野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド文京関口ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2018-08-10 09:24:27
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プラウド文京関口ってどうですか?
駅徒歩3分で商店街も近いですが、周辺環境等どうなんでしょうか。
色々と情報交換できればと思います。

所在地:東京都文京区関口1丁目514番3他、新宿区山吹町258番1他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「江戸川橋」駅 徒歩3分
東京メトロ東西線 「神楽坂」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.35平米~84.83平米
売主:野村不動産株式会社


施工会社:株式会社安藤・間
管理会社:野村不動産パートナーズ

【物件情報の一部を追加しました 2016.6.15 管理担当】

[スレ作成日時]2014-03-07 12:17:39

現在の物件
プラウド文京関口
プラウド文京関口
 
所在地:東京都文京区関口1丁目514番3、東京都新宿区山吹町258番1(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 江戸川橋駅 徒歩3分
総戸数: 58戸

プラウド文京関口ってどうですか?

335: 購入検討中さん 
[2014-09-08 13:18:49]
第一期は何戸販売だったでしょうか?
6000万円以下の部屋はまだ残っていますか?
337: 物件比較中さん 
[2014-09-08 17:12:11]
違和感無いと思い込もうとすれば思えるのかもしれない。
でもどんなお店も新築の時はきれいだけど、月日が経つにつれて住宅とは違った劣化をしていきそうです。
下品なのぼりや看板が出るのも嫌ですよね。
お肉屋さんのご主人達も地権者としてこのマンションに住むとのことでしたので配慮はしてくれるのかもしれませんが。
338: 匿名さん 
[2014-09-08 17:23:29]
この掲示板にはマイナスな印象を何としてでも与えたい
少し弱い、くだらない書き込みがありますね。
何屋でもかまいませんが、何を食べているのでしょう。
マンションぐらいで、正直、お里が知れますわよ。
339: 匿名さん 
[2014-09-08 17:28:54]
>>336
と言うか、この物件は、都心、駅近で、しかも買い物や食事の利便性の高さが、いくつかの欠点を十分補っていると判断できる人には、値段も下がったし、優良物件ですよ。
340: 匿名さん 
[2014-09-08 21:53:08]
文京区を都心というと、「文京区は都心じゃない」というネガが寄ってくるので気を付けてください。
(都心3区にはもちろん入っていないですし、都心5区にも入っていない考え方が多いようです。)
他のスレで面倒な人が食い付いてきたので、念のため。
341: 匿名さん 
[2014-09-08 22:07:52]
第一期は42戸ほど販売で、残りはあと数戸だそう。
342: 匿名さん 
[2014-09-08 22:55:36]
天子さまのおすまいから3キロも離れていては都心じゃないのですかね。
ならば都心は千代田区だけですね。
343: 匿名さん 
[2014-09-08 22:58:45]
なぜ東京都は皇居同心円の均衡な発展を目指さなかったのですかね。
モスクワとかはそんな感じですよね。
344: ご近所さん 
[2014-09-08 23:52:12]
逆に何故モスクワ的な同心円の均衡な発展が良いのかわかんない。
345: 別物件を契約 
[2014-09-09 01:10:37]
モスクワは文京区と関係なし。
346: 匿名さん 
[2014-09-09 09:19:36]
皇居から南は本来は海。埋立地は、金がかかるので、もととるために商業開発を進めた、ということでは。
347: 匿名さん 
[2014-09-09 11:15:03]
文脈の中の言葉に攻撃してくる。
なんなのでしょうか。本当に稚拙ですね。
というか、少し病んでいませんか。
348: 匿名さん 
[2014-09-09 12:10:04]
>>343
自由主義経済ではお金持ちが住むところの周辺にはお金持ち相手にご商売をなさる方が住んでいるものですよ。大久保彦左衛門の家に魚屋の一心太助が歩いて通えるのです。

