ジオタワー南堀江 その２

[購入検討中さん]

ジオタワー南堀江のその２です。
引き続き、いろいろ情報交換や意見交換しませんか。

公式URL：http://www.gtm205.jp/
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340035/

所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目19番（地番）
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩5分 、大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅 徒歩5分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅 徒歩8分 、阪神電鉄なんば線「ドーム前」駅 徒歩8分
阪神電鉄なんば線「桜川」駅 徒歩6分 、大阪市営地下鉄千日前線「桜川」駅 徒歩8分
南海汐見橋線「汐見橋」駅 徒歩7分
間取：2LDK ～ 4LDK
面積：60.46m2～118.58m2
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[162: 契約済みさん]

常識、非常識、ベビーカー、自転車、の話が聞きたくてここに来たんじゃないのに参加してしまい反省します。

他の話題が聞きたいです。

[163: 匿名さん]

移動手段が自転車って笑えてきます。
グレードが落ちるタワーは大変ですね。
グレードの高いタワーは自転車論議なんて皆無、そして移動手段は車です。当然外車。

[164: 購入検討中さん]

そうですね、ここで話すような問題ではないです
マナー云々で煽る発言もやめましょう

[165: ご近所さん]

だから言ったじゃないの。

[166: 匿名さん]

ここは癖の強い住人が多そうで大変そうですねｗ
せめて住人スレに書き込んでください。

[167: 周辺住民さん]

グレードの高いタワーでしたら移動手段は外車でなく、運転手つきの外車では？。

[168: ご近所さん]

166さん、　顔が出ていないからこんなもんでしょう、気にするだけ馬鹿を見ますョ。

[169: 購入検討中さん]

だから
煽るなって

[170: ご近所さん]

ホント、あおるのは夏場の　”うちわ”ぐらいで良いです。もうこのスレ見るのはヤーメタ。

[171: 周辺住民さん]

第三者の立場として提案（これだけにしときます）。管理規約よりも新たに、

エレベーター使用細則を作成してはいかがかな？、入居後検討して頂戴。

[172: 購入検討中さん]

現在の売れ行きどなたかご存知ですか？

[173: 周辺住民さん]

１７２さん、今日はＭＲは営業中、詳細についてはお聞きになられた方がいいですよ。

[174: 申込予定さん]

今日、建設地周辺を歩いてみました。
イオンから橋を渡り、あまりにもかんさんとしてて、ちょいさみしいかなぁって感じました。
静かだからそれはそれでいいという人も出てくるかとは思いますが、古びたお店がシャッターを閉めてるのか何店舗もあるのを見るとやはりさみしいなと。
今後栄えてくれれば、、と期待します。
鶴見緑地線乗り場まで何気に遠かった、、、

[175: 契約済みさん]

近くに住んでいますが、そんな風に感じたことなかったので。別の土地から来た方々はそう感じるんですね。

橋を渡った所にマンションができ、川沿いが少し綺麗になりました。新しい保育園もできました。これからも工場等がマンション等の建物に変わっていくんでしょうね。
西側はイオンや九条商店街行く時くらいしか行かないですが。

マンション北西にある水道局は新しい建物に建て替えするそうで、移転はなさそうですね。

[176: 周辺住民さん]

やはり、このマンションは近所に居住する人たちの入居がかなりあるようですね。
今は静かですが夏場には周りは少し賑やかになります。これからは、西側もかなり

変わっていくと思います。特に川沿いが変わっていくでしょう。
話は変わりますが第三者の立場からいえば、自転車の件は、持ち込み組は自分で
自分の首を絞めた感がします。

[177: ご近所さん]

125だけど、レス見てたら面白かったね。ただ前からの住民の立場から言わせて
もらえば、マンションで解決して後々問題が起こらないようにしてくれと言いたいよ。

そうでなくとも、周りはマンションが増えてかなり様子が変わって来てるから。どのマンションも
多少のもめごとはあると聞いてはいるが、少し度を過ぎていたと思う。

町内会にも入るらしいが、日曜日の日吉公園の掃除なども参加してください。たのんまっさ。

[178: 契約済みさん]

