普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

[匿名さん]

ネガレスは削除依頼対象です。

[288: 匿名さん]

２年前に、市ヶ谷駅徒歩8分のところに85平米の家建てたよ。五千万少し越えたけど、同じ広さのマンションだと億越える地域なので無理。通勤便利だし満足してます。

[289: 匿名さん]

>288
ここはマンションスレなのでスレ違い。

[290: 匿名さん]

>287
新宿、池袋勤務なら良いんじゃないかな。

[291: 匿名さん]

288さん、どうしてそんなに安かったの？参考までに詳しく教えて下さい。

[292: 匿名さん]

確かに安いですねー。
まともな一戸建てだと2億超えそうなので、真っ先に検討諦めましたけど。

[293: 入居済み住民さん]

どういう神経してたら、世帯年収900万程度で5500万の物件が狙えるのだろうか？妻も一生働けるのか？羨ましい限り。
個人的には、飲みにも行きたいし、趣味にもお金使いたいから無理だなあ。

[294: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも中古なら港区も十分可能です。
ネットで見てみると７０平米台が４０００万円台からありますね。
でも今は高いので買い時ではないかも知れないけど。

[295: 匿名さん]

>>293
世帯年収900万もあればマンション買うときに頭金1500万前後はあるとおもうが。
借金4000万程度がそんなにきついなら別に辞めておけばいい話。人によって違うだろうから
別に否定もしないが。ちなみに君ならいくらぐらいの物件を買うのが普通サラリーマンだと
思うのかな？

[296: 匿名さん]

今は買い時でもなくて売り時でもない感じだねぇ。
土地、人件費、資材費すべてがね上がっているのと供給量も少ないのもあってかなりの割高。
これから3年ぐらいは買うなら中古がいいんでないかな。
待てるならオリンピック反動が終わった後の投げ売り時にいいやつを選べばいいかと。

[297: 匿名さん]

中古で港区70平米、4000万円台ってありますか?探したけど見つかりませんでした。もしかして築30年とか？

[298: 匿名さん]

マンコミでしたね。すみません。291さん、85平 米だけど土地が狭く3階建てなので安かったのです。家は妥協したけど、四ッ谷駅にも徒歩7分で立地は満足してます。

[299: 匿名さん]

297ですが、Yahoo不動産で見てみましたが、見つかりませんでした。築30年なら3000万円からありましたけど。

[300: 匿名さん]

>>297
釣られないでよ... >o<
港区といったって広い訳で価格だけで探せばそりゃいくらでもあるよ。
たとえば中古で１Kとか40平米前後なら4000万円代でもあるし。
3LDK、ファミリーも住める70平米以上、築15年以上、とかになればないから。

[301: 294]

築３０年にはなっちゃいますね。
港区も昔は安かったんですがね。１５年前は、当時築２０年の７７平米が３３００万で買えました。

[302: 匿名さん]

都心がいいかどうかは家族構成とかにもよるとはおもうけどね。
単身だったら別に学校等の教育環境とか公園とかが近場にある必要もないだろうし
自分だけの事を考えられるからね。
子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。

[303: 入居済み住民さん]

＞＞295

なるほど、頭金ね。
うちも世帯年収は900〜1000万ほどだが、そうなったのが最近であることと、外資で安定しないからそういう頭はなかった。いろんなケースがあって、一概に言えることなんて何もないね 汗

[304: 匿名さん]

>>301

15年前というと1999年ですね。当時築２０年なら1979年竣工。ペアシティルネッサンスとかだとその倍でも買えないよ。それって芝浦とかですか？

[305: 匿名さん]

10年前の底値のときだったら、港区70平米、4000万円で買えましたね。でも今はそんなに安く買えないよ。

[306: 匿名さん]

>>297

港南の食肉市場前だがタワーフェイスは70平米で４９８０万とかで出てたの最近みた。訳ありかもしれんけど。

[307: 匿名さん]