モスクワは共産主義だから合理的じゃないんですね。ただ商店街だった麻布十番に高級タワーが経つ時代ですから関口にも可能性はあるとは思いますけど。
350: 匿名さん 
[2014-09-09 12:13:26]
>>344
同心円なら海外や地方の人も地図見ただけで物件を買えるからじゃないかな?
生活するには不便極まりないですがね。
351: ご近所さん 
[2014-09-09 12:54:08]
近所の三菱地所の住民です。
ここ最近は、二つの驚きで、一つはミッドレジデンス文京の安さ(三菱地所より1割以上安い)、もう一つはここ(逆に1割以上高い)。
ミッドレジデンス文京の価格を見たときは、関口1丁目ってそんなに安いんだと、がっかり。
ですぐそのあと、ここの価格見て、そんなに高くて売れるのと、びっくり。でもやっぱりプラウドだから売れるのか。

ご近所さんには、あの三菱地所のマンション高いのによく買ったねと言われることがあり嫌でした。でも最近は大手のマンションも増えてきましたね。

ちなみにこの周辺は、庶民なエリアで便利で住みやすいです。駅近いのもいいですよ。ただ資産価値とか考えるとあまりお勧めはしないかも。バカな私みたいに一喜一憂してしまいます。
352: 匿名さん 
[2014-09-09 15:43:54]
プラウドタワー本郷東大前の1階には、日本料理店が閉店し、焼肉屋が入るそうです。最悪!?肉屋の方が全然いい。住民はどう思っているのだろう。
353: 匿名さん 
[2014-09-09 16:47:24]
第一期終わったんですね。
見学いったとき全部花ついてたんで、完売ということでしょうか?
354: ご近所さん 
[2014-09-09 19:55:16]
そりゃめでたい。
355: 匿名 
[2014-09-10 20:07:46]
今日の豪雨は大丈夫でしたかね?

356: 匿名さん 
[2014-09-11 16:40:29]
結局何戸売れたんですか?

プラウド両国みたいなことにはならないですよね。
357: 匿名さん 
[2014-09-12 17:57:01]
プラウドってどの地域でも人気がありますよね。
私も他の物件のプラウドの見学会に訪れたことがありましたが、早い段階で売れていた感じがしました。
やはり、それだけブランド力とニーズがあるということでしょうか。
358: 匿名さん 
[2014-09-15 20:26:43]
もし大変人気で売れたのだとすると、このサイトの不人気さとのギャップが際立ってきわめて興味深いですね
359: 物件比較中さん 
[2014-09-16 10:19:45]
>>358

不人気?ですかね?一応プラウドだし、一部の人達には人気はあるんじゃないのかな?高いけど
第一期も終わっておちついてるだけでは?
360: 申込予定さん 
[2014-09-16 20:44:58]
高い高いって書いてあるけど、そうかな?
自分で計算したらほとんど坪単価320〜330万位だったし、
それにしては仕様は良かったと思うけど。
361: 匿名さん 
[2014-09-16 22:13:54]
>>335
第二期ででる2LDK10・11階で6039,6059ですね。
低層階で5600くらいのもでるみたいですよ。
362: 匿名さん 
[2014-09-18 06:53:54]
>>361
それは第一期と基本的に変わってない感じでふね
363: 匿名さん 
[2014-09-18 13:48:26]
>>362
そうみたいですよ。上げてくるのかと思ったのですがね。
364: 匿名さん 
[2014-09-22 17:28:32]
うわ、最初に見に行った時よりすごい値下がりしてる・・・・

>第二期ででる2LDK10・11階で6039,6059ですね。

って、ありえない。
当初7000万以上だって営業に言われたのに。
どんだけ人気ないんだよ・・・・
365: 匿名さん 
[2014-09-23 00:01:39]
>>364
うーん、相当うろ覚えの記憶なんじゃない?!