現場周辺の自転車置き場を持たないマンション等の歩道&車道駐輪をなんとかしてもらいたいです。
歩道、車道を駐輪場にしていて通りづらい。

役所や町内会もなんとかしようと頑張ってますが、なんともならないですよね。置き場が無いのですから。

[179: 契約済みさん]

物件周辺はまだいいですけど、西側にある橋に行く途中のアパート前の
駐輪が困っていました。そのため、周辺は駐輪禁止なったのですが、そ
れでも止める輩が多いようです。町内会は取り締まる権限はないはずです。
私も通行、外観からして迷惑を蒙っている一人です。

[180: 匿名さん]

地域によってはものすごく短いスパンで撤去してるみたいですけどね、ここはそうではないということですか。。マンション敷地「外」のことですから手が出せないということが困りごと。これは他人事ながらお気持ちは察します。西区の事業として大型の駐輪場を増設してくれると少しでも問題が緩和されるんじゃないのかなと思いますが。対策進行はないものですか。

[181: 購入検討中さん]

モデルルームに行って来ました！
しかし、、、あまりにも期待外れの作りにがっかりしました、、、
普通は何気にモデルルーム行ってみようかで、とりあえず行って見て、そこで体験する異空間に惚れ惚れして契約する気になるものなのに、立地や価格で前向きになっていてのモデルルーム体験だったのに、逆に購入意思がなくなってしまいました。
こんな事ってあるんですねー
モデルルーム行って購入意思が半減するって、、、
もちろん、自分が住むので、部屋の中は自分仕様に変えればいいのでしょうが、、、
コミュニティルームやエントランスとか、とてもタワーマンションを名乗るには、、、、
ファミリーをターゲットにしているタワーマンションだなって感じました。

他のモデルルームは高級家具など使用し、オプションもセンスを感じました。
本当に残念です。

こんなこと、投稿するとかなりのご指摘受けそうですが、あまりにもちゃっちすぎるモデルルームに本当にがっかりで、投稿せずに入れませんでした。

[182: 匿名さん]

確かにGタイプのモデルルームはファミリー向けに作られたカジュアルな作りでした^ ^
あれではタワーマンションのモデルルームと言うより、板状マンションっていうかどこにでもあるようなモデルルームでしたね

[183: 購入検討中さん]

ここは高級マンションではないですからね

[184: 匿名さん]

大衆向けタワーであり、富裕層をターゲットにしているタワーと一緒にしてはいけませんよ。設備やサービスの面から察するべきです。

[185: 匿名さん]

そんなのモデルルーム行く前からわかってることばかり。

[186: 契約済みさん]

うちはこれから小学生になる子供がいるファミリーなんで、参考になりましたが。
自分たちに合わないマンションは最初から見に行かないし、スレにも来ません。

[187: 匿名さん]

検討して裏切られただけの話

[188: 匿名さん]

自分好みでないMRに無駄足を踏まないためには、私は、情報収集力と、情報分析力を磨くことが重要だと体験から感じました。
販売元の作成した謳い文句を鵜呑みにせず、仕様、数値指標など論理的に検討できる点から考え、検討するとアンマッチは減ると思います。

[189: 匿名さん]

代官山の５～６億円程度のマンションを購入しようとしている人達の集まりですか。

[190: 匿名さん]

富裕層はかなり居るからネ。１億、２億程度のマンションだったら購入者は沢山いるだろうョ
だからここの価格を見れば最初から富裕層をターゲットにしてないことは分かるのに、改まって

投稿することもないじゃないの？

[191: 購入検討中さん]

投稿は自由やろ

[192: 匿名さん]

ご苦労さん。

[193: 匿名さん]

そもそも５．６億円のマンションをさがしている人間がここを覗くわけがないわな。
大衆向けがどうだのって関係ないやろ。
１億も５千万もトントンや。まさか１億を富裕層なんて思てるわけないよな（笑）

