正しい敷金の返還請求方法

[困ったさん]

この度、賃貸マンションを出ます、以前ここで、敷金はどのくらい返ってくるの？を読んで凄く不安になっています。

契約書を読み返すと、ハウスクリーニングと鍵の交換は、借主負担と明らかに国交省のガイドラインから外れた契約内容です。ここの仲介したのは、大手不動産屋ですが、こんな明らかに賃借人に不利な契約を一方的にする不動産会社が敷金の清算をまともにするとは思えません。

ちなみに破損箇所は１ケ所で、これは棚のビスが通常品でなかった為に落ちてきて、下板を破損しました。（前の住人がビスを無くし、違う物を入れたと思われます）

消費者センターに電話をしたら、それは賃貸人の瑕疵に当たる可能性もあると言われましたが、相手は入居前から敷金は「余程綺麗に清掃をしないと返還は出来ない」と言い、返さない気は満々です。

こんな不動産屋と争い勝利する為に、良いアドバイスをお願い致します。

[22: 困ったさん]

はい、私が住んだのは１年と４ケ月です。

住んだ年数が、何かと関係が有るのでしょうか？

まったく、何も知らないでお恥ずかしい限りです。

皆さんが言う様に、権利は主張しないと義務だけは負わされますよね。

ここで色々、アドバイスが受けられて本当に幸せです。

一人で考えるより前向きになれます、有難うございます。

[23: 金融会社]

21ではないですが

何年住んだかですが
私と賃借人の契約では
敷金2ヶ月分、2年更新で、更新料1ヵ月分となっています。
（不動産任せ）
3回目の更新（4年以降）時は敷金1ヵ月分を償却する（不動産屋任せ）
となっていました。
なので私が契約した内容だと、敷金は大家に預けた物との考えですが
4年以上住んだ場合は2か月分の敷金を預けても
最高で1ヵ月分しか戻らないって事になると思います。

しかし、不動産屋任せで私が言える立場ではありませんが
私は逆の考え方で、長期借りて頂いた方からは、そんなに貰う必要は無いと思うのですが！短期に出てしまう方からは、
例えば2年以内に解約する場合は、敷金半額頂くなんて条件の方が良いと思うのですが・・・
結局又募集するにあたり、家賃が入らない月が出てきたり広告費等も掛かるので！

[24: 匿名はん]

修繕代は家賃から出すと言う考え方だと
１年４ヶ月の家賃では赤字だと思うよ

クロス張替え、畳替え、床や水周りだって手を加えてる場合もある
スレ主がどう状況で入ったかは不明だけど
家賃で回収云々と言う考えなら６年くらいは住んでもらわないと大家も厳しいと思う

まさかタバコは吸ってなかったよね？

[25: 匿名さん]

>>24

それは、最高裁へ言って下さいな。
原状回復代は家賃から充当されるべきというのは最高裁の判断なんだから。

[26: 匿名はん]

いやそういうことを言ってるのではない
大家も赤字を出してまでは存続できないということ

入居する時はリフォームされてて綺麗じゃないと嫌だという人が多いけど
出るときは敷金は返して欲しいと言う
ならば入居時にかかったリフォーム代を償却できる程度の家賃を納めて欲しいと思うのは当然だと思うな

現行法の中でどっちが勝つかは別として
不動産屋を悪徳呼ばわりする資格はこのスレ主には無いと思う

[27: 匿名さん]

>>26

ヒント
>>12

[28: 匿名さん]

＞現行法の中でどっちが勝つかは別として
＞不動産屋を悪徳呼ばわりする資格はこのスレ主には無いと思う

いや、別にはできないでしょう？
もし、現行法に負けるようなこと（＝違法行為）だとしたら
そんなことをシラッと請求するのは、やはり悪徳でしょ？

[29: 匿名はん]

でもさ
現状復帰の借主負担を減らして行ったらそれは結局家賃に上乗せせざる負えないわけ
そうすると、部屋を綺麗に使う人、長期間住んでくれる良質な住人に不利な料金体系になっていくと思うよ

[30: 匿名さん]