第一期も売る直前に若干値下げしてるけど、その値下げ後の値段と第二期は一緒みたいだけど。何があり得ないんだか、よくわからないんですけど。

それに、第一期もほぼ捌けちゃったみたいだし。何でそんなにプラウド下げたがるの? やっかみかな!!
366: 匿名 
[2014-09-23 02:15:38]
361ですが、いやいやうろ覚えではないですよ!
価格表貰ってますから。
この内容で中規模マンション、中古マンションも検討してたのですが、内見いったところ、この程度で7000万もするの!?と思い新築を検討しだした私は安く感じたからいい物件だと思いましたから、ディスられてる意味はわからないですけどね。
365さん、そもそも江戸川橋アドレス関口一丁目で60m2で7000万以上なんてあるわけないじゃないですか。坪単価380万ですよ?
367: 匿名さん 
[2014-09-23 03:29:40]
値下げしてますよね。
結局、プラウドのブランド力を保つために値下げしてでも完売御礼商法ですか。
最初に買った人は損ですね。
しかしプラウドの割りに販売期間長いですね。
368: 匿名さん 
[2014-09-23 06:39:54]
売れなかったから二期で安くしたってわけじゃないでしょ?
一期で買った人が損してることはないと思うけど。
販売期間が長いって他の物件と比較しての話?
369: 匿名さん 
[2014-09-23 08:41:18]
>>368
そうそう、どっちにしろ、その通り。第一期は実際に買う前に値下げしてるから、損してないよ。販売が順調だから、モデルルームも10月初旬で撤去するって。
370: 匿名 
[2014-09-23 13:43:12]

販売時期短くないですか?9月からですよ。
371: 匿名さん 
[2014-09-23 15:28:21]
>>370
そこは販売コストに厳しい野村だから、気長に販売することはないそうです。つまり、第二期も1ヶ月で売り切るということ。
372: 物件比較中さん 
[2014-09-23 17:50:43]
野村って自転車操業みたいな売り方するよね。
買い手は一生に一度の懸案事項なのに、煽りに煽って喰らいついてきた検討者を釣り上げるみたいな。

近隣のプラウド市谷南町ディアージュ、このサイトのあちこちのスレでものすごく低評価ですが、あそこも割とすぐに完売していました。早く売れるのと実際のマンションの評価って、直結しないんですよね。
373: 匿名さん 
[2014-09-23 21:08:06]
なんか前にも価格が下がって最初に買った人が損してる、
野村ひどい、みたいなレスがありましたよね。

他の人も仰ってますが、
7月のショールームオープン時点の価格から
実際の第一期申し込み時の価格は確かに下がってます。
でも、最終的な改訂価格は第一期全戸分に
申し込み時には開示されてますから、
最初に申し込んだから損してる、とかないですよ。

何が何でも野村のネガキャンしたい方いるんですね。

374: 匿名さん 
[2014-09-23 21:25:53]
最初はふっかけたけど、肉屋地蔵通りマンションには誰も見向きしなかったので値下げした、みんなこの値段で契約しちゃったから「相対的には」損してないよ、ということね。了解。
375: 匿名 
[2014-09-23 22:37:02]
374のコメントって改めてまとめた意味 笑
子供じゃないんだから、馬鹿馬鹿しい。
376: 匿名さん 
[2014-09-25 00:27:49]
>>374
その通り。
375は図星つかれた営業くんだね。馬鹿馬鹿しいのは君たちの販売姿勢と値付けだとみんな思っているみたいだよ。
377: 匿名さん 
[2014-09-25 03:02:26]
ショールーム10月初旬に撤去と言うことはもう売れるっていう見込みたってるんですかね?
なんやかんや、プラウドはどこも完売するんですね。
378: 匿名さん 
[2014-09-25 03:04:51]
野村不動産はどんな方法で煽ってくるのですか?
379: 匿名さん 
[2014-09-25 03:56:57]
>>378

私の場合他のところと一緒でした。
今なら、この階なら確実ですよ!とか、あの立地よりこちらの方が価値がありますとかその程度でしたけどね。

肉屋がどうこうとか値段がとかいってる人居ますけど、買ってる人がいるのに、だから何っていうことをかいている検討すらしてなくて荒らしてるだけの人がいる状態ですね。
まぁおおよそ他のマンション持っててただ他のところの評判さげたいだけなんじゃないですか?
380: 匿名さん 
[2014-09-25 08:44:45]
>>379
ここのマンションを買った多くの人は、家が高い買い物である以上、勿論、野村に言われるままに買った人など一人もいないでしょう。住まいサーフィンのような有名な、マンション価格の試算に係る専門家のウェッブサイトを見ると、この地にプラウドを新築すると330万円/坪弱で、実際の値付けは許容範囲の割高さ。それに比べて、マンションのメリット、つまり、安くて便利な地蔵通り商店街が至近で、神楽坂も徒歩圏内、それに桜の神田川や緑の新江戸川公園も近いとなると、これらが割高さを十分相殺してくれると判断したんだと思います。私はそうであり、納得度、満足度は正直高いです。
381: 匿名さん 
[2014-09-25 09:52:28]
>>372
その通り。ブランド戦略とやらもいいけど、あのMRでの高慢な対応はないと思う。一部の人間はあれ見て、早く買わせていただかなきゃ!!ってなっちゃうのかな?
382: 周辺住民さん 
[2014-09-25 11:52:46]
>>380

