普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

[匿名さん]

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[451: 匿名さん]

449
ありがとう。狭くて都心にするよ
家にあまりいないし。

[452: 匿名さん]

リセールバリューだとやはり財閥系、高層が有利だよ。

[453: 匿名さん]

永住するとか考えるから、どうなるかもわからない未来を勝手に想像して自分を縛り妥協の上、中途半端な家選びになる。生まれてからこの方同じ家に住んでいる人の方が少ないだろう。

初めて買う家で大成功はあり得ない。だからこそ初めて買う家は買い替え時のダメージが少ないであろう物件をオススメする。

自分の趣味より世間の評価を優先すべし。自分の好みは二番目で買う家で満足させるべし。

もし最初の家で満足したならそれはそれでよいではないか。結果オーライ大成功ということだ。

[454: マンション住民さん]

そもそも、みなさんは全く住んだことのない街でも、リサーチして住もうと思える派ですか？自分はいわゆるイメージの良くない北千住、綾瀬と住み歩いて最終的に亀有に購入したのですが、理由はこの辺にずっと住んでいて愛着があるから。加えて価格帯も低く、カツカツローンにならなくて済むから生活を楽しめると考えた。実際、練馬だろうが文京だろうが購入は可能だったが、最初から「知らない土地に住む」という線がなかったんだよね。街自体の魅力も大事だけど、愛着って捨てきれない要素だと思うなあ。

[455: 匿名さん]

>>445

スカイズはいいと思う。さすがにあの場所だと価格設定も弱気だ。複数デベってのも弱気になる要因だね。
あれはできたら相当迫力とインパクトがあるので、完成後の方が高く売れるはず。

ただ交通利便性含めて立地に難あり、建物のインパクトでカバーしている物件だから、腐っても鯛とはいかず、賞味期限は長くない。
少なくとも5年くらい楽しんだら手放すに限る。

[456: 匿名さん]

15年くらい楽しんで売却した方が高く売れると思いますよ。

[457: 物件比較中さん]

スカイズ、意外と高いと思ったんですが、そうでもないのですかね。世間一般では

[458: 匿名さん]

>>454

蓼食う虫も好き好き

愛着ある土地を選ぶ方が多数派だろうね。
地縁血縁は日本人のＤＮＡだ。だからこそ田舎の土地には経済的に不合理な価格がついている。

津波や原発災害にあった土地でも帰りたいという人はいるしね。

ただ人気のエリアで無い場合、その土地に愛着もつ人は限られているので今後日本の人口が減る限りにおいては不動産の経済的価値はどんどん下がる。

人気の土地は地縁血縁なくても欲しい人が多いので相対的に下がりにくい

腹が減っては戦ができぬ、というわけで愛着とかいってられる場合じゃねーぞという話もある。

[459: 匿名さん]

スカイズ、管理費とかランニングコストが高いのでない？いろんな施設つきだから。

[460: 匿名さん]

それは無意味な議論だ。

ディズニーランドは高くないか？公園で遊べばタダなのに。ディズニーランドに行く人の気が知れない。といっているに等しい。

[461: 匿名さん]

いや、スカイズはその管理費の価値があるよ
まるでホテルみたいな設備が低層階なら普通サラリーマンで手にはいる。

[462: 匿名さん]

そういうことだ。得られるベネフィットを語らずして、管理費が高いの安いのいっても無意味。
俺様評価は不動産にとって禁物。大事なのは世間の評価。

[463: 匿名さん]

>461
価格に見合う価値はあると思うけど、70平米5000万を上限と考えると、
やっぱり財閥系の管理費は高いというか家計に重く圧し掛かってくるとは思う
駐車場まで考慮すると積立金管理費合わせて5万は下らないしね

455だが、例えで不用意にスカイズの話を振ってしまって申し訳ない
諸々妥協すれば人気エリアというか財閥系でも買えないことはないよ、って意味だったんだが、
平均値というかスレタイに沿って考えると手を出していい物件ではなかったね

[464: 匿名さん]

>463

×455
○445

訂正、返す返すも申し訳ない・・・

[465: 匿名さん]

23区内に住むと車必要無くなるよ

[466: 匿名さん]

マンションはいずれ売却するのが規定路線なんだからスカイズもありだとおもうな。5000万で買った物件が半値近くでしか売れない場合もある逆にかわらない場合だってある。
全部自分でローンを返すって考え自体がおかしい。