>>29

だからといって、現行法での悪徳が許されるのか？

家賃に上乗せして、それでも住もうとする人がいるかどうか
市場で決めてもらうしかないじゃない
現行法では。

それと、現状復帰で、新品代金を請求するなら
部屋を綺麗に使う人、長期間住んでくれる良質な住人でも経年の劣化は避けられないわけだから請求するんでしょ？　
それが悪徳だといってるわけ。

[31: 匿名はん]

どんなものでも償却期間と言うものがある
また大事に使えば試用期間も増えるしメンテ費用も少なくてすむでしょ

現行法云々はさ、今までの慣習的な敷金の扱い（特に関西の敷き引きといった悪習）から消費者を守る観点で整備されてきたものだと思う

しかしまた、家賃の安さが敷金の扱いで担保されていたことも事実だと思う
ここで梯子をはずされる形で敷金の扱いがタイトになったら大家はきついと思うよ
そりゃあ、２〜３年しか住んでいないのに、敷金以外に数十万の請求なんて酷い事例があったわけで、そういうのは論外だとは思うから法律で守ってやる必要はある

だが出すものは舌でもいやみたいな考え方は結局自分の首を絞めると思うな

[32: 関西の大家]

>>24〜31

スレ主はアドバイスを求めておられます。あなた方の倫理観を聞きたいのではありません。揣摩憶測・思惑を提起するのはご遠慮願えませんでしょうか？趣旨が異なります。

[33: 匿名さん]

>>32

現行法での悪徳が許されるのか？とちゃんとアドバイスになってるぞ

[34: 匿名はん]

争えばけっこう取り返せると思うよ
そんだけ
強盗が泥棒に勝った
そんだけの話しだ

[35: 匿名さん]

>>34
＞強盗が泥棒に勝った

それは大家側の負け惜しみにすぎないぞ

しかし、法治社会に暮らす者として
裁判に負けた側が勝った側を強盗呼ばわりしてもいいのだろうかね。

[36: 町の法律屋]

>>33
>>34
>>35

君たち読解能力０？ｗ
素人が達観したこと言うな
No32に激しく同意　論点ずれまくってるし、飛躍しすぎｗ
スレの本文よく読めｗ
荒らしならよそでやれ

[37: 困ったさん]

色々な立場からのご意見、有難うございます。
読ませて頂いて、本当に助かっています。

タバコは吸っていません、部屋も奇麗に使ったつもりではいます。
私が入居した時はフローリングに傷、壁にも一部修理の後が有りました。

そうですね、確かに私が不動産屋さんを批判出来る立場には無いと思います。
ただ、不動産屋さんはガイドラインの事も説明は有りませんでしたし、これからこっちがどんな使い方をするかどうか分からない時に、退去時のクリニング代の全ての負担を言ってきました。
全てが不動産屋さんサイドの都合です、やはり不信感は消えないので、私の言い方も良くはなかったです。

裁判で勝てるのは、有り難いですね。
小額訴訟という物ですか？今度は良く勉強します。

[38: 匿名さん]

>>36

何か個人的に都合悪いのか知らんが、お前のレスのほうが恥ずかしい

[39: 金融会社]

36さんに同意します。

スレ主さんへ
>不動産屋さんを批判出来る立場には無いと・・
でも交渉する権利はあるのですから、皆さんの情報を元に
不動産屋と是非交渉して下さい。
その結果を又このスレで報告して下さい。
待っています。

[40: 匿名さん]

その不動産の請求が悪徳かどうか　がスレ主さんには
大事なことだろ？
ぜんぜんずれてないじゃん。
>>36は何を言ってるんだ？

[41: 入居済み住民さん]

そもそも、スレ主さんの物件の敷金・敷引or礼金は幾らなのかな？
あと住んでる地域は？
また
①「敷金」のみで「敷引or礼金」が無い状態でクリーニング代を要求
②「敷金」と「敷引or礼金」があり、且つ「敷引or礼金」以外にクリーニング代を要求
この２点だけでも話は全然違いますよ。

[42: 匿名はん]

それとハウスクリーニングと鍵の交換の借主負担を不服として1年4ヶ月しか住んでいないに関わらず訴訟までするような人に部屋を貸す大家はいないと思う
そのうちどこに行っても断られるようになる