>>303
まぁ個人ケースを突き詰めれば人それぞれだからそうなんだけど、マクロでとらえるとそうでもないんじゃないかなと。
外資にいるなら分かると思うけど、大事なのはターム、タームのキャッシュフローだと思うんだけどね。
支払総額ばかりに目がいく人がいるけどそれは結果論だからね〜。
それに年齢70代とかで終の住処で買う人はともかく２０台、30代で住む人は遅かれ早かれマンション買う人はいずれ
売る事になる。みんなローン全額返済する事ばかり考えているけどそれ自体に意味はないんだよなぁ。
環境って常に変わるし結局住居費自体は一生お金が必要なのは事実なのであとはうまくキャッシュフローをコントロールできるかどうかってところだとおもうけどね。
賃貸にしたら少々割高な賃料を払う代わりに責任もないので身動きは自由。ただし単身用とかの賃貸は豊富だが3LDKとかのファミリー賃貸は供給量も少なく価格もかなり高い。
購入する場合は一時的なキャッシュフローが悪化しがち（大抵預貯金等をつかって頭金を入れるため）だし責任が増えるかわりに資産性をうまくつかって税金の軽減含めて恩恵は被れる。
うちは最近別のマンションに引っ越したが、前に買ったマンションは築3年のマンションを12年住んで売ったが売却時の価格は購入時の価格-100万円だった。なので実質かなり安く住めた。賃貸ではこれはあり得ない話なので。
ただ知人は新築マンションを4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円だった。これは友人がやむを得ず事情で早く手放す必要性もあって選べなかったのもある。
損得じゃなくて、自分が住みたいところなのかどうか、ってところとキャッシュフロー的にいけるかどうか、これだけで十分なんだよ。

[308: 294]

三田です。８年ほど前にそれを４０００万で売って、次に約１００平米の物件を６０００万ほどで買いました。

[309: 294]

>>302
＞子供もいるようなファミリー世帯だと普通のサラリーマンが都心に住む理由はないだろうね。

そうでもないんですよ。私が港区の中古を狙うのは、実は住居コストが安くて済むから。>>307さんと同じ考えですね。リフォーム代かけても、それ以上にキャピタルロスが少ないので、中長期的には安いですよ。高いときに買っちゃダメですけどね。
それと、港区も高台住宅地はファミリーにも十分に適した環境ですよ。静かだし、緑地も多いし、幼児や小学生で賑わっている公園もあります。

[310: 匿名さん]

307さんの話は興味深い。

『4500万円で買ったが6年住んだだけで売却額は2200万円』のようなマンションを買わないために
ネットで情報収集して、マンション選びするんだよね。

わたしの経験上、どの区で買ったかではなく、どのエリア（どの駅）で買ったかが重要と思います。
あと大手の三井とかの方が、結局正解と感じてます。

[311: 匿名さん]

>>309

まあでも年収６００万とかと損しないとわかっていてもキャッシュフローが回らないからダメだよね

[312: 匿名さん]

>>310
307だが、それは違う。売却額の話を出したがそれは俺が得して友人が損したって言う話をしたいわけではなく
それは結果論だといいたいためにあげた。
友人の場合はやむを得ない事情でその時期に早期に売却せざるえなかった。今売却したら最もまともな額で売れたかも
しれない。が、それは株と同じでどれだけプロでも「予測不可能」なんだよ。
大衆は根拠がなくてもそのときのトレンドなどで簡単に流されて購入・売却をしてそれで市場価値ってのは決まっていくので
どうしようもない。株でもちゃんと利益を上げていて毎回決算が黒字でも株価は低調になるところもあれば赤字で借金続きなのに人気が爆発してあがる会社だって多々ある。そういうものなんだよ。
三井がどうのこうのじゃなくてさ、自分が住みたい物件なのか、ってところとキャッシュフロー的にどうなのかを自分のライフスタイルを考慮してかえばそれが自分にとって一番いいってこと。結果的にそれが＋になろうが-になろうがはそれは運だからしょうがない。逆にそんな+/-を考えて物件買うぐらいなら、最初から自分で稼ぐ方法をかんがえたほうがよっぽど効率がいい。

