ジオタワー南堀江 その２

[購入検討中さん]

ジオタワー南堀江のその２です。
引き続き、いろいろ情報交換や意見交換しませんか。

公式URL：http://www.gtm205.jp/
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340035/

所在地：大阪府大阪市西区南堀江4丁目19番（地番）
交通：大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「西長堀」駅 徒歩5分 、大阪市営地下鉄千日前線「西長堀」駅 徒歩5分
大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線「ドーム前千代崎」駅 徒歩8分 、阪神電鉄なんば線「ドーム前」駅 徒歩8分
阪神電鉄なんば線「桜川」駅 徒歩6分 、大阪市営地下鉄千日前線「桜川」駅 徒歩8分
南海汐見橋線「汐見橋」駅 徒歩7分
間取：2LDK ～ 4LDK
面積：60.46m2～118.58m2
売主：阪急不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[121: 入居予定さん]

3台もあるんだから1台くらい…って
ヴィークの自転車用エレベーターを見てわかる通り、自転車を持ち込むことにより壁がかなり傷つけられています。
内廊下に泥がついた車輪を持ち込むのもマナー違反。
高価なもので駐輪場におきたくない気持ちはわかりますが、共同で生活している以上ルールを破ることは許されません。

[122: 契約済みさん]

自転車を持ち込むとエレベーター内や廊下に使う管理費が増えると思いますが。汚れや傷が増えること間違いなし。

折り畳み自転車を袋に入れて室内に持ち込むのはOKになるかもと言っていたので(まだ決定ではないですが)、そういう意味かと思いますよ。

[123: 契約済みさん]

法律は守るためにあるのか、破るためにあるのか。規約はいわばマンションの法律になるもの。
法律は破れば罰則がある。だが規約は罰則なし、ここが問題。　　　しかし、規約を最初から

守らないと公言して憚らない人物が居ようとは本当に情けない。このような人物が当物件に入居
されては、他の入居者が迷惑する。　これだけ書かれたのだから、自転車を持ち込む人がいたら

さぞかしね？？。

[124: 契約済みさん]

120さん、どのマンションにも面倒な人はいますよ。ただ、こういう人達にはぜひ管理組合の役員を最初からやっていただきたいものです

[125: ご近所さん]

こんな連中がこの近所に来るのか。南堀江４丁目の環境を悪くしてくれるなヨ。
管理組合の役員も大変だぜ。　　オイラは知らねーぞ。

[126: ご近所さん]

ホント、いい歳した大人が規約破りなんて情けない。みっともないことを書くなよ。

[127: 購入検討中さん]

規約はまだ決まってませんよね

[128: 契約済みさん]

規約は購入契約締結時に阪急不動産から各契約者に渡されています。

[129: 契約済みさん]

規約に記載されていたかな？（細則に記載されていたら規約と同じだけど）
ただ、常識として自転車をエレベーターに持ち込むと、他の乗っている住人
に迷惑がかかるのは当たり前の話ですよね。

私のマンションでもエレベーターの中に持ち込んだ人がいたけど、みんなから
注意を受けてやめました。
ただし、規約（細則）には持ち込み禁止の記載はありません。

[130: 入居予定さん]

規約に書いてなくてもマナーの問題
規約に「共有スペースにゴミをポイ捨てないこと」と書いてありますか？
他の住民から苦情がくるような行為は避けた方が良いと思います。

[131: 契約済みさん]

だから、規約類に書いていなくても、常識の問題です。　　

[132: 購入検討中さん]

なんだ、規約はないのですねw
常識の押し付けですね
ロード乗りは部屋に持ち込むのが常識ですが

[133: 匿名さん]

132
内容が間違ってなくても、書き方が悪いせいで間違ってるようにみえる…

[134: 契約済みさん]

規約（細則）に記載されていないとは言ってません。もらった規約類をそのうち
よく読んで確認し、記載なしであれば、管理組合総会に提案するれば良いことです。
その時は組合員の1/2以上で可決です。　　比較的簡単です。

こんな内容について云々されるのはどうかと思いますが。

[135: 契約済みさん]

契約の説明会でお聞きになってるはずですが。

規約は常識の範囲内のことばかりで、昔は書かれていなかった項目が多いですが、最近は後々問題になることがあるので書いてあります、と。どこのマンションでも。

説明会も『あたりまえやん』って思うことばかりの説明でしたよ。

こういう方々がいるから規約が厚くなり、説明会も長くなるんですね。

[136: 契約済みさん]

１３５さん、文章からすれば規約類に書かれているように受けとれますが、
何ページに書かれていますか。お教え願えますか、書かれていれば幸いです。

[137: 契約済みさん]