[43: 匿名さん]

>>42

訴訟に負けると言うことは
自分が敷金の泥棒行為（本来敷金は預かってるだけで大家のものではない）をしていたということだろ。

泥棒が何偉そうに言ってるの？

[44: 匿名はん]

物価も上昇機運になり、消費税も上がる事はまず間違いないわけで
持ち家はますます遠のいてきた現実があるわけで
賃貸にしか住むしかない人はあまり偉そうにしないほうが良いと思うけどな

まあ今回の事に懲りてスレ主の大家ももう少し入居者を選ぶことを覚えると思うよ
授業料だね

[45: 困ったさん]

敷金、礼金の値段ですね
敷金、礼金は共に２ケ月づつお支払いをしました。
家賃が１３万円でしたので、２６万円づつですね。

大家さんから見ると、鍵の交換やクリーニング代に不満を持たれるのは心外なのですかね？
私もガイドラインを読まなければそんな事は思わなかったのですが、それがガイドラインに合っていない事と、その説明が無く契約書を出された事が不満と不信になりました。

先日、引越しの立会いが終りました、これから、見積りが出るそうです。
いくらになるか、ドキドキです。

色々有難うございます、おかげで冷静に対応が出来たと思います。

[46: 金融会社]

敷金礼金は関東と関西の相場が違うと聞いたけど！

神奈川で賃貸に出している物件は
駅近60㎡２ＬＤＫ家賃125,000円が交渉の結果条件付きで12万円
敷金２ヶ月（勿論大家預かり）
礼金１ヵ月（不動産屋の広告費に消えました）
更新料１ヵ月（半額は不動産屋手数料に消えました）
2度目（5年目）の更新時に敷金1ヵ月分償却

関東賃貸の1例です。

[47: 匿名さん]

＞まあ今回の事に懲りてスレ主の大家ももう少し入居者を選ぶことを覚えると思うよ

つまり、無知な人を選んで悪徳行為を続けるということ？

ネットで簡単に情報が入手できるようになった今、
無知なままということもなかなか難しそうだし、
実現はどうだろうね。

[48: 匿名はん]

そうじゃなくて、今まで慣習的に行われていた現状復帰に対して、２年未満の入居にも関わらず訴訟をちらつかせるような入居者に対しては
もっと細かく契約書を作っておくことと、家賃も高めに設定すること、
またそもそもこういう人に貸さないなどという慎重な入居者選びにつながると言う意味ね
俺が大家ならこんな人には二度と貸さないし、契約前にこういう前歴が分かった時点で入居を断るね（もしくは家賃２割増し）

[49: 匿名さん]

>契約前にこういう前歴が分かった時点で・・・

今こう云う前歴を把握するのは難しいのでは？
サラ金とトラブルでも過払い金返還請求をした事を同業者間で情報共有する事に、弁護士が個人情報保護法などと云うからね！

ま〜紹介する不動産屋からしてみれば
どんな客だろうがその場で手数料を貰ってしまうから
退去時の収益なんて考えないから、大家に紹介するでしょ！？

[50: 匿名はん]

そんなこともないよ
不動産屋も大家との関係は大事にしないとやっていけない
他の不動産屋に乗り換えられてしまうからね
あまり変な人を紹介してるともう頼まないということになる

確かに前歴を知るのは難しいが全く不可能と言うわけでもない
また人柄に疑問があれば良い部屋を紹介しないなどということはいくらでもある

[51: 匿名さん]

>>48

普通２年契約で契約完了前に出る場合は一か月分払うこと
とか契約書に載ってるんじゃないの？
それをとっておいて、尚君のような事を言う大家は悪徳だね。

[52: 契約済みさん]

