の駅周辺なんて
普通サラリーマンではまともな戸建なんて買えないだろ。
ここでよく出てる板橋テラスだってこの周辺ではまともな戸建は買えない。
が、同じ板橋でも浮間舟渡や北赤羽になれば徒歩10分以内で普通建売が買える。
だからここで売り出しているマンションは新築価格が4000万でも売却時には
2500万からスタートするぐらいしか売れないってこと。

[704: 匿名さん]

成る程、北赤羽とかはマンション買わない方が良いということですね。勉強になりました。ありがとうございました

[705: 匿名さん]

北赤羽でもまともな庭付きの二階建てだと億は超えますよ。
5000万ぐらいで買えるのは１フロアに一部屋しか作れないような３階建てミニ戸建てです。
5000万くらいでまともな戸建てを買おうと思うと埼玉県に入って朝霞駅から車で10分くらい行った畑のど真ん中でないと無理です。

[706: 匿名さん]

三階建てミニ戸なんてなにをするにも階段の上り下りが必要で、老後はとても住めない。
高齢化すればするほどフラットなマンションの価値が高まるよ。
ゴミも専用のゴミ捨て場があっていつでも出せるしね。これは一度経験するともう戻れないくらい便利。
家の中に生ごみがある生活なんて臭くてできないよね。

[707: 匿名さん]

>>705
いったいどの程度の戸建を想定してるんだか（笑）
23区で普通サラリーマンが買える範囲で考えたら徒歩15分、30坪未満の建売り2F-3F建て戸建なもんです。
それがこのクラスにとっての「普通戸建」。それでも80-95m2程度の広さはあるのでマンションよりは
広いし駐車場もある。庭なんてあるわけないでしょ？ｗせいぜい子供用プール置けたらいいぐらいですわ。
その程度なら4500-5500万でゴロゴロある。
億超える？笑えます。そんな物件最初から言ってませんよ。

[708: 入居済み住民さん]

705、706、世間知らず。

[709: 匿名さん]

>706
だれも3F建てがいいとかいってない。マンション買う奴の中でも子供の騒音やら広さを考えると戸建を考えていた人間も
それなりにいるわけだが結果的にマンションを選ぶって人もたくさんいる。
が、子供が2人いると小学校ぐらいまではなんとかごまかせても中学校ぐらいになると独り部屋は必要になるしそれが同性じゃないと尚更そうなる。
で、大抵の場合そのエリア自体は気に入ってる事が多くて不満なのは狭さだけ。ってなるわけ。
で、どうせマンションの場合は遅かれ早かれ売るはめになるってことはみんな分かってるので次回を考える訳だが
そうすると結局同じエリアに戸建を買う人間が多いってこと。なら最初から戸建買えばいい話。そのエリアで戸建買えちゃうってことはマンション買うときでも少しがんばれば買えるわけだし元々管理費駐車場代積立金がいらないマンションよりもなんとかなるのが戸建。23区でもそういうエリアに買うならどうせ戸建の誘惑にまけて戸建買い直すはめになるからそれなら最初から戸建にしておきなってことよん。
ただ、都心ではそういうところでは味わえない生活が有るのもまた事実なので自分はマンションがすき。既に一回かって売ってるが売却時の価格は購入時とほぼ同じだった。

[710: 匿名さん]

戸建はスレ違いです。
まったく、興味なし。

[711: 匿名さん]

710
俺も戸建興味ないけど中途半端なところMS買う人は
戸建に行く人が多いのも事実。

[712: 匿名さん]

そうだモデルルームに行こう

[713: 匿名さん]

住環境と職場を考慮して目黒のマンションかった！
5200万。がんばった！
駅から徒歩15なのでマンションとしては遠い系だけど
職場まで歩いて30分以内だしバスで15分だからまぁいいかなと。
これまで花小金井だったけど田舎はいいけどなんか刺激が無い感じで
都心はやっぱ面白いよ。

[714: 匿名さん]

４〜５０００万しか無いのに、何で新築を検討するのかね？
中古で十分だろ。予算ないんだから。それなら７０平米の３ＬＤＫが港区で探せるよ。

[715: 匿名さん]