[194: 匿名さん]

富裕層の定義は金融資産、約一億円です。たったの一億円ね、マンション一軒買ったらお終い。

[195: 匿名さん]

とは言っても、一億円。サラリーマンの場合、よほどの大手にいない限りは
子供二人を育て、大学、大学院まで行かして一億円はちょっとしんどいね。
自営業なら簡単。

[196: 情報収集中]

「管理費及び修繕積立金のm2当たりの単価」を教えて頂きたたく。

MRへ伺い直接営業の方にお聞きすれば良いのでしょうが、なかなか時間がとれず、ネット等で情報を収集中です。
宜しくお願い致します。

[197: 匿名さん]

富裕層の定義が金融資産１億円？大阪だけでもむちゃくちゃおるよ。
ならここの購買層にも富裕層かぶってくるわね。

[198: 契約済みさん]

管理費１６８円/㎡　、修繕費１００円/㎡　　計２６８円/㎡です。（Ｈタイプ、９５．５７㎡で算出）
㎡単価はどの部屋も変わらないようです。　　高いですか、安いですか？。

[199: 契約済みさん]

197　富裕層はかなり購入層にはいるはずです。ただ、富裕層は現金購入が多いので、購入と同時に
富裕層から転落する人たちが多いと思います。

所詮、一億円は今は大した金額ではないということですな。

[200: 匿名さん]

なので１億程度で富裕層とはいわんでほしい。
そういう意識で富裕層云々とコメントしていたこと自体が滑稽。物件そのものを検討すべし、ですよ。

[201: 契約済みさん]

今更ながら思いますが、昭和４３年１２月１０日の東芝、府中市の３億円事件の
金額は大きかったですな。

[202: 契約済みさん]

200　世間の富裕層の定義がそうだということです。ただ、私の感覚では１０億程度と思っていますがね。

[203: 匿名さん]

世間の富裕層の定義が１億円？
そんな定義あるんか。聞かんなあ。

[204: 情報収集中]

No.198さん、単価ありがとうございます。単価が高いか安いかは、設備状況によって違うので実際なんとも言えません。こんな感じじゃないかなと言う感じです。マンション管理新聞の2014/1/5付に管理費等の調査が載っています。201戸以上で140円てなっていました。たまたまネットでこの新聞の存在を知り中央図書館で調べました。

[205: 契約済みさん]

204さん、198ですが、このマンションは管理費、修繕費とも高めの設定です。
管理会社が販売会社の関連会社だから当然そうなるとおもいますよ。

[206: 匿名さん]

定義はニュースでよくやっている米ドルで１００万ドル、日本円で約一億円
だということ。

[207: 契約済みさん]

私も、ここの管理費、修繕費は高めに設定しているなぁって感じてます。
共用施設やコンシェルジュ、警備関係を見てそう感じてます。

[208: 契約済みさん]

管理費等は以前書きましたが、近くのジオ北堀江と比較すれば高いのがよくわかります。
コミュニティガーデン等に費用がかかるのかなとも思いましたがそれにしても高い。
感じとして20～25％程度高いのでは。入居後は管理組合で検討すればよいことです。

[209: 契約済みさん]

営業の方は高めに設定してるけど実際にはもう少し安くなるとか曖昧なこと言ってましたけど…

[210: 匿名さん]

たかがマンション買うたら富裕層から転落するて、どんな富裕層やねん（笑）

[211: 契約済みさん]

２０９さん、それは私も聞いた記憶がありますが、契約では渡された資料の管理費等は最初に聞いた価格でした。
高いと感じている人たちは多いと思います。したがって管理組合を結成したのち居住者で検討すればよいことです。
高ければ下げればよいだけのことです。当物件の南側の大規模マンションの管理を見ていれば良くわかりますが、
毎年のように管理会社の言いなりになって工事をしています。　今年は鉄扉の交換だとか、建築士も居住しています
が、なぜ意見しないのか不思議です。（管理には無関心な人が多いように聞いています）