実際住んでみると便利でいいですよ☆
383: 匿名さん 
[2014-09-25 12:16:19]
プラウドに限らず最新の設備が付いた新築マンションは満足度高くて夢が広がりますよね!よっぽど不自由な場所でなければ住めば都ってなる。

煽られて買っても新築の良さに満足しちゃって、高かったけどまぁ良い買い物したかなってなる人多いだろうな。それが戦略?
384: 匿名さん 
[2014-09-25 12:29:10]
肉屋も1Fにあったらあったで便利~♪
みたいな?

だとしたらシアワセな人々ですね。
385: 匿名さん 
[2014-09-25 13:40:27]
>>384
384さんは、肉屋がこのマンションの一体どこに入るとか、何も知らないで茶化してるだけでしょ! エントランスと肉屋が横並びだったら、自分も含め、流石にマンションの購入に躊躇した人も多かったかも知れません。でも実際には、肉屋はエントランスからは見えない、地蔵通り商店街の側に面してるから、さして気にならない感じです。加えて、そこは地元で有名な高級精肉店で、かつマンションの住民でもあるから、他のマンション住民からクレームがつくような肉の売り方はしない (と言うか出来ない) だろうと踏んでます。このマンションを買った人は、そのように思考を巡らせれば高い買い物も割りに合うといった判断は当然、自身で行っている訳で、だから納得して「シアワセな人々」な訳です。お分かりでしようか?!
386: ご近所さん 
[2014-09-25 14:04:15]
>385さん
地元で有名な高級精肉店

もともと地元の方ではない様子ですね。気持ちはわかるけど、ちょっと表現盛り過ぎです(笑)
ごく普通のお肉屋さんですよ。

鈴木精肉店さん
http://jizoudouri.dip.jp/omise/s39/i2.html
387: 匿名さん 
[2014-09-25 15:06:29]
凄いネガキャン
ウケる笑
まあ暇なんでしょうね。
検討して色んな板みてる自分もでしょうけど笑
388: ご近所さん 
[2014-09-25 15:16:22]
「地元で有名な高級精肉店」って… 近隣住民に笑われますよ。
営業のトークを鵜呑みにしているなんて本当にシアワセな頭ですね。

>>386のリンクの写真でもかなりきれいに写ってるくらいの肉屋です。

別に肉屋入りマンションなのはいいと思うけど、高級精肉店なんてのは恥ずかしいので言わない方がいいと思う。

390: 匿名さん 
[2014-09-25 16:13:55]
このスレは、本当、ああ云えばこう云うで、意味ないね。もう皆、暇な書き込みするのやめたら。傍から見てても、さっぱり噛み合わない不毛な議論だから。
392: 匿名さん 
[2014-09-25 18:37:27]
>>389
既に購入契約した家族が何十家族もいるのに、それが揃いも揃って、Nにころっとダマされるほどナイーブだと言いたいんですかね。契約者会に来ていた家族は、インテリそうな夫婦の方が多かったですけど。
393: 匿名さん 
[2014-09-25 18:52:30]
そんなに煽りに釣られてあげなくても…。検討してるのに有益な書き込み一個もないじゃん。
肉屋あるとかもうしってるからどうでもいいから他のことにしてよ。迷惑。
394: 匿名さん 
[2014-09-25 23:08:16]
>392
野村はここに限らずあちこちで即日完売を頻発してる。建物自体には他社と比べてそんなに差はないから、物が良いというよりも買わせ方がうまいって表現が適切か。
395: 匿名さん 
[2014-09-26 01:51:44]
>>394

マンション購入ここが4軒目なんだけど、東京建物のがうまかったけど?
野村は切羽詰まる感じ。急かす感じがかなりね。
三菱は勝手に人が寄ってくるんだろうね。上手くなかった。人はいいと思うよ、真面目だし。

住友は嘘つきな印象。一番印象よくないかな。販売価格も2期で値段あげたりするし本当嫌い。

三井は結構上からきたなー。嘘臭かった。

伊藤忠は良かったね。一番いい営業されたね!