[313: 匿名さん]

港区が不便とは思わないけれど子育てに最適の地とも思えず。
緑地ったって大したことはない。都会のオアシス程度。
もっと緑が多い、児童がのびのび遊べる公園が多いとこに住んだらわかるんだけどね。
ただ、共働きの場合には母の通勤時間が短いことを何よりも優先し、
港区というのは大きな意味があるので、実際結構共働きが多い地域なんだよね。

[314: 294]

>>311
私が最初に買ったときの年収は７～８００万くらいだったと思います。同年代の平均よりはちょっと良い方かとは思いますが、普通のサラリーマンですよ。

[315: 匿名さん]

>>313
っていうか、「環境」って自分が置かれた状況によって違うから結局のところどこもわからない、っていうのが
正しいとおもうけど。
たとえばあなたは「今の環境（子育てが必要な環境）」で住んだ事あるかい？会社で言った事が有るとか学生とか単身時に
住んでた事が有るっていってもそれと今とでは違うのではないかな。
あと人間なので環境によって価値観も変わる。

[316: 匿名さん]

築30年の中古でもよければどこでもありだな。
でもそういう趣旨なの？このスレ。

ただ、その場合修繕費は普通新築よりずっと高いよね。つまりランニングコストは高くなる。

[317: 匿名さん]

>>311
キャッシュフローが回る・回らないは年収に関係ないですよ。
私は学生時代の収入は仕送り含めて年150万円前後でしたが回っています。
逆に年1億円以上の収入があっても回せず破綻する人もいます。

[318: 匿名さん]

>>316
スレタイだけをみると限定されてないからね〜。
普通サラリーマンってのもよくわからないけど。

[319: 匿名さん]

>>315
環境で価値観の違いとかって言われちゃったら、住めば都ってのとあまり変わらないかなあ。
子供時代、小学校時代って放課後に自転車で色んな公園に気ままに行ける時代だと思うんだけど
（価値観が変わるから、違うなら話は終わりね）。
サッカーや野球するならあそことか、変わった遊具なら、キックボードするには・・・
気軽に「自転車」でぴゅーっと飛ばしていく。
そういうのには欠ける地域って意味で言ったんだけどね。

[320: 匿名さん]

>265
>足立区の問題は都心アクセスが悪い事。実質東武東上線に頼る事になるがこれだとどこでも乗り換えが必要。

言ってる事がメチャクチャ。
東武東上線は山の手高台の上を走ってる私鉄で、足立区は山の手高台が全くない隅田川外側の低地だよ。
誰も間違い指摘してないって事は東京の地理を理解してないって事なんだね。

[321: 匿名さん]

北千住と大手町って16分なんだね。近いね。他にも線いっぱいあるし、確かに便利は便利だね。

[322: 匿名さん]

そもそも電車がなかなか来ないんだよな。常磐線はキツイよ。

[323: 匿名さん]

そうなんだ～と思って時刻表見たら、大手町16分は千代田線で、朝2・3分おきだったよ。
常磐線は3，4分おきだったけど、行先は今は上野だったし。
あとは日比谷線と伊勢崎線とつくばエクスプレスで5路線ってことのような。

[324: 匿名さん]

320
東部伊勢崎、今はスカイツリーラインかな？の間違いだとわかるから指摘しないだけ。
区単位だと足立、葛飾、江戸川は交通網が発達してなく、陸の孤島が多いからつらい。

[325: 匿名さん]

＞３１６
築３０年って、パリのマンションだと
新しい方だけどね。

[326: 匿名さん]

普通のサラリーマンの普通ってなんすか？
親の援助あればどこでも買えますよ
港区でも渋谷区でも好きなマンション買ったらええんですよ
まあ、江戸っ子なら親から家もらっちゃうのが一番ですけど