[467: 匿名さん]

便利なところに住みたい、車を所有したいするというのは異なるベクトルの欲望であり両立するには無理がある。
＝金がかかる

釣りやキャンプに行きたいというのと、車を所有したいという欲望なら両立できる＝田舎に住む

欲望のベクトルを揃えることが肝要。ベクトルが異なることをやろうとすろと無理があり時間を犠牲にしたり、余計なコストがかかることとなる。

[468: 434]

>442
田端駅のすぐ北側に「尾久駅」という宇都宮線・高崎線だけが停車する駅があるんだよ。
乗降者のほとんどがJR社員か鉄道マニアだと言われてるけどね。

上野駅まで５分東京駅まで１０分くらいと書いたが、正確には
赤羽駅→尾久駅　５分
尾久駅→上野　６分
　　　→東京　１０分　※予想
　　　→新橋　１２分　※予想
　　　→品川　１８分　※予想

[469: マンション住民さん]

＞＞466
仰る通りですねー。
借りる時に銀行で、「ちょっと訊きたいんですけど、この返し方だと60歳でまだ残高こんなにあるのに何で貸してくれるんですか？」って訊いてみたら、退職金があるでしょと言われた(笑)
そんな不確かなものを支えに皆家買ってるのかーと思ったが、そもそもその人から全部返してもらおうなんて銀行も思ってないんだろね。

[470: 匿名さん]

でも、スカイズ北向き低層に、ファミリーが住んでる期間日差しがないのや寒いのを我慢して生活し、
売るときにもたぶん向きの悪さからそれなりに苦労したりして。
そんなんでも、このスレ的にはありなのか？？

[471: 匿名さん]

中古は新築と違って同時期に複数の部屋を検討比較できないから新築時には正当と思われた価格差が中古だと反映されにくいと死んだばっちゃが言ってた。

[472: 匿名さん]

＞スカイズ北向き低層…

日本には四季が有り、夏過ごしやすい事も重要なんですよ

基本的な高層マンションの作り方なんだけど
敷地の南側に建てるケースが多く
隣のマンションとの距離が取れるメリットが有るんだよ

実は北側を好んで買う人も最近増えてるんだよ

[473: 匿名さん]

でも、さすがに北向きで低層、好まれるかなあ。
中古でも同じような考え方、数年後に売る前提の人が買うとか？
著しく安いければいるか。

[474: 匿名さん]

＞473
夏に物件探して見ると良いよ！
中古なら現物見れるから
東西南北どの向きが自分に合ってるか分かる。

床暖もエアコンも有るから好きな方位に住めば良いよ


北側の新築での人気はもやは常識なので
早くしないと北側値段も無くなる

[475: 匿名さん]

悪いこと言わないから予算が許すなら南東買っとけ
タワマンの北が昔ほど敬遠されてないのはその通りだけど、
抜けや眺望がイコールで金額もイコールだったら100人が100人南を選択するに決まってるｗ
誰が何と言おうと、南＞東＞西＞北の順位は動かし難い

もちろんそこに眺望や価格差が加わってくるから、
財布や生活スタイル、価値観と相談して各自取捨選択すればいいとは思う

以前高層北東角に住んでたことあるけど東向きの部屋と北向きのギャップがヤバかった
部屋全体が北向きだったらそこまでではなかったかもだけど、北はもう御免だね・・・

[476: 匿名さん]

北向きの賃貸に住んでたことある。とにかく部屋が冷え冷えする。
本当に暑いとき以外帰宅すると底冷えに心が沈んだ。
もちろんタワーで眺望のよい北向きで冷暖房が整っていれば多少は違うのかもしれないが…
でも、自分も購入してまで住みたくはない。
ちなみに真南向きの賃貸に住んだことがあるが、真夏もさほどに日差しが差し込まないので、
暑いということはなかったけどな。本当に暑いのって、梅雨明けから9月半ばくらいまでの
2か月間だし、ひさしがあるしね。

[478: 匿名さん]

スカイズみたいなリッチな設備と良い立地のタワーは外人とか長期出張者に引っ張りだこだから低層だろうが北向だろう利用価値はある。
それにタワーの場合は南向きとか関係なくもともと低層は日当たりが悪いので関係ない