東急は頑張ってますって感じで良かったけど、ブランズがあんまりかな。

まあ営業によるんだろうね。販売代理のところもあるし。

399: 匿名さん 
[2014-10-01 03:45:37]
ところで実際いくつ売れているのですかね?
400: 匿名さん 
[2014-10-01 07:03:32]
ここは厳しいでしょう。ゲタばきや周辺環境など、ネガティブ要素が多過ぎる。もともとイメージ先行型だけど、プラウドも落ちたね。
401: 匿名さん 
[2014-10-02 03:39:32]
>>400

売れてないって事ですね。
ならそれはそれで、見に行きたいので嬉しいかも!


誰か第二期出る部屋が何個あるのか教えてください。
402: 匿名さん 
[2014-10-02 08:38:45]
二期にいくつ出るかって、見に行くならその時に聞くのが確実。売れて無いなら二期でも選択の幅多そうで良いですね!
403: 匿名さん 
[2014-10-02 09:30:37]
殆ど1期で売れてましたので、残りは数戸でしたよ。
404: 匿名さん 
[2014-10-02 15:23:10]
肉屋が入ってる分譲マンションってどうなの?
あ〜あの肉屋が入ってる商店街の入口のマンションねって言われるよね
405: 匿名さん 
[2014-10-02 16:14:34]
肉屋のネタは飽きたからもういいよ、何か他のネタないの?
406: 匿名さん 
[2014-10-02 16:36:37]
文京区と新宿区にまたがってるのってどうなの?
407: 匿名さん 
[2014-10-02 17:14:43]
大手がやる場所じゃないな
408: 匿名さん 
[2014-10-02 20:46:57]
野村証券が親会社のデベでしょ。最近はあまり評判良くないみたいだし、この物件がお得意の即完にならないことが全てを物語っている。
409: 匿名さん 
[2014-10-02 20:57:43]
>>407
でも、江戸川橋通りには、三菱地所もスミフも既に建ててるけどね
410: 匿名さん 
[2014-10-02 21:10:00]
要は、価値観の問題だね。高級住宅っぽい雰囲気を求めるなら違うけど、(都心の高級住宅地に得てして欠けがちな) 交通・買い物・食事の便、あるいは平地の移動の楽さを重視する人にとっては、魅力的なのはおそらく確かでしょ。
411: 匿名さん 
[2014-10-02 22:23:49]
ここ買う人ってプラウドだから
買いたいって思うの?
それとも江戸川橋の立地???
412: 匿名さん 
[2014-10-02 22:35:31]
プラウドはエントランスだけ派手なマンションっていうイメージが強いからなあ。専有部を重視する人は選ばないでしょ。
413: 匿名さん 
[2014-10-02 23:05:51]
エントランスだけ派手なのは住友です
414: 匿名さん 
[2014-10-03 01:53:31]
>>411

私は買うわけじゃないけど、住宅街よりも、商店街などがある方が便利だからじゃないですか?
もう他で決めたから買えないですが。いいな、と思いますよ。
415: 匿名さん 
[2014-10-03 08:55:35]
目の前のお地蔵様は何を祀ってるのですか?
416: 匿名さん 
[2014-10-03 09:00:53]
子育てのお地蔵さんです。
417: 匿名さん 
[2014-10-03 13:47:12]
水子地蔵?
418: 匿名さん 
[2014-10-03 14:14:06]
こういう過去に台風で浸水被害を受けた地域に家を買う人って
広島の集中豪雨の被害とかどう思ってるのかな
419: 匿名さん 
[2014-10-03 19:33:09]
>>418
その台風って、神田川の治水工事が進む前の昭和50年代から平成の初めの頃の台風のことじゃないでしょうか。東京都の記録見ると、そのようですが。
420: 匿名さん 
[2014-10-03 21:11:25]
>>419
こういうマニアックな資料まで持ち出して反論するのは、間違いなくデベ。やばい質問に対する後ろ盾を構えるのは常套手段だからね。当然水害は起こっても文句の言えない立地でしょ。
421: 匿名さん 
[2014-10-03 21:56:40]
私は神田川沿いの会社に勤めています。そういえば去年に神田川が増水して危険なので全員帰宅指示があった日がありました。
422: 匿名さん 
[2014-10-03 22:18:21]
新しい造成地だからわからないとか、今までは特に記録が無いからわからない、とかで
不幸にも災害が起きてしまうことはある程度仕方ないと思うんですよね。