私の住んでいた地域では「敷金・敷引」が主流です
私の考えでの敷引は礼金と同じ意味で認識しており、敷引の金額で
「畳表の交換・襖の張替・ハウスクリーニング・鍵交換・通常使用での汚れ」等を貸主が負担すると考えています。
それが関西での商習慣と考えていますが、敷引に関する判例等の全文を読まずに、単に都合の良いように解釈（敷引は全額返金）する方が多くなっていたので、私は敷金・礼金で契約を行ないました。
（家賃16万　敷金40万　礼金50万　更新料はなしです）
礼金が50万と高く設定していますが、この中には管理委託料16万、退去時に発生すると思われる上記記載の内容約20万を織り込み済みです。
なので、本当の意味での礼金は14万円程度ですね。
もちろん過失が無い限りは敷金40万は全額返金するつもりです。
契約書は一般に管理委託している契約書をベースに行なうので、覚書等で
10数項目の取り交わしをしています。

はっきり行って日本人は、契約がずさんです。　保険契約時に裏の小さな内容を読まずにサインをするなど、私にはありえません。最近話題の生命保険料の未払い（←請求主義）など請求しない方が悪いはずなのに、叩かれるのは保険会社。　もっと契約には勉強をしてするべきですね。

今回のスレ主の場合、「ガイドラインの説明・・・」は勉強不足です。
不動産会社に説明義務は無いですから。　もちろん契約時に宅建資格所持の方から契約時の説明を受けているはずです（敷引等に関して：鍵交換は借主負担など）。であれば基本は従うべきですが、状況的には小額訴訟で勝てなくはないですね。でも棚破損があるので26万満額は厳しいのでは？

[53: 匿名さん]

＞でも棚破損があるので26万満額は厳しいのでは？

私も棚破損分の負担は仕方ないと思います。
ただし、新品代金を負担する義務はないでしょう。
もし入居した時に新品だったとしても、１年４ケ月分償却した金額を
払えばいいだけのこと。
悪徳は新品代金を知らぬ顔をして請求するから要注意。

[54: 困ったさん]

金額の提示が、不動産屋さんから来ました。
私も破損が有るので、全額返済は考えてはいないです。

でも５３さんの言うように、私も１年４ケ月分の償却と壊した部分以上の請求は不動産屋さんは、悪徳と言われても仕方が無いと思います。

破損の金額及びハウスクリーニングの代金は、それぞれ２万５千円と６万円です。

私が破損を見積もった時も、約２万円と言われたのとハウスクリーニング代もネットで見た金額そのものでしたので、全額負担の提示ですね。

これはやはり、納得のいかない金額です。

[55: 契約済みさん]

>破損の金額及びハウスクリーニングの代金は、それぞれ２万５千円と６万円です。
>私が破損を見積もった時も、約２万円と言われたのとハウスクリーニング代も
>ネットで見た金額そのものでしたので、全額負担の提示ですね。

価格が出たようですね。
破損代金の２万円は仕方がない気がします。
１年４か月分の償却を考えると多少の減額と思われるかもしれませんが
破損で、今は使えない状態であるならばまあ許容の範囲額かと。

クリーニング代の６万は相場通りの価格のようなので、ぼったくられてはいないようですね。（相場＋αではないという意味で）
この部分については色々な方が書かれているように、契約書には「借主負担」と書かれている以上、小額訴訟などしない限り難しいでしょうね。

あと、スレ主さんは不動産屋を悪徳と書いていますが、単にスレ主さんが知識不足なだけだと思います。ガイドラインはあくまでガイドラインに過ぎず、法律ではないです。裁判では敗訴している事も場合によってはあります。
最近ではガイドラインを持ち出して、契約時に「借主負担」を説明を受け、納得の上で契約をしているにもかかわらず、退去時にガイドラインを持ち出してごねる方も居ます（確信犯）。その様な方のほうが悪徳ですよね。
スレ主さんは契約時に納得はしていて、その後にガイドラインでは「支払う必要はない」事を知ったようなので確信犯ではないのでしょうが、どう対処するかは本人次第ですね。

[56: 匿名さん]

>>55
＞クリーニング代の６万は相場通りの価格のようなので、ぼったくられてはいないようですね
＞契約書には「借主負担」と書かれている以上、小額訴訟などしない限り難しいでしょうね。

そんなことはナイ。
私の実体験でも、大家さん、不動産屋さん、私で集まったとき
ネットで
①消費者契約法で特約の無効性を記した箇所をコピー
②ガイドラインでクリーニング代金を負担する必要がないこと
①、②が載ってるページ（掲示板や相談版）をコピーして
不動産屋に示したら、大家さんを説得しだしましたよ。
結果、支払い義務はないとなった。

他のレスでも消費者センターに相談しますと告げたら不動産屋さんが
折れた。など、小額裁判せずに解決した例はたくさんありますよ。

というか、よほど悪徳不動産屋でないかぎり、小額裁判なぞ
嫌うでしょ。

[57: 契約済みさん]

>56
ガイドラインでは支払い義務は「貸主」と確かに記載されています。
しかし、特約は「全て無効」になるという訳ではありません。
だからガイドラインに過ぎないのです。

スレ主は
『相手は入居前から敷金は「『余程綺麗に清掃をしないと』返還は出来ない」と言い、返さない気は満々』と書いています。
つまり、入居段階で「必要以上の清掃」行なう必要があることの説明を受けている事になります。また、スレ主が清掃費を支払う義務を認識しているのであれば、特約は成立します。裁判で負けているのはこのような場合です。

「ガイドラインから外れた契約であっても契約時にお互いが納得している場合は、その限りではない」が一般的な解釈です。

スレ主の場合「契約時は納得」⇒後日「ガイドラインで支払う必要なしが普通と知って、返還要求」これではね・・・・

小額訴訟をすると言えば、返還される可能性は高いですが
大手不動産・大家が拒否し続けているのであれば
説明をした事を盾に引かない気もします。

[58: 匿名さん]

>>57

>>12のような解釈もありますよ。

弁護士４人集まれば有罪無罪がいつも別れちゃうテレビ番組がありますよね。
法律の専門家でもそのような状況です。

それを、貴方のように
＞小額訴訟などしない限り難しいでしょうね。
＞一般的な解釈です。
のように決め付けるのは悪意を感じてしまいますよ。
まるで、スレヌシを誘導したいような。

＞スレ主の場合「契約時は納得」⇒後日「ガイドラインで支払う必要なしが
＞普通と知って、返還要求」これではね・・・・

これではね・・と書かれてますが、これこそ
業界人ではない人は情報が少ないからソレを救う消費者契約法の
存在理由でしょ？

[59: 匿名さん]

はじめて賃貸に住んでいる者です（今までは実家）
私は敷金２、礼金０だったのですが、ハウスクリーニング・畳の
張替え・障子の張替えは何日住もうが借主負担で出るときに敷金から
引かれます。これって普通だと思っていたのですがどうなのでしょうか？
敷金２は戻ってこないだろうな〜とも思っていたのですが。確かに私が入居した時も畳や障子はきれいで、ハウスクリーニングもされていたので
とても気持ちの良いものでした。借主が負担するのがあたりまえなのでしょうか？

[60: 匿名さん]

>>59

このスレを最初から読まれればわかりますよ。

[61: 匿名さん]

>>59

＊法は知っているものだけを助ける
＊無知な者は損をする

ただ、それだけのこと。

[62: 困ったさん]

スレ主です

私も５９さんと同じです、余りと言うよりも私の場合は全然分からずに家を出て、初めての賃貸で契約書を書きました。
その時も、契約書は借主の負担のみが書いて有りましたが、それを私は５９さんの様に疑問にも思わずにサインをしました。
それが、普通だと思っていましたからね。

それが、クローゼットを壊した事がきっかけで色々な事が分かりましたよ
まさに、みなさんが言う様に、法律は知っている者しか守ってくれません。

でも、ここに参加すれば色々なアドバイスが受けられ、勉強になります。
おかげで、二度と同じ過ちはしないと思います。

その後の不動産屋さんとの話ですが、前回の金額の負担割合を話し合いました。
退去の立会いの時に、ハウスクリーニングがガイドラインに沿っていない事とビスの件を言った所、負担割合は折半でどうかと不動産屋さんに言われ大家さんも承諾してくれました。

私も自分も無知で契約をしてしまったので、この負担４万円は勉強代だと思えば納得が出来ます。
大家さんサイドは、納得はいかないですかね？

正直、訴訟などにならなかった事にホッとしています。
色々なアドバイスを、有難うございました。
本当に助かりました、ここに参加しなかったら違う結果になっていたかもしれないです。

[63: 匿名はん]

まあそのあたりが現実的な対応でしょう
多分そのあと、大家と不動産屋の間ではこんな会話があったかもしれません

やれやれ、契約時はこんなことで揉めるようには見えなかったのにねえ
ああいう人はなるべく入居させたくないですな
でも前もって分からないからしょうがないでしょう
１年４ヶ月で棚は壊すし、掃除代はケチるし、これ次に貸すのにいくらかかると思ってるのかねえ？
あの人って○○県の出身だっけ？あそこの出身者はなんか嫌だな

などとブラックリストにスレ主のプロファイルから新たな項目が追加されたかもしれないよ

[64: 匿名さん]

>>63

いやいや、こんな会話だったと思うぞ

大家：やれやれ、ダメかと思ってたクリーニング代を半分払ってくれたぞ
言うのはタダだから、請求してみるもんだな

不動産屋：おぬしも悪徳だねー

[65: 匿名はん]

スレ主は悪徳不動産屋って良い方をするけど
1年4ヶ月しか住んでなくて
棚を壊して、現状復帰はごねる
言ってみれば住み散らかして後ろ足で砂をかけるようにして出て行くわけでしょ
スレ主のほうがよっぽど悪質と思うけどな

[66: 匿名さん]

>>65

それは、悪徳大家さん側の発想だね。
世間的には意味のない遠吠え。

社会正義的な発想としては
＊棚を壊して、現状復帰は法的に間違いのない金額を弁償する
＊1年4ヶ月しか住んでなくてもその間ちゃんと規定家賃を払っている。

法的以上を要求する貴方の方がよほど悪徳でしょう。
事故に会った＊＊＊屋さんが、誠意が足りないといって
規定以上を要求してるようなもの。

[67: 匿名さん]

今の法律では、やはり何でも消費者保護の観点で作られているので
その内に、消費者がその分費用負担を負わされる事になるんですよ！

賃貸人は、退去時に追加費用を取られない代わりに、割高な家賃を払う羽目になるんじゃないの？

[68: 匿名さん]

>>67

それが、規定以上の請求をする（＝悪徳行為）の言い訳になると思ってるの？
頭を冷やしなさい。

[69: 町の法律屋]

不動産屋が悪徳か悪徳ではないかなんて、個人の感性で左右されるものでしょ。そんなもん法律で保護される理由にはならんよ。
そもそもここでは論外！

小額訴訟うんぬん言ってるが、本当にスレ主の事を考えて言ってる？
あのね・・・訴訟起こすのに銭がいくら掛かるか分かっていってんの？って言ってやりたいね・・・・スレ主は素人で知識不足なのは、内容みりゃわかるだろ・・・無知とは言え、もう少し考えてスレ立てないといけないと思うが、提起する方もする方で、費用対策と見返りを天秤にかけた上で、いってあげないと、所詮は、素人が中途半端な知識を見せびらかしてるだけで、マスターベーションであって、スレ主が混同してスレは荒れるわで悪循環なだけ。

この辺で終焉迎えれば？

[70: 匿名さん]

>>67
＞賃貸人は、退去時に追加費用を取られない代わりに、
＞割高な家賃を払う羽目になるんじゃないの？

貴方の論の前提条件として
①現状は退去時に追加費用分を含めない良心的な家賃である
　　↓
②ガイドラインを守るとすれば、①に上乗せした家賃になるので割高になる
ということだと思います。

貴方が①を決め付ける根拠を教えてください。

私は、①は誤りだと思います。
根拠は例の最高裁判決です。
最高裁は、「退去時に追加費用分」を大家が家賃収入から工面しなさいと
結論付けました。
言い方を変えれば、今まで家賃で儲けすぎだから利益を減らして自分で工面しなさい
ということだと思いますよ。

ただ、現実は儲けすぎかどうかは第三者にはわからないでしょうから
上乗せするならしてもいいのではないでしょうか？
それを市場（借りようとする人）が受け入れるかどうか判断するだけですよ。
物件を選別する側が決めますので、>>67のような心配は大家さんにしてもらう必要はありません。

[71: 匿名さん]

短期で出入りしたいなら
レオ○レスで借りれば良いんだよ！