ブランズシティあべの王子町ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/abeno318/
売主：東急不動産株式会社　関西支店　http://www.tokyu-land.co.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー
販売会社：東急リバブル株式会社　関西支社(販売代理)　http://www.livable.co.jp/

所在地　大阪府大阪市阿倍野区王子町四丁目1番34（地番）
交通
大阪市営地下鉄御堂筋線「西田辺」駅 から徒歩 13分
阪堺電気軌道上町線「北畠」駅 から徒歩 7分
総戸数　318戸
間取り　2LDK+F～4LDK(予定)
専有面積　64.09m2～94.73m2(予定)
バルコニー面積　10.40m2～21.40m2
敷地面積　8672.93m2
建築延床面積　25825.84m2
構造および階数　鉄筋コンクリート造 地上15階建て
用途地域　第二種中高層住居専用地域・商業地域
建物竣工　平成27年8月下旬予定
お引渡し　平成27年9月下旬予定
管理形態　区分所有者全員で管理組合を結成して、管理会社との間で管理委託契約を締結
分譲後の権利形態　敷地及び建物共用部分は区分所有者全員による専有面積持分割合による所有権の共有、建物専有部分は区分所有

備考
●駐車場／194台（機械式169台、平面19台（内、来客用3台）、専用6台）　月額使用料：未定
●バイク置場／39台　月額使用料：未定
●自転車置場／636台（平面44台、ラック式592台）　月額使用料：未定

販売スケジュール　平成26年7月下旬販売開始予定
モデルルーム公開日　平成26年5月下旬モデルルーム公開予定

ブランズ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%8...
西田辺
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%A5%BF%E7%94%B0%E8%BE%BA
北畠
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%8C%97%E7%95%A0
阿倍野区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%98%BF%E5%80%8D%E9%87%8E%E5%8...

【知識】
国土交通省　「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
自治体　行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1244&cid_...

[121: 周辺住民さん]

バス便結構多いので、時差出勤の人や土日勤務の人なら十分バス利用で行けると思いますよ。
９時台なら西田辺まで10数分歩いているうちに、バスで天王寺まで行かれますから。

[122: ご近所さん]

駅チカでもあびこ筋と南港通り沿いに窓が向いてるマンションはやめた方がいいかもです。
音だけじゃなく、洗濯物にもうっすら排気ガスが・・・・
あべの筋はそれほどの交通量じゃないですよ、確かにここは駅から遠いけど。

[123: ご近所さん]

バスは便利ですが時間が不安定。特に今阿倍野筋の近鉄ハルカス前は工事中ですから渋滞ひどいときは結構時間かかります。

[124: 周辺住民さん]

>>123さん
激しく同感です！
特に土日、10時11時あたりは時間通りに来ない事が多い！
しかも遅れてきた時はめちゃくちゃバス激混み…
駅遠いしこちらの物件に住むとしたら自転車必須ですね。

[125: ご近所の奥さま]

自転車も駐輪場の定期契約は数年待ちなので、毎日一時利用で支払うしかないらしいですけどね

[126: ご近所さん]

西田辺の自転車置き場・・８時には満車です・・・

[127: 匿名さん]

結構、自転車の駐輪場やバスのアクセスの悪さを考えると、普通に通勤族で生活している人には厳しいですね。
確かに徒歩13分は歩ける距離ではありますが。
生活するにはライフができたみたいですし便利ですけど。
自転車も利用先に止められないと意味ないですし。

[128: 周辺住民さん]

子どもを保育所に預ける人は、子どもが大きくなってくると抱っこひもじゃ厳しいので自転車必須でしょうね。
マンションが建つと駅前駐輪場がさらに混むことが予想されるので、朝早い出勤を覚悟する他、ないでしょう。

やはり予定価格では販売は厳しいと思います。
既に価格を発表している近所のプレサンスロジェ阿部野阪南町も客の入りがあまり良くなさそうですし…

[129: 匿名さん]

駅まで少し遠いですが、歩けない距離ではないですよね。
バスの渋滞とか待ち時間を考えると、徒歩の方がいいのかな。
でも、渋滞する時間でなければバスの方がラクです。

[130: 匿名さん]

>>129
そうですね
129番さんの意見に賛成です

300を超える住戸数とエレベーターの少なさを考えると部屋を出てから地下鉄の改札をくぐるまでは、20分は掛かるとしても30分は掛からないでしょうし、いつ来るか分からないバスよりは徒歩の方が幾分かマシでしょうね

[131: 匿名さん]

自転車の駐輪場やバスのアクセスの悪さ…
そう考えると、電車での通勤通学は少し大変かもしれませんね～。
たまにのことではなく毎日のことですから、本当によく考えないと!

[132: 匿名さん]

雨の日の自転車の出し入れも大変そうな作りですしね。
マンション出る頃には、ずぶ濡れになってそうです。

[133: 匿名さん]

バスは朝の通勤通学の時間帯はどうなのですか？
10時位にとても混むというお話が書かれていて、それはわかるなぁって思ったんです。
通勤通学がとりあえずスムーズにできるのであれば
基本は大丈夫なのでは?と思ったりしまして。
でも電車通勤が前提だと少し考えてしまう部分があるのも判ります。
車通勤ＯＫという人もそうそうこの辺りだと多くないでしょう。

[134: 匿名]

ここ、売れますかね〜？

[135: 匿名さん]

この作りは…
45m 15階 で調べれば何かわかるかも。

[136: 匿名さん]

マンションを探していると、駅まで10分を超えてくるとすごく遠いような気がしてきます。
でも実際毎日歩いても、体力的には問題ないと思います。よく健康のために1日1万歩といいますが
ここから駅までの往復では足りないですよね。

[137: 匿名さん]

売却する場合に駅から距離があるマンションは人気が出にくいですが、
永住するなら自分が良ければ10分でも15分でも問題ないと思います。

[138: 匿名さん]

周り歩いてみたけど静かで子育てには良さそうだな。
まあ価格が高めだが投資物件じゃ無きゃ有りと思うわ。
もう阿倍野区のマンション出ないだろうから余裕有るなら買いだな。

[139: 匿名さん]

阿倍野ならくさるほどでるわ

[140: 匿名]

立地は良いけど、大規模すぎて敬遠してしまう。

[141: 匿名さん]

立地は良い？
へぇ、そう考える人もいるんだ～

松崎町、三明町、文の里、帝塚山、北畠、相生通、、晴明丘、橋本町、阿倍野筋、美章園
阪南町、阿倍野元町

ここより格上は阿倍野に沢山あるけどね

[142: 匿名さん]

それが何か？

[143: 物件比較中さん]

どなたかMR行かれた方の情報ありましたらお願いします。

[144: 匿名さん]

どんなことを聞きたいのでしょうか？

[145: 匿名さん]

>>141
阿倍野筋や阿倍野元町、相生より下は言い過ぎかと。
近くの阪南小も阿倍野区では常盤ほどじゃないが人気だし、住み良い住環境なのは間違いないですよ。
清明丘小が今はあんまり評判宜しくないらしい。

電車は南田辺からでも自転車でいけないこともない。
あっちは駐輪場無料らしいし

[146: 匿名]

晴明丘小は阪南中で合流しますね。

[147: 匿名さん]

>>145
141さんは、言い過ぎって事もないでしょう。
阿倍野筋はアクセス利便性、相生通は風致地区、
阿倍野元町は北畠から続いてるから土地も高いし、
何もない王子町よりも格上は間違ってないでしょう。
だからといって悪いってことはないと思います。
一応阿倍野区ですし。

[148: 物件比較中さん]

>>141
こんな嫌味な言い方しかできない人は、お隣の西成区で物件探してもらえばいいのではないでしょうか。

阿倍野区に住みたければ、お金だけでなくもう少し、品格を高めるようにお願いします。

[149: 匿名]

大阪ほど収入と人格の比例しない街はめずらしいです。

[150: 物件比較中さん]

最初の強気価格から約300万下げてきましたね。

どうなるやら。

[151: 匿名さん]

それでもまだ高い
少なくとも５００万以上は余裕で下駄履いてた

[152: 匿名さん]

ライフがとなりって便利でいいですね
買い物近いのは何よりのポイントです

[153: 匿名さん]

どれぐらいの期間で完売するのかな？

[154: 匿名さん]

これだけの戸数だと相当売れ残りそう。
販売後期になって大幅値引きする位なら、欲を出さず最初から価格設定に値引きして販売を開始する方が、勢いがついて良い結果になると思う。
最後に売れ残った数戸ならまだしも、販売の