でも記録がちゃんとあって災害が起きたことが明らかとなっている場所を
わざわざ選んで住まなくてもいいんじゃないかと

もちろん治水工事はしたんでしょうからリスクは少ないんでしょうけど
想定外のことが起きるのが災害というもの
423: 購入検討中さん 
[2014-10-03 22:25:25]
そう思う方は住まなければいい。それだけですよね。
424: 匿名さん 
[2014-10-03 22:45:50]
だから割安感出してるんでしょ
苦戦のようだけど
価格は正直だから
425: ビギナーさん 
[2014-10-03 23:01:03]
文京区のハザードマップ見れば、すぐわかるよ。
文京関口1丁目は真っ青だからね。 豪雨で浸水のニュースが多い昨今。普通は遠慮する・・・

http://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_bosaianzen_kateitaisaku_haza...

まだパークハウス文京江戸川橋のほうが小日向の高台の側だからまし。
426: 匿名さん 
[2014-10-03 23:08:52]
確かに文京区全体で関口一丁目のエリアが一番青い。。
冷しゃぶが嫌なら住まなきゃいいってことですね。
427: 匿名さん 
[2014-10-03 23:21:41]
>>420
間違いなく全然デべじゃないんだけど。何いきり立ってるの?! そりゃ、土地は低いから、治水工事がどんな進んでも100%大丈夫なんてある訳ないだろうけど。でも、それなりに確率論で語らなきゃ。さもないと、都心の急な斜面に立ってる高級住宅地も、広島みたいな大雨で崩れちゃうみたいな議論にもなっちゃうよ。
428: 匿名さん 
[2014-10-03 23:48:47]
港区の高級住宅地でも、雨による土砂災害のリスクのある地区がこんなにあるんだけど。

http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/bosai-anzen/bosai/saigai/dosha....

高いマンション買う人は、浸水のハザードマップはもちろん、こういう土砂崩れのリスクも当然にチェックして買ってるんだろうね。

もつとも、港区に限らず、文京区も含めて、山手線内側高台のあたりは急傾斜地崩壊の危険地帯が相当あるんだって!
429: 匿名さん 
[2014-10-04 00:57:15]
>>427
間違いなく全然デべじゃないんだけど。何いきり立ってるの?!

コレがいきり立ってるということだ!
と、みんなに凡例を提示してくれんですね。プラウドのスレってどこも判りやすくて楽しいです。
430: 匿名さん 
[2014-10-04 01:50:44]
浸水のハザードマップ、がけ地の土砂崩れ
地震で液状化が予想されたり関東大震災で被害が大きかった地域なんかは
当然避けて購入だよ

一生で1回もしくは数回しかない超高額な買い物なんだからそのくらい調べるだろ

それなのにこっちの物件のほうがお買い得とか、安くて広いほう買わない人バカみたいとか言っちゃって
いざ災害が起きると、変な場所売りつけたデベが悪いとか他人のせいにして被害者面
よく調べないで買ったお前らがバカだからだろとかニュースとか見て思うわ
431: 周辺住民さん 
[2014-10-04 02:40:03]
>>425

関口も水道も目糞鼻糞。
文京関口検討スレ入ってきて水道のパークハウス持ち上げるってウケるね。まぁ御察し笑
432: 匿名さん 
[2014-10-04 09:42:21]
>>431
周辺住民?がわざわざ深夜に自虐コメントか。ダウト〜
433: 購入検討中さん 
[2014-10-04 09:49:09]
個人的には関口もそうだけど幹線道路沿いの音羽とかなら水道のほうがまだまし。

道路沿いのベランダ・窓ガラスが真っ黒になってるのをみるとないね。

まあ関口は幹線道路沿い+ハザードマップで絶対ないけど。

文京区が危ないですって言ってる場所に住むか?
434: 周辺住民さん 
[2014-10-04 10:37:07]
>>432

そう、周辺ですよ。ただだれが関口か水道に住んでいると言いましたか?笑
ダウトとかアホですか?

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