書かれてませんね
自転車ダメならベビーカーもダメですね

[138: 契約済みさん]

135です

すみません、書き方がおかしく、誤解をまねいてしまいました。自転車に関することはわかりません。

まだ全て隅々まで目を通してないのですが、いまのところ自転車に関して書かれている箇所を見ていません。

自転車のことだけではなく、昔に比べて現在は普通なら言わなくてもわかるような常識的な事が書かれた文章が入るようになった、と聞いただけです。

[139: 契約済みさん]

そんなに自転車にこだわるなら、一戸建てにすればいいのに。
自転車置き放題ですよ。

[140: 契約済みさん]

135,138さん　136です。わたしも確認しましたが書かれてないようですね。
規約には記載されていませんが、常識の話だということですね。ごもっともです。

ただ、ベビーカーもダメだという人には驚きました。その人も赤ん坊のころには
ベビーカーに乗っていたはず。

この場では解決できないので、管理組合総会で決議事項として提案しましょう。
比較的簡単に終わると思います。

[141: 契約済みさん]

物件購入当事者ではなく、外部からの嫌がらせの投稿も多いように聞いています。
140に書いてあるように決議すればよろしい。

[142: 契約済みさん]

140さん、ありがとうございます。

外部の嫌がらせも多いようですね。
入居後は関係なくなりますし。
本当に、ベビーカーと自転車と一緒にするなんて。。

入居後はよろしくお願いいたします。

[143: 契約済みさん]

142さん、140です。ありがとうございました。良識のある方がいらしたので安堵しました。
今後ともよろしく、お互い頑張りましょう。

[144: 契約済みさん]

常識なんて曖昧な表現やめてくださいよ
そんなもんは受け取り方で全て変わります
この場合は、
自転車をエレベーターに乗せるのは嫌だという派と
乗せたい派

そういう事が無いように規約を定めているのでは？
規約が全てです。あなた達が言ってるのは規約に無い以上、ただの感情論です。
なんの大義もございません
組合で頑張って規約を変えるのはあなたたちの方では？

[145: 契約済みさん]

142さん
どう違うんですか？
汚れるのも傷つけるのも大差ないと思いますよ？
居住者全員が子持ちだとでも？
ベビーカーでエレベーターが狭くなると迷惑に思う人もいるかもですよ？

[146: 契約済みさん]

だから住み分けという意味で
エレベーター三台のうちの一台だけでも
自転車やベビーカー、大きな荷物搬入可能用にすれば皆さん納得すると思うんですけどねー

[147: 契約済みさん]

139さんと同じ意見で自転車にこだわる人がいることにビックリしました。何故戸建てにしないのか疑問です…。
自分さえよければ周りの迷惑を無視して、エレベーターや廊下にキズや汚れができて管理費が上がったとしてもお構いなしだと思います。
常識の問題だと思うのですが。

[148: 契約済みさん]

また常識ですか…
だから汚れるのはベビーカーも同じだって
むしろ泥道でも雨でも御構い無しに使用するベビーカーの方が汚い
あと、高価なロードバイクってすごい軽いんですよ
10kg以下なんですよ
私のなんか7kg台ですよ
片手で余裕で持てるんですよ
廊下なんかは持って歩くつもりですよ
でもベビーカーだとそうはいきませんよね？
あとね、当てて傷がつく？
そんなの当てるわけないですよw
ロード乗りが自分の自転車どれだけ大事にしてると思ってるんですか？

[149: 契約済みさん]

もういい加減、感情論抜きでまともな反論して欲しいわ…
ほとんどが女なのかなここの人は

[150: 契約済みさん]

142さん、　無視することです。

[151: 入居予定さん]

当てるわけないですよって…
実際当たってるから某マンションの駐輪場エレベーターには傷がたくさん付いているんです。
しかも駐輪場は有料ですよね。
自転車を保有している人はお金を払って駐輪場に置いているんです。
でしたら100万円以上する大型バイクもエレベーターや部屋に入れていいんですね？

[152: 契約済みさん]

感情論ではなく理屈からいえば、大型バイクも（１００万円以上でなくても）エレベーターに
載せてもよいことになりますね。　どんどん載せたらいいですよ。　すぐスラム化するから。

ですから、常識という言葉が頻繁に出てきたのです。　　規約に載っていないから可能だとか、
それこそ常識外れというものでしょう。　　規約とはいえ（法律でもそうですが）完全なもの

はありません。日本の法律は性善説のもとに作成されたものが多いですが、規約、細則の類も
同じはずです。　したがって、常識、良識に従って行動するというのが管理規約の基本です。