[212: 匿名さん]

モデルとして、金融資産一億円、マンション購入費５５００万円、差し引き４５００万円。
ただちに富裕層から転落。　　　　　　お粗末な富裕層というとこです。以上。

[213: 匿名さん]

だから金融資産１億で富裕層なんてあり得ないってことよ。中流の上でいいとこ。

[214: 匿名さん]

中流の定義はまた難しい。３０年ほど前、日本の首相が「私は中流階級です」と言っていた。
笑うよね。

[215: 匿名さん]

本来中流というのは中間大衆とは違うんで、いわばアッパーミドル、戦前の感覚で言うと上流階級（資産数十億以上、身分的には士族、華族）のすぐ下に来る階級のこと。資産数億円の社会的にはエリート層を中流といいます。なので｢私は中流」と言った首相はそういう意味かも。
戦後中流という言葉が中間大衆、一般大衆というニュアンスで（中流意識などとともに）使われ出しましたけどね。もともと中流は人口構成比の大部分を占める大衆ではなく、上流、中流で数パーセントの階級ですから。
そういう概念からすれば富裕層は上流階級（資産数十億以上、人口構成比0.1％以下）、中流というのは資産数億でエリートのアッパーミドル（人口構成比１％以下）ということになるのでしょう。
日本は格差社会に移行しつつありますが、本来身分社会、階級社会ではないので、一部を除いてみんなトントンという平等意識が中流（大衆）感覚として定着して、みんな中流（大衆）じゃんというという考え方になっているのかもしれません。

[216: 契約済みさん]

私も契約の時に、管理費などは高めに設定していると聞きました。

[217: 契約済みさん]

216さん、管理費等は駐車場の契約率65％での計算ですから、それ以上契約されれば
安くできるかもしれません。65％をかなり下回れば逆になるかも。従って高めの設定

というのは少しは納得できます。ですから、管理費等に関しては入居してから考える
ことですね。ただ、すぐ近くのジオ北堀江はこの物件よりも小規模であるにもかかわ

管理費等は安いですよ。

[218: 契約済みさん]

217です。訂正します。下から２行目の最後、「かかわ」は「かかわらず」の間違いです。
失礼いたしました。

[219: 契約済みさん]

場所柄、駐車場契約者は少ないだろうと言ってました。
確かに市内では車はほとんど必要ないので持つ人は少ないでしょうね

[220: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない富裕層の話題が散見されるようです。

個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

資産家とか富裕層とかではなく一般的なお金持ちの定義は・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23268/

所得税４５％へ！富裕層は大阪のマンションを買うのか？日本から出ていくか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/305827/

【プチ富裕層】物件価格5,500～8,000万円のマンション選び【関西全域】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334972/

6,000万円～1億円以下のマンション検討スレ（東京23区 中堅富裕層）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335489/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[221: 周辺住民さん]

Ｎｏ220は、ごもっともな内容です。

自転車の話とか出ていましたがそれも問題ですが、
入居後は他にも大きな問題が出てくるものと思われます。
　
感情的にならず、今後お互いよく話し合って解決していきたいものです。
なかでも費用の問題（管理費、修繕費等）が最も大きなことになるような気がします。

それと、音の問題かな。今のマンションの構造でもマンション内騒音はあちこちで
問題になっているように聞いています。

音の問題は個人差が大きいのでまた大変。

[222: 匿名さん]

どう考えても余計なお世話だろ。

[223: 匿名さん]

いろいろ間接的に派生してくる話題は、直接的でないという理由、あるいは阻害要因になり得る、という理由で事前に抑制、排除することはこのようなスレの場合いかがなものでしょうか。問題や不適切なコメをチェック、削除する管理行為とは異なると思いますが。

[224: 契約済みさん]

219さん、近くのドゥーシェの駐車場契約者は５４台に対して４４台、　８１．５％とのことです。
まずまずの契約率です。　

[225: 匿名さん]