[327: 匿名]

キャッシュフローと住みたい所で決めるってのは、素晴らしく納得感がありますね。
307さんの仰るように株と同じようなものと思って購入するのが良いのかもしれませんね。
少なくとも住む間はメリットを享受できるのですから。

確かに最終的な損得に目がいってしまうのは人の性というものですが、
そこに新たな納得感を与えてくれるお話だと感じました

[328: 匿名さん]

>>320
言っているのがむちゃくちゃなのはあなたのほうかと。
足立区は陸の孤島で電車のアクセスが悪すぎるのはこのエリアに住んだ事が有る方なら
皆知っている話ですよ。それともあなたはアクセスがいいといっていますか？だとしたら
どのようにいいのか説明してもらいたいです。

[329: 匿名さん]

僕は307に同意ですね。華をとるのではなく実を取るっていうか、周りの目とかプライドとかそういうのではなく自分にのって一番大事なのが何かってところかとおもいます。

[330: 匿名さん]

>328

320です。
足立区がアクセスいいなんて発言はしてないんだけど？
ただ間違ってる事は訂正しておかないと鵜呑みにする人がいるかもしれないし。

東武東上線ではなく東武伊勢崎線（スカイツリーライン）の間違いだったとしても、
・東武伊勢崎線＋日比谷線の直通運転
・東武伊勢崎線＋半蔵門線＋東急田園都市線の直通運転
・常磐線（各停）＋千代田線＋小田急線の直通運転
※ちなみに上野止まりの常磐線（快速）が足立区内で停車する駅は北千住だけ。
これ全部が足立区内を通っているので、都心へのアクセスが悪いとも言えないと思うが。

西部池袋線・東武東上線方面から横浜方面への直通運転ができたって騒いでるが、もうずっと前から足立区住民は横浜方面への直通運転になっていたのに知らない人が多いというのも事実。
京成線だって京急直通で横浜・油壺方面まで行ってるよ。

[331: 匿名さん]

常磐線って東京延伸予定なんだよね。
本数が未定みたいだけど、もしそれなりの本数が東京、またはその先までいけば
便利さはかなり増すね。
まあ問題はイメージなんだろうけれど。

[332: 入居済み住民さん]

＞＞307さんがすごく良いことを言っている。
逆に足立区陸の孤島設定力説男は言ってることが無茶苦茶。

[333: 入居済み住民さん]

たぶん千住大橋とか、お花茶屋、北綾瀬辺りの超ローカル地域を見て言ってるのだろうが、あの辺を出して足立区足立区と一括りにしてるならフェアじゃない。少なくともここにいる購入検討者が検討し得るであろう綾瀬、北千住は断じて孤島ではない上、大手町までたった15分。特に北千住はここ数年で大学を複数誘致して、街自体が若返りつつあり、新たな子育てしやすい街として注目を集めてる。イメージ先行の無知コメントは皆が迷惑するから止めるべき。

[334: 匿名さん]

今調べたら大手町まで17分、東京駅まで24分だね。
常磐線止まったらどうなるのか不安だけど。（笑）

[335: 匿名さん]

後は治安悪すぎて嫌って人が許容できるかどうかだよね。

[336: 購入経験者さん]

んー、それにしても、下町情緒がお好きなら、北千住もいいけど。

嫁が杉並出身の田舎出身の私には、そちら方面はないですね。

[337: 匿名さん]

>たぶん千住大橋とか、お花茶屋、北綾瀬辺りの超ローカル地域を見て言ってるのだろうが

お花茶屋は葛飾区だね。（花畑と間違った？）
千住大橋や北綾瀬は足立区内ではどちらも超ローカル地域じゃないよ。
足立区の超ローカル地域は日暮里舎人ライナー沿線やつくばエキスプレス沿線やそれらさえも通ってない花畑辺りだと思う。