[479: 匿名さん]

なんでスカイズばかり例に出るの、不思議。
スレとずれてない？

[480: 匿名さん]

それだけ普通のサラリーマンで、利益を求めて、北向き低層210万を買った人が多いということでしょうが。

[481: 匿名さん]

スカイズは、ドンピシャ。

[482: 匿名さん]

スカイズはリッチな設備でプアな立地をカバーするっていうビジネスモデルでは？

ワールドシティタワーズやトウキヨウタワーズの中古価格がそれなりに高いので、規模が巨大ならそのモデルが成り立ち、それなりにしょぼいリッチでも巨大なら高い値付けでも売れるっぽいということをデベは学習した。

[483: 匿名さん]

スカイズは、高いず。
いや失礼、5000万以下で買えるところ教えてください。

[484: 匿名さん]

やっぱり5000万円以下はきつすぎるような。。。（笑）
6000万円以下にしないと、足立区の話になってしまう。。。

[485: 匿名さん]

5000万以下でいいよ。ってかこれでもかなり選べるし。
5000万もあれば足立区以外にも沢山の区から選べる。

[486: 匿名さん]

23区だとイクシアシリーズとかグランスイートとかが普通サラリーマンの候補になるよね。
あとはライオンズか。

プラウドとかパークハウスとかはさすがに厳しいね。

[487: 匿名さん]

蒲田、蒲田！プラウドでも京急蒲田があるよ！

[488: 匿名さん]

蒲田はこっちゃごちゃしてて柄がわるいからファミリーで住みたくない。
下丸子とかは落ち着いてて言いなって思う。

[489: 匿名さん]

おまえ薄給のくせに贅沢いえる身分か？

[490: 匿名さん]

ここは築浅中古は対象外？
結構早く手放したい人も一定数いるから安く買い叩き出来るよ。
やむを得ない人っているからね。

[491: 匿名さん]

そんなもんあったら業者が買うわ。毎日レインズにらめっこして買い叩いて転売益出そうな物件血眼で探してるプロというかゴロツキだらけだからな。

現物見る前に買い付け出すとかそういう世界。

[492: 匿名さん]

下丸子もかなり、微妙だけどね。
最近、マシになった感じがあるけど、
下丸子なら、練馬の方が良いよ。
あそこは工場地帯だから。
だいぶマンション用地に変わったみたいだけど。

[493: 匿名さん]

>487-489
はいはい、お疲れ。
あそこは普通のサラリーマンは買えないよ。

[494: 匿名さん]

>>492
下丸子は変わったよ〜。おっしゃるとおり工業地帯や準工業地帯で小さな工場とか多かったんだけど、
サブプライムとリーマンショックもあっていまやすっかり閑静な住宅街へと変貌です。
問題なのは多摩川線で多摩川で東横線か蒲田の京浜東北にでないといけないことだけど
おかげで相場よりは安い。

[495: 匿名さん]

>>491
まぁそう思う人はやらなければいい話。

[496: 匿名さん]

尾久駅の情報書き込んでくれた方ありがとうございます。マンションができるタイミングをウオッチして、ゲットします！

[497: 匿名さん]

僕の友人の話。板橋、三田線徒歩5分くらい。中層階で4000万台真ん中の72平米。頑張って文京区あたりを考えてたけど、無理しなくていいかってなったらしい。まだ子供はいないけど、夫婦で年1回ビジネスクラスで海外旅行してる。僕は板橋ってあまりいいイメージなかったけど、環境もまずまずっぽい。見栄やイメージにこだわらなければ板橋っていいと思う。

[498: 匿名さん]

環境がまずまず？

信じられません。

[499: 匿名さん]

隣の区に住んでて自転車で時々行くけれど、板橋区は住環境は悪くないでしょ。
武蔵野台地に乗っかってるし、昔は工場だった所がどんどんマンションに建て替わってて、でも前野町辺りは戦前からの精密機械関係の会社が地味に残ってるよね、タニタ本社とか。
前野町付近は高級住宅街が隣にあったり（ときわ台）、大きいホームセンターあったり有名な日帰り温泉があったり大学があったりで色々とバエラエティに富んでるけどね。

[500: 匿名さん]

バエラエティ→バラエティ　の間違い

[501: 匿名さん]

山芳製菓は常盤台、湖池屋は成増にあるなあ。

[502: 匿名さん]

板橋区や北区を「下町」とか言うおバカがいるからな。
大山ハッピーロードや十条銀座商店街や谷中銀座は下町商店街なんすか？

[503: 匿名さん]

板橋区も便利な範囲で向きや階数をそれなりにしたいなら駅から近いのはもう買えなかったりするんじゃない。

[504: 匿名さん]

しょぼい商店街や木造アパートがあると下町だと思っちゃう人が多いからな。
男はつらいよのせいだと思うが葛飾の柴又は県境の郊外だが下町と思われている。

[505: マンション住民さん]

>>502
まあ、多くの人が下町の定義なんて深く考えずに、イメージで下町って言うからね。気持ちは汲んであげて(笑)

しかし、まあ足立、葛飾、板橋、北。この4つへのアレルギーある人マンション検討者には多いよね。普通に生活してる分には全くそんなことがないから、そのギャップが激しいわ。

[506: 匿名さん]

物価も総合的に見て安めだし、地域にはよるけれど、緑が豊かな区・地域もあっていいところもあるんだけどね。
やっぱり東京に住みたい＝都心の超利便性や華やかな街の様子や夜景にこだわりがある人の方が人数的に
多く、そうなるとNG地域になるんだろうね。

[507: 匿名さん]

506

そういうイメージ優先の方々が集まらないから暮らしやすいってのはありますね。　

名前だけ先走ってる街はギスギスした人が集まるし、そんな空気は幼稚園や学校にも蔓延してるし。

隠れた穏やかな街って各区にあると思うのですが。

[508: 匿名さん]

警視庁の犯罪マップや、防災マップをみると、どうしても対象から外れてしまうのでは無いですか？

治安が悪く、災害に弱いのは、住居としては致命的と考える人が多いのでは無いかな？

[509: 匿名さん]

山手線内側の地域とかだと9割以上が私立中学に進学する。
これだけの割合になると、たとえ勉強があまり好きではない子でも私立に行かなければという感じ。
都心には通勤時間がないに近かったり、何でもすぐに買いに行けたりという、いい面もいっぱいあるけれど、
代わりに背負うものもあるとは思えるところもあるね。文京区のお受験ママたちを見ると大変そうだなと思う。

[510: 匿名さん]

山手線内側だけど9割は大げさ。
それだと区立中学の一学年の生徒数は区立小学校の1割ってことになるよ。

ただ9割受験はする。公立以外に進学するのは平均すると６割くらいだね。

[511: 匿名さん]

例えば文京区における14歳の子供は1347人、文京区立中２は７００名前後。
エリアによる偏りはあるにせよ山手線内側は9割私立に行くというのは学習塾のステマでは？

[512: 匿名さん]

そうか、9割は受験の間違えか。すみません。
9割は４年生くらいからの受験勉強を始めるってことは言えるけれど。
まあそれもそれでつらそうな気はする。

[513: 購入経験者さん]

506さん

そうでもないんじゃない。４０歳代の一番住みたい街は「吉祥寺」。

緑も多いよ。流石に価格も高いが。その周辺で、結構、「利便性」「環境」「コスト」のバランスの良いとこありますよ。

でも、２３区じゃないんだな。

[514: 匿名さん]

サピックスはテストの順位が公開されるので他の学年も含めて子供の出来具合が相対的にわかっちゃうのがエグいよ。
大規模マンションだと、子供は同じ学校、同じ塾、そして成績は公開される。息がつまる、と思う人もいるだろう。

[515: 匿名さん]

大学で一番人気は明治。
街で一番人気は吉祥寺。

[516: 匿名さん]

「普通の高校生」が明治大学に合格するのはむつかしいように、「普通のサラリーマン」が吉祥寺を買うのはむつかしい。

[517: 匿名さん]

>516
あなたはどこの大学ですか？

[518: 匿名さん]

大学は出てません

[519: 匿名さん]

明治大合格するのは上位何%の高校生？感覚では上位20%ぐらいかな？

[520: 匿名さん]

>518
勤め先は大手ですか？

[521: 匿名さん]

>>520

大手ではありません。公務員です。区役所に勤めてます。

[522: 匿名さん]

>>519

受験生の上位25%くらいですかね。大学進学率から考えると高校生全体の上位1割くらいではないでしょうか？

[523: 匿名さん]

都立高校卒の板橋区役所勤務だとどこに買えますか？

[524: 匿名さん]

明治大って賢いんだね

[525: 匿名さん]

>523
先輩に聞けば？

[526: 匿名さん]

>524
文系なら努力次第で入れるよ。

[527: 匿名さん]

>>524

そう。だから明治大学は普通の大学とは言い難い。
人気があるのは当然であろう。吉祥寺も同じ。

[528: 匿名さん]

大学というものをそれなりに名の知れた大学、すなわち週間朝日の高校別大学合格者数特集みたいなのに掲載されるレベルの大学と定義すれば明治大学は確かに「普通の大学」である。
「普通のサラリーマン」というのもの給与所得者全体の平均的姿ではなく、それなりに名の知れた企業（例えば日立だの日産だのといった）や団体に勤務していることが暗黙の前提なのであろう。

[529: 匿名さん]

マンションなんて買わずに、海外不動産投資なんてどう？
バリ島で大儲けできるらしいんだけど。

[530: 匿名さん]

>527
大学と不動産を一緒に考えちゃだめでしょ。

[531: 匿名さん]

うおーー、ついに来月一斉入居日です!
色々悩んだけど去年念願のマンション購入。普通サラリーマンでコツコツ貯めてきてようやくです。みんなもいい物件見つかるといいな。

[532: 匿名さん]

>528
名のない会社のサラリーマンは何て言うんですか？

[533: 匿名さん]

>>530

知らんよ。最初に明治大学を吉祥寺に例えたのは515だ。
おそらく515は明治大学は東大はもちろん、早稲田や慶応より格下であるように、吉祥寺は都心の麻布や番町より格は劣る。それなのに人気ナンバーワンだからといって一流の顔しやがって気に入らない、と思っているのであろう。

[534: 匿名さん]

>>532

しがなきサラリーマン

[535: 入居済み住民さん]

脱線しすぎ。

531さんのテンションわかるなあ。私も昨年末から新居住まい。物件そのものや街への愛情が溢れています（笑）

[536: 匿名さん]

ただ勘違いしてはいけないのは明治大学を出たからといって吉祥寺が買えるわけではない。

[537: 匿名さん]

>536
狭いと買えるよ。

[538: 匿名さん]

狭いと買えるというのは狭いと安いから買えるというだけだ。安いから買えるというので話であれば、それは明治大学とは関係ない話だ。

[539: 匿名さん]

明大に入る定義は狭いが、吉祥寺に買う定義は広すぎる。比較にならない。

[540: 匿名さん]

吉祥寺の東京の立ち位置が大学でいえは明治レベルであるという意見はそれなりに理解できる。しかし明治大学の学歴をもつことと吉祥寺に買うことはほとんど相関関係がない。

[541: マンション住民さん]

明大と吉祥寺の話してる人たち、出ていってもらえません？スレ違いです。話が逸れそうになったら修正するよう心がけて下さいよ。

[542: 購入経験者さん]

まさか！吉祥寺は、東京でTOP3に入るエリア。３０～４０歳代なら、NO.1に住みたいエリア。

明治は良い大学だが、その位置にはない。入学者数NO.1=入りたい大学NO.1ではない。

[543: 匿名さん]

早稲田や慶応に対する評価と異なり、明治大学に対する人々の評価感情はそれぞれだなあ。

[544: 匿名さん]

明大前は普通のサラリーマンにとってどうでしょうか？

[545: 購入経験者さん]

スレチだが、大学のレベルの話。明大前の相場ではない。

[546: 匿名さん]

>542
吉祥寺住民お疲れー

[547: 匿名さん]

駒場東大前、明大前、学芸大学、駒沢大学、都立大学、成城学園前、早稲田


どの駅ならサラリーマンでも買えますか？

[548: 匿名さん]

どこも買えないな。

[549: 匿名さん]

>547
新築でファミリータイプで徒歩圏内であればまずサラリーマンでは買えない。

[550: 匿名さん]

東大合格した人間が、早稲田、慶応なら、
１枚白紙で答案出しても、
合計の合格点なら超えるって言ってたよ。
上見たらきりないし、下みてもきりない。
明治も十分、良い大学でしょ。

明治の卒業生じゃないので、あしからず。