管理費、高いですかね？
第２期２次発売分だと11,100円～16,040円ですけど。
タワーですし、太陽光もありますし、共用施設も多く清掃スタッフに必要なコストだけでも結構な額になりそうでは？
管理会社がピンはねしているなら問題ですが、私個人としては妥当な額だと感じますよ。

[226: 契約済みさん]

管理費は高過ぎる。修繕費は安すぎるため数年後には値上げ。
管理会社がピンハネ？・・・・利益の取り過ぎということです。

[227: 購入検討中さん]

ところで売れ行きはいかがですか。

[228: 匿名さん]

このマンションなら上層階に住みたいですね。
せっかくなので。眺望がやはり上の方だと違いますから。
友達も別のマンションですが下の階よりもシュミレーション見たら上の階がよくなったと言ってました。
災害時のことを考えると中途半端に中間よりも下か上だな。

[229: 匿名さん]

管理費、修繕費がヴィークタワーより高いのはどういうこと？。

[230: 匿名さん]

総戸数が多いマンションは管理費の中にネット使用料や駐輪場使用料などが含まれている事もありますよ。
一見して高いと思うかもしれませんが、実際は他とたいして変わりません。

[231: 匿名さん]

その理屈からいえば、ヴィークはジオよりも世帯数が多いので高くなります。やはりジオは高い。

[232: ご近所さん]

エレベーターの戸数や駐車場の大きさなど仕様が同等であれば、戸数が少ない方が１戸あたりの管理費負担は高くなるんじゃないんですか？

[233: 匿名さん]

ジオ北堀江は戸数が少ないにもかかわらず、当物件よりも安いのは？。

[234: ご近所さん]

ジオ北堀江ってタワーじゃないですよね？エレベーター何台ですか？ディスポーザーとかついてます？

[235: 匿名さん]

ジオ北堀江の外観や設備はイマイチ。

[236: 匿名さん]

ジオ北堀江は免震付き、ディスポーザーはついていても詰まるので使用しない人が多いと
聞いているが。

[237: 周辺住民さん]

当物件、あの仕様で他の物件と比較しても管理費は高過ぎる。管理会社が阪急グループ、
ケーブルテレビも阪急グループ、これらを良く考えること。　　逆に修繕費は安すぎる。
従って５年もたてば近くのマンションのように平均月額10,000円程度の値上げとなり
ローンを組んだ人にとっては大きな出費となる。

[238: 契約済みさん]

まだ管理費高いとか言うてるけど、入居後にいくらでも変更できるし、管理会社も変更できるし、ネガティブキャンペーンするならもっとまともな部分、痛いところを突いて欲しいですなー。

[239: 契約済みさん]

まともな部分、痛いところとはどんな部分ですか。　管理費、修繕費は最も
大事だと思いますが。

[240: ご近所さん]

すぐ近くにラブホがあるとか？
目の前のボロボロアパートとか、そーいうことですか？

[241: 契約済みさん]

ラブホは浪速区です。ボロボロアパートとはどこですか。

[242: ご近所さん]

浪速区かもしれませんが徒歩5分圏内ですよ。
そしてその横に新しく公園が出来たばかりです。誰が遊ぶのかと思ってましたが、お子様を遊ばせている光景は正直驚きました。
アパートは目の前としか言いようがないです。
現地に行けばわかると思います。

[243: 契約済みさん]

241ですが、近所住まいで契約者ですけど、ボロボロアパートとは西側の
アパートですか。そんなにボロボロとは思いませんが。公園は東側の公園ですね。

[244: 契約済みさん]

失礼ではありますが、仮にボロボロアパートでしたら、建て替えとなる
のが早いと思いますけどね。ちなみに当物件はそれこそ、古いアパートを

取り壊して建築している物件です。

[245: 契約済みさん]

私もそんなにボロとは思いませんが。

幸町西公園は、地域の方々が長い間がんばって行政に働きかけ、やっとできた公園ですよ。あの公園の近所にもたくさんの子供が住んでいます。
遊んでいても不思議じゃないですが。

[246: 契約済みさん]

また同業者が悪口書きに来たんですか？
ボロボロアパートが近くにある？
そんなの全然気になりませんけどね。

[247: 匿名さん]

はあ。亀レスやめてよ。

[248: ご近所さん]

そんなボロボロアパートはありませんよ。北側の廃業したＡｇ回収の会社でしたら
相当古いですけどね。

ところで、今のマンションは２０年ほど前の築物件と、上下、隣戸の遮音性能は
かなり良くなっていますか。

知り合いの築５年程度の物件では、よく騒音苦情の張り紙がエレベーターに貼られ
ています。　　まあ個人の騒音に対する感覚差が大きいですけどね。

[249: 匿名さん]

ほんと、運ですよね。

何十年と一緒になる隣人や上下の住民が神経質じゃない普通の人であれば良いのですが…。

[250: ご近所さん]

上階、隣居の住人が無神経なのが一番困ります。

[251: 申込予定さん]

Aタイプ申し込もうと考えてますが、欠点は何でしょうかね？
北西なのは納得済みです。あとリビングの奥のくぼみが気になります！
階数は10階以上検討中

[252: ご近所さん]

北西角部屋。冬は寒い、夏は西日で暑い、またFIX窓は結露しやすいのでは
ないですか。リビングのくぼみは家具、調度品等を置くのに便利では。
私でしたら南向きを購入しますけどね。
因みに近くの25Ｆのマンション、西角部屋の住人が言っていましたが、夏の
西日はそれは大変だとか。

[253: 匿名さん]

南東角と北西角に住んだことがあります。
いずれもタワーで窓はフィックスです。
結論から言いますと、南東角が暑かったです。
バルコニーがあれば南の日射しは室内に入りにくいのですが、フィックスですと部屋の中に陽が入ります。
また、南東角は日照時間が長いので暑くなります。
もっとも南東角のときはペア硝子ではなく、今の北西角部屋はペア硝子なのでその差を考慮すると同じくらいなのかもしれませんが。
ちなみに私は眺望面を重視して北西を選びました。
暑さはエアコンでコントロールできますが、眺望をコントロールすることはできません。

[254: 契約済みさん]

私もAタイプです。
リビング奥のくぼみは収納家具を置きます。
リビングに収納は必要なので、ちょうど良い場所があって助かります。

[255: 契約済みさん]

私はＧタイプです。私は眺望は関係なし、以前から南向きしか購入しません。
また他のタイプは、非難ハッチがバルコニー床に設置されているのが嫌で
Ｇタイプとしました。夫婦二人ですから3ＬＤＫで十分です。
（よく非難ハッチを上階の人が踏んで大きな音に驚くことが多いと聞きました。）

[256: 匿名さん]

私もAタイブを検討してます。
間取りが気に入ってます。
プラン変更すれば18帖のリビングになりますから^ ^
もちろん眺望もかなりの重視してまして、目の前にヴィークタワーが気になりそうで、悩んでます。
Aタイブを検討されてる方はどう思ってるのでしょうか？

[257: 匿名さん]

確実にヴィークタワーを見ながら生活することになると思いますけど。
気になるなら別の部屋にしては？

[258: 契約済みさん]

私も間取りが一番私たちにとって理想的だったので、Ａタイプにしました。キッチン横からベランダに出る扉があることも。
リビングFIX窓は北側が広いのでヴィークは目に入るとは思いますが私はそれほど気になりません。
でもちょっとでも気になるのなら他を検討なさると良いのでは？？
どれを優先するか、迷いますよね。
私達もたくさん迷った結果です。

[259: ご近所さん]

ところで売れ行きはどんな具合でしょうか。

[260: 購入検討中さん]

間取りはＡタイプが最も良いと考えている方が多いようですね。
私も同意見なので安心しました。
あと20階以上には窓に網戸がつかないと言われたのですが必要無いのでしょうかね？

[261: 購入経験者さん]

間取りがいくら良くても、北西角部屋は絶対購入しませんけどね。