普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

[匿名さん]

ネガレスは削除依頼対象です。

[589: 匿名さん]

じゃあ、都内で1億以上のマンション買う人って、どれぐらい年収あるんだろ？

[590: 匿名さん]

東京都内は実業家とかのいわゆる自営業者の割合がかなり高いと思うよ。
自営業だと税金面でかなり節税できる事を脱サラして知ったけど、確定申告しにいくと実質年収1000万円以上はザラにいると感じるね。

[591: 匿名さん]

走ってる車見れば分かるよね。何千万もするような外車がバンバン走ってて、
中にはサラリーマンもいるだろうし、47都道府県でも東京都は特殊なエリアだよ。

[592: 匿名さん]

>>589
いや、そんな事考えなくていい。ここは普通サラリーマンの話なので。

[593: 匿名さん]

23区はそりゃ特殊だわ〜。30坪前後の建売戸建が5、6千万。しかも別に普通のが。
マンションも70m2ですぜ。5畳の部屋と12-5畳のLDK...これがブランドマンションじゃなくても
4,5000万. 凄い世界だ。しかもこれが売れていくとはね。

[594: 匿名さん]

都心部でもタワーマンションの低層階で40平米くらいだったら3000万前後で買えるでしょ。

[595: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも、永住覚悟で住んでるような地域は現在の４５歳が２０年後は６５歳という事かあ。
ある程度、賃貸マンションが建ってて人が移動するような地域じゃないと街が枯れていくって事かもなあ。

[596: 匿名さん]

>588
その通りですね。
うちは1100万円だけど
子供2人の私立の学費と塾、部活、交通費だけで年に500万飛ぶので実質年収600万。
食べさせて着させないといけないので本当にカツカツ。
父親のスーツなんてほとんど新調できない。
新築で家を買うなんてとてもとても。。駅近で売りやすそうな中古MSを買ってます。
これがせいぜいの資産防衛策です。

[597: 匿名さん]

あ、子供には一切贅沢させてないです。
ゲームもスマホも与えず家族で外食も年に２，３回だけ。
月に１回、近所の入浴施設に行くのが（家族で５０００円ちょい）唯一の贅沢です。
教育費が全ての元凶ですね。ちなみに中古MSは５０００万円でした。

[598: 匿名さん]

596さん
堅実な生活ですね、いい意味で。文章ではカツカツとのことですが、不満のなさそうな現状に家族みんなで楽しく生活されている様子を勝手に想像してしまいました。なんだか羨ましいです。

[599: SKYZ]

>>596
我家と全くおなじ。

子供が私立小学校から私立中学に上がった時、
授業料が安くなって喜んだ経験はありませんか？

[600: 匿名さん]

>>598
不満大だった駅遠借家住まいからようやく自分の住まいを駅近に持てました。
中古なので嬉しいと言うよりは、ほっとした、もう送り迎えいらないんだ・・・というのが正直な所です。
堅実もいいですけど、みんなで旅行くらいは本当は行きたいですね。
598さんも堅実に幸せに！

>>599
小学校から私立にやったんですか。うちは2人共中学から私立です。
小学校からだったら家を買うお金は貯まらなかったかも。
お互いカツカツで地味な暮らしでしょうね。。。年収1000万ってこんなもんですよ。

[601: 入居済み住民さん]

個人的には、カツカツになるまで固定費引き上げるのは考えられないなあ。わかってるのに、家、車、子供、全てを求める人が多すぎる気がする。まあ、それで幸せなら何も言わないけど、愚痴とか言われちゃうと「だってそれだけのもの欲しがってるじゃん？」って言いたくなるんだよね。

[602: 匿名さん]

年収600万は少なすぎませんか？
主査、係長クラスでも700万から800万くらいは貰えてると思いますが。

[603: 匿名さん]

「平社員でも買えるマンション」にしたら、分かりやすいと思うけどな。

[604: マンション住民さん]

＞＞602
こういうこと言ってる人間が、主査や係長クラスだったりするのかねー。あんたの会社の話をしてるんじゃなくて、一般の話をしているんだよ。そもそも、会社によってそれぞれ全くベースが違うのに「係長クラス」とかひとくくりにしちゃう辺りが本当に頭が悪い。さっさとそのポジション誰かに譲ってください(笑)

603さんじゃないけども、このスレに適当な年収ラインは500～700程度、物件は～5500くらいまで、家族は2～4人くらいまで、と思うがいかがか？これ以上稼いでるなら高年収だし、これ以上子供いれば今の時代子だくさん。ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが。

[605: 匿名さん]

堅実と言っても子どもを2人私立に入れたところで、贅沢していると同じことなんだと思う。
私立じゃなくて公立だったら、学費だけじゃなくて、交通費、部活費用、付き合い費用、修学旅行費用
相当に違うんだよね。

[606: 匿名さん]

>602
中小はそれの半分以下ですよ。

[607: 匿名さん]

最初は良い流れだったのに、やっぱり年収の話になっちゃうよねｗ
一口に年収500万っていうけど置かれてる状況（職種子供貯蓄援助馬力数）は様々な訳で・・・

4人家族を想定して70～80平米、予算3000万後半～5000万未満、坪200前後って指針で、
買えるエリア挙げればいいんでないの？
俺はそんなに貰ってないとか子供が私立とか、お前ん家の家計の事情なんか聞いてないからｗ

[608: 匿名さん]

607の言う通りだ。
まぁ具体例を出させてもらうと、
郊外だけどいわゆる普通マンションなら板橋テラス、みたいなところになるだろうし
都心で高級ならスカイズだろうな。ただしこの場合は低層で60m2未満。
これが普通サラリーマンが買える限界です。

[609: 匿名さん]

＞＞605さん

まったく仰る通りで。金ない金ないって・・・だって使ってるじゃん？っていう話(笑)得たら失うの当たり前。家があって車があって子供私立で切り詰めてますとかちゃんちゃらおかしい。それで子供が幸せかね？

604、607,608さんが言ってることが妥当です。

[610: 匿名さん]

今まさに探してるんだがなかなかシックリ来るものが見当たらない…
いまって72平米が多いのかな？80欲しいんだけどすごく高くててがでない。

[611: 匿名さん]

みんなあまり注目してないかもだけど、都心だと大崎ってマンション安いよ。駅もマイナーだからかしらんけど

[612: 匿名さん]

結局

年収いろいろ　家族構成いろいろ　生活水準いろいろ

買えるマンションもいろいろ

[613: 匿名さん]

>610
プチバブ前までは3LDK80平米がスタンダードになりつつあったけど、
貴方同様、やっぱり高くて手が出ないってことで、70平米に逆戻りしつつある・・・
デベも細かく区切ったほうが売り易いし儲け易いって側面も強いと思う

やっぱり時代背景に拠るところが大きいよね
実はサラリーマン家庭の予算ってあんまり変わってない
都心に近いところで80平米を手に入れることもできたし、
どんどん狭くなったり郊外どころか千葉埼玉に追い出されたりって時代もあった
もちろん今がどういう時期かは何とも言えない

[614: 匿名さん]

613
そうなんだ。これからオリンピックにむかって値上がりそうだから早めに買っておこうかなって思ってるんだが。
まぁ広さはあきらめて立地優先で探すことにします。
中途半端にすると後悔しそうだし。

[615: 匿名さん]

田端駅の山手線外側なら買えましたよ。

[616: 匿名さん]

子どもを複数人数中学受験させなかったら、数百万以上軽く違うから、公立に入れて
広さや立地をよくするほうを取る方法もあるけど、実際地価の高いところであればあるほど
殆どが私立に行くからなかなか子どもに公立だけとはいえなくなる。

[617: 匿名さん]

＞＞613

うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね。聞くと、増税のあおりでもっと狭くなっていくらしいよ。値段抑えないと売れないから。

[618: 匿名さん]

広さ優先なら中古にしては？

[619: 匿名さん]

>614
もう手遅れでしょう・・・
既にがっつり価格転嫁されてるしさ（もちろん売れなければ下がるし儲からなければ造らない）
資材高騰職人不足に増税の影響もあって、質の良いものができる環境にないからね・・・
ゼネコンはMS造らなくても公共事業あるし、既に柱が少ないとか強度が足りないとか騒いでるしｗ

他人の、掲示板の意見を鵜呑みにはして欲しくないけどちょっと今は様子見たほうがいいと思う
その間勉強ついでにMR回ったり頭金貯めたりできることは幾らでもある
ただまあそうも言ってられない家庭もあるだろうから、
五輪の影響を受け難いエリアの築浅中古も視野に入れたほうがいいと思う
都心や湾岸は既に中古も枯渇気味らしいけどね
ただ新価格の新築MSなんかは出せば売れる状態では全くないみたいだし、
このまま上昇一途なんてことはない

[620: 匿名さん]

子どもがいなきゃいくらでも待てるんだよね

[621: 匿名さん]

待っても35年ローンが終わる時にはあなたはいくつ？

[622: 匿名さん]

そうだよなあ　子供がいなければ賃貸で様子見していいのが出てくるまで待つこともできるが。
それこそ退職金が出てからキャッシュで買ったっていいしね。
学齢期の子供がいたらそうもいかんよな。

[623: 匿名さん]

＞うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね
3LDKで68㎡なんて一部屋の広さは最大でも８畳くらい？団地サイズのレイアウトですね。高級感はどこにもないな。

普通のサラリーマンで子供を小学校から私立に入れるなんて大きな間違いなんだよ。
身の程知らずなんだよね。
子供は高校まで公立にして生活を豊かにしたほうがずっといいよ。

[624: 匿名さん]

623
それは人それぞれ。
自分だけの価値観で語らないように
あと高級感と広さは関係ない。

[625: 匿名さん]

＞＞623

617だけど、子供持つ予定ないからちょうどいい手狭さなんだよ。WICもあるし満足してる。家だけでカツカツしたくないからね。逆に二人で80平米とかいる？？ま、スレチになっちゃうからこれ以上議論する気ないけど。

[626: 匿名さん]

目黒線沿ってかなり穴場じゃね？
5000万円未満でもかなりある(笑)

[627: 匿名さん]

＞＞624さん

仰る通りで。狭い＝団地という発想に驚きました(笑)

[628: 匿名さん]

普通サラリーマンで都心だと今ならパークシティ大崎か勝どきタワーかな。都心で選んだほうが選択肢が限られるので自分にとって何が一番大事か見えてくる。

[629: 匿名さん]

トリトンへ徒歩で通えるおれは勝ちどき、いや勝ちぐみ

[630: 匿名さん]

60㎡なら2LDKですね。私はリビングは最低15畳はないとリラックスできません。

[631: 匿名さん]

丸ノ内、銀座へのアクセスの良いエリアが良いなあ。普通のサラリーマンが買えるようなところない?

[632: 匿名さん]

通勤ドアtoドアで20分以内で、万が一の時に歩いて帰れるのが理想。

[633: 匿名さん]

631
葛西のプラウド
東西線一本で丸の内です

[634: 匿名さん]

できれば東京でお願いします。

[635: 匿名さん]

門前仲町

[636: 匿名さん]

新板橋は大手町まで地下鉄で20分でいけますよ。銀座も日比谷駅から歩けます。
交通不便な埋立地よりははるかにいいです。有明なんて鉄道ないし。

[637: 匿名さん]

>>634
葛西は東京都ですよー！板橋はイメージさえ気にしなければまじでいい。
安いし新宿近いしアクセスがよすぎ

[638: 匿名さん]

パークハウス南大井なんか京浜東北線で品川まで１０分だぜ。これで4500万から買える。

[639: 匿名さん]

＞６３７
勉強不足ですみませんでした。
葛西、江戸川区なんですね。

[640: 匿名さん]

>>636
遠いよ。大手町に行くのに20分も乗るのは北千住より遠いくらいだよ。

[641: 匿名さん]

現時点で都心で最高立地なのは南大井だな

[642: 匿名さん]

門仲最強！

[643: 匿名さん]

>>642
実際に買えるマンション出してからいえよ。
普通サラリーマンが買える5000万円未満で今買えるところの話してんだから。

[644: 匿名さん]

門仲5000万で買えそうよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/ek_39600/

[645: 匿名さん]

>640
検索してみたら、実時間で
新板橋→大手町　16～17分
板橋（埼京線）→新宿　9分

北千住と比べてどうですか？

[646: 入居済み住民さん]

20分が遠いとか、もう勝手にしろと言いたいレベル。

[647: 匿名さん]

南大井は地盤が。。。

[648: 匿名さん]

私も電車に20分乗るのは遠いと思う。
遠いと、通勤で読書できる利点はあるけどね。
人口減、都心回帰でこれからは、
駐輪場の整備が進めば、
自転車通勤とか、流行ってくるんじゃないかなあ。
理想は徒歩通勤だけど。

[649: 匿名さん]

>>644
だから、ここはさスレタイには書いてないけどファミリーの話なんだよ。
1LDK-2LDK 50-60だったら買えるだろうけどさ、普通サラリーマンで
家族(3-4人)で暮らす事を考えたら3LDK 70m2 5000万未満は満たす必要
があるわけ。
一応そのあたり考慮しようよ。
その線で考えると今現在の話をしたら23区でまぁバランスも取れていてマンションなりの
立地も兼ねそろえるオーソドックなマンションだと一例で板橋テラスとかになるじゃん。
駅近だしブランド物件で5000万未満23区だからすべての要件は満たされてるし。

[650: 匿名さん]

全部主観だが、
- マンションはいずれ売る→なるべく売却しやすく資産価値があるものがいい
→23区でも下手に郊外や不人気エリアに買うより人気エリアで都心のほうがいい
→価格は上がるが売却時も値下がり率も低く結局安くすむ
- 広さ
→本当にその広さ必要か？子供が出て行くまで時間も限られてるし、家にずっといない
→ここが分かれ目な気がする。広さが本当に必要なら戸建にしたらいい。
- 一生住む？
→住まない。最初に書いたがマンションはいずれ売る。それより住まいは手段でしかない。
子供の進学などを考えて可能な限りと都心にいいたほうが応用が利く

以上より、23区郊外よりもわざわざマンションを買うなら都心の方がいいと思う。
逆に郊外にするなら賃貸とか戸建で十分かと。

[651: 匿名さん]

＞６４９
門仲の方が良いなあ。
4人は厳しいけど、３人なら大丈夫でしょ。
３人家族って、けっこう多いと思いますよ。
板橋でブランド物件でもあんまり意味ないんじゃないかなあ。
そもそも、ここ、普通のサラリーマンが買える物件のスレだし。

[652: 匿名さん]

>>651
だーかーらー、3人家族でも2LDKはないのよ。普通の観点だと。
住めるかすめないかって言われたら別に住めるよ. それこそ1Rでも住めるさ。
生きるか死ぬかみたいなものじゃないからね。そこんところ理解してよ。避難所生活しているわけじゃないから。
あと、べつにブランド物件云々してるわけじゃなくて結局は板橋テラスみたいな「バランス」がとれてる
物件が特に普通サラリーマンには現実的だっていってるだけ。一流ブランド物件でも1LDK 45m2とか
普通サラリーマンは買わないし、いくら安くても辺鄙な場所にある無名なマンションもまた買わないの。
普通サラリーマンっていろんな事におびえてるから無難な者を選ぼうという心理が大きい訳で、
「それなりの（駅近、広さ、ブランド、価格）」に落ち着くのよ。
それが現時点だと板橋テラスみたいなのがいわゆる典型的なパターンだろうねってだけの話。

[653: 匿名さん]

３ＬＤＫもあるよ。
でも、２ＬＤＫで１つ１つの部屋大きい方が
良いなあ。

[654: 匿名さん]

>652
３人なら、２ＬＤＫが普通じゃない？
２ＬＤＫあるなら、
あとは、立地を優先した方が良いと思う。

[655: 匿名さん]

>>654
普通ではない。普通のサラリーマンはマンション買ったら子供が社会人になるぐらいまでは
そこに住む。一人一部屋必要だとしたらそれで寝室、子供部屋で全部埋まる。普通は予備部屋（客室等）
に使うから3LDK必要。4人家族で3LDKは狭いからこそ、子供が小さい間はいいけどある程度大きくなると
大抵の人が戸建とかにうつったりするのはそれが理由。
誤解なきように言っておくが100%あり得ないって話をいってるわけじゃない。2LDKで3人住み続けてる家庭だって
あるだろうしそれでうまく言ってるところだってある。がマスはそうしないってだけの話。

[656: 匿名さん]

>654
３人で２LDKは狭すぎます。

[657: 匿名さん]

>655
予備部屋（客室等）なんていらないよ。
予備なんて、コストパフォーマンス悪すぎ。
普通のサラリーマンなんだから。

[658: 匿名さん]

台場は安いが普通誰も住まないわなぁ〜
アクセス最悪震災劇弱

[659: 匿名さん]

うちは夫婦2人で３ＬＤＫだが…
将来的に子供部屋にと思って1部屋キープ+もう一部屋は衣装部屋兼ゲストルームになってる(^^;

[660: 匿名さん]

台場、普通に住んでるよね。

[661: 匿名さん]

＞６５５
門仲、３ＬＤＫあるんだけど。
ちょうど、５０００万くらいですよ。

[662: 入居済み住民さん]

二人で3LDK住まい。夫婦それぞれ部屋持ってます。ま、贅沢だわな…1LDKでくっついて住むような夫婦もいるしね。

[663: 匿名さん]

＞６６２
スレ違いですね。

[664: 匿名さん]

>>657
普通サラリーマンだからこそ必要なんだけど...
普通サラリーマンってわかってる？典型的パターンにはまる、っていうか自らはまるのが普通サラリーマンなの。
なんで3LDKが多いのよ。ボリュームゾーンの普通サラリーマンのマスが2LDK需要が莫大だったら3LDK、4LDKなんて
減らして2LDK主流でいくでしょうが。
1R/K->独身一人暮らし、1LDK->行き遅れた独身 or 新婚(貧相)、2LDK->普通新婚(+乳幼児含む)、3/4LDK->子育てファミリーって図式が頭に染み付いてるのが普通サラリーマンの性。
だから同じ75m2でも子供が4人で子供がそれなりの年齢だったり兄弟の性別が違ったりすると4LDK選ぶし、年齢が幼かったり同性兄弟だとなんとかごまかせるかってことで3LDKにするところもある。3人家族でも3LDKを選ぶ。こちらはある意味理想的だからわざわざ2LDKにする理由がない。

[665: 匿名さん]

>>655
ならそのマンションの名前出してよ。
疑ってる訳じゃなくてそのほうがこのスレの意味もある。
いろいろあるよ、ってのは無いって言ってるのと同じ。
あるならそのマンション名出してってて。

[666: 匿名さん]

>664
２ＬＤＫも３ＬＤＫ、どっちも主流じゃないかな。
家のマンションは、圧倒的に２ＬＤＫの方が多いけど。
ほとんど、家族持ちですよ。

そもそも、門仲は３ＬＤＫあるからね。

[667: 匿名さん]

＞６６４
結論（何を伝えたいのか）が、よくわからないんだけど。

[668: 匿名さん]

>>666
あるなら名前だしてー

[669: 匿名さん]

＞６６８
過去スレ見てから投稿しよう。

[670: 匿名さん]

一番安い部屋とかは無しにしましょうね。目安として平均坪単価が範囲の物件にしましょう。

[671: 匿名さん]

現実みよーぜ。門前仲町なんかに住みたい普通サラリーマンなんていないし。

[672: 匿名さん]

スカイズと板橋テラス、プラウド葛西がよさそう。でもスカイズは買えないね。パークハウス南大井もいいけど狭い。

[673: 匿名さん]

前の方のスレでスカイズ出てたが普通リーマンは買わない、というか実質買えないとおもうわ。
結局は23区っていっても埼玉、千葉、西東京市、神奈川の県境付近に買う人がほとんどです。
会社で通勤Door2Doorで30分以内です、って人は家族持ちだと一人もいません。

[674: 匿名さん]

＞６７０
後出しで、条件付けないように。
でも、門仲、５０００万、一番下じゃないよ。

[675: 匿名さん]

スカイズは、安かったね。
でも、最寄駅ゆりかもめだから、
そんなに便利でもないよ。
価格なりかな。

[676: 匿名さん]

＞６７１
それって、普通のサラリーマンだと予算が足りないってこと？
それとも、そもそも、サラリーマンにとって、門仲は魅力がないって言ってるの？？

[677: 匿名さん]

門前仲町魅力あるよ。都心に近いし安い。

[678: 匿名さん]

>>674
限りなく下で見れば条件悪すぎの部屋でファミリーにはあまりに向かないとかになるから、
平均くらいで見ましょうって話が出てたんだよ。

[679: 匿名さん]

＞６７８

それ、貴方が言ってるだけでしょ。

そもそも、一番下じゃないし。

[680: 匿名さん]

>677
同感。
都心に近いのがとても魅力的。

[681: 匿名さん]

門前仲町が最寄で新築で70平米くらいってどの物件の、どんな条件の部屋？

[682: 匿名さん]

＞６８１
過去スレ読んでから、質問しよ。
無駄にスレ増えるから。

[683: 匿名さん]

＞673

会社でドアツードアで30分以内の人がいないのが、普通の会社の普通のサラリーマンかな？あと神奈川との境は二子玉とか田園調布でとても高い。

[684: 匿名さん]

ためしにリンク先のパークホームズ清澄何とやら間取りを見たら、北西向きのバルコニーが極小の60平米で
３LDKだったけど、確かに5000万はきっていた。 普通の家族持ちのサラリーマン買うのかー？

[685: 匿名さん]

＞６８４
じゃあ、誰が買うと思うの？

[686: 匿名さん]

アデニウムコート木場なら、５０００万以下で、３ＬＤＫで７０ｍ２超えも、選べるよ。

[687: 匿名さん]

聞いてみたらどうでしょう。このスレで人で買いたい人はいます？

[688: 匿名さん]

＞６８７
門仲を否定していた方が普通家族は３ＬＤＫだって拘ってたから、
やっぱり、普通サラリーマン家族がターゲットじゃないの。