[153: 匿名さん]

まだ規約がない以上は意見を出し合っても感情論か常識論（しばしば主観）にならざるを得ないでしょう。
理屈で言えばベビーカーが認められて自転車がダメというのは不合理ですし、軽車両を認めるならバイクも可というぐあいになってしまいます。
共用施設に自転車置き場はあってもベビーカー置き場はないこと、また母性と幼児の保護という観点はあっても、即ちベビーカーOKといえるかどうか、これはあくまで一般論ですから疑問です。不特定多数が利用する公共交通機関と違ってマンションは住民全体の共有財産ですから。
とにかく規約で具体的にきちんと銘記しないと、後々住民同士のトラブルや事件などに発展しかねませんよ。

[154: 周辺住民さん]

今はレディファーストでなく、ベビーファーストです。

[155: 契約済みさん]

一部の人ですが。
こんな非常識をさらけ出して恥ずかしくないのかな？

自転車については今ここで言っても仕方ない。

後日役員会などで意見あげたら？

ごく少数派の非常識は却下だと思いますが。

[156: 契約済みさん]

だから近所さんにあきれたようなことを書かれるのです。125　辺り。

[157: 匿名さん]

常識、非常識云々は今の場合有効な基準になりませんよ。

現に契約者や申込者の中で自転車の持ち込みすることを明言なさっている方が複数いるわけですから。

特定の数人が黙認されるのならば当然持ち込みは多くの方に広がっていくでしょう。

具体的な規約がなければ水掛け論です。

[158: ご近所さん]

近所の土佐稲荷神社の夜桜、今日はかなり散っていますが、それでも
華金もあって賑やかにやっています。　ただこの寒さ、震えながら
ビールを飲んでいますが、皆さんもここで頭を冷やされてはいかが？。

[159: 入居予定さん]

そうですね
いくら細かくなってもやっぱりすべて規約に示さないと
私も自転車持ち込みは反対ですが
なんでも常識だからこうしなさいとかいうのは
それぞれ主張は違うので、やはり押し付けにしか感じませんし違うと思う
もし自転車をエレベーターに乗せる人がいて
一住民が注意したところで規約にない限り揉めるだけです。
ベビーカーにしても同じです、公園の散歩等もするでしょうし
そうするとベビーカーももちろん車輪が泥だらけになります
それで廊下のカーペットを通ったらもちろん汚れますよね
それを不快に思う方もいるでしょう。
かといって赤ちゃんを乗せた状態でベビーカーの車輪まで拭けますか？
赤ちゃん抱いて荷物とベビーカー抱えれますか？
本当に難しい問題ですよね。
匿名掲示板で決めれるような簡単な問題でもないと思います。
管理組合できちんと顔を合わせて話し合うべき問題ですよね。

[160: 匿名さん]

自転車専用のエレベーターなんて必要ないだろ。ヴィーク南堀江みたいになるぞ。
そんなもの設置するくらいならコンシェルジュやラウンジ、コーチエントランスにダストステーションを設けるべき。

[161: 購入検討中さん]

では、自転車のメンテナンスはどこですればいいんですか？
オイル注入なんて月二回はしてるし駐輪場汚したくないし…
特殊な薬品でチェーンの洗浄もします。
自転車を水洗いすることもありますし、色々な工具も使います。
今は自転車ブームでママチャリ以外のスポーツ自転車乗ってる人も多いけど
そういう方の意見を聞きたいです

[162: 契約済みさん]

常識、非常識、ベビーカー、自転車、の話が聞きたくてここに来たんじゃないのに参加してしまい反省します。

他の話題が聞きたいです。

[163: 匿名さん]

移動手段が自転車って笑えてきます。
グレードが落ちるタワーは大変ですね。
グレードの高いタワーは自転車論議なんて皆無、そして移動手段は車です。当然外車。

[164: 購入検討中さん]

そうですね、ここで話すような問題ではないです
マナー云々で煽る発言もやめましょう

[165: ご近所さん]

だから言ったじゃないの。

[166: 匿名さん]

ここは癖の強い住人が多そうで大変そうですねｗ
せめて住人スレに書き込んでください。

[167: 周辺住民さん]

グレードの高いタワーでしたら移動手段は外車でなく、運転手つきの外車では？。

[168: ご近所さん]

166さん、　顔が出ていないからこんなもんでしょう、気にするだけ馬鹿を見ますョ。

[169: 購入検討中さん]

だから
煽るなって

[170: ご近所さん]

ホント、あおるのは夏場の　”うちわ”ぐらいで良いです。もうこのスレ見るのはヤーメタ。