>>714
うーん、どうしてこう現実みない人が多いのだろうか。
普通サラリーマンの心理考えたらわかるじゃん。
中古って割高なんですけど。その70平米の3LDK、港区あるならここで
具体例あげてみてよ。築20年以上経過してたり古い間取り、高い管理費や修繕費。
そこまでして普通サラリーマンが港区に住みたいとおもう？
普通サラリーマンだからこそ臆病でありリスクをとりたくない。
でも折角買うんだからってことで新築を奮発して買う訳。
5000万以内で「住めればなんでもいい」ならそりゃいくらでもあるわ。
買えれば何でもいい訳じゃないってわからないのですかね。

[716: 匿名さん]

>715

ちゃんと、中古マンション市場見たことあるのかね？
例えば、田町駅徒歩９分、大江戸線赤羽橋駅徒歩４分の72平米3LDK。
LD14畳に5、5、6畳の洋室。14階建の中層階。
築３０年ぐらいだけど、フルリフォームでキッチン、トイレなど新品交換済み。
窓からは東京タワーも望める。これで3600万とか。

[717: 匿名さん]

>>714
ほれ。5000未満 70m2以上、3LDK以上だとこれだけだ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...
ここに普通サラリーマンのファミリーが住むか？
埋め立て地湾岸すぐそば。送り迎えなども車でできて私学に全部いけるような裕福家庭ならともかく
こんな周りが工業地帯で近場に学校もないような所に普通サラリーマンが住むとおもってんの？
こんなの馬鹿でもわかるわ。あなたが金持ちならここにいる必要がないから富裕層のスレでもいってきな。

[718: 匿名さん]

>>716
（笑）　結局そういう築30年のところだろ。そんなところ"普通"サラリーマン買わないから。
君が買えばいいよ。住んだ後の事考えてるの？（笑）

[719: 匿名さん]

>>716
そんな物件ないわ〜　
マンションは勝った瞬間にババ抜きスタート。
ババを引くのに3600万円ねｗ
もうそのマンション自体の住民は賃貸やら老人やら
ひどいね。

[720: 匿名さん]

ああ、10年ぐらい住んで転売した。
ほぼ買った時の値段で売れたから、10年間の家賃が浮いた計算だからラッキーだったよ。
借りたら月２５万ぐらいって言われたから、年３００万ｘ10年で3000万円がタダ。
まあ、固定資産税などは考慮しても、いい買い物だった。
都心の好立地物件だったからだろうな。

[721: 匿名さん]

追伸：買った当時築20年ね。10年後に売ったということ。

[722: 匿名さん]

>>721
スレ違い。友達いないのかもしれないが、ここで妄想憂さばらしやめて
削除依頼しておきます。

[723: 匿名さん]

>同じ板橋でも浮間舟渡や北赤羽になれば徒歩10分以内で普通建売が買える。

浮間舟渡も北赤羽も北区なんだけど、ツッコミ入れてもいいかな？
北赤羽をどんな所だとイメージしてるかわかんないが、駅周辺は新しめのマンションだらけのニュータウンって感じだけどね。

[724: 入居済み住民さん]

716がアホすぎる。
715さんはずっと正しいこと言ってる。その話の腰骨折るバカが多すぎる。

[725: 匿名さん]

>ここで妄想憂さばらしやめて

はあ？実際の話しですよ。心の狭い方ですね。
上手く物件見付ければ、リーマンでも都心に住めるという一例を書いただけなのに。
あなたの発言を見ていると感じますが、よっぽど稼ぎの悪いサラリーマンなんでしょうね。

[726: 匿名さん]

717さんの浜松町12分のマンションはいいと思います。

[727: 匿名さん]

724さんに同感。
716さんは715さんのコメントをよく理解すべき。

築30年だったら港区でも渋谷区でも買えるだろうけど、現実的ではないよ。

[728: 匿名さん]

普通サラリーマンだからこそ、全体的なバランスを重要視するの。
都心だけど古くて子育て環境も厳しそうなところは選ばないし、逆に広いかもしれないけど辺鄙すぎて普段の生活に支障がある心も敬遠する。とがってる物件なんていらないの。総合得点が及第点を超えていて、自分がいいなっておもえるエリア能登頃を探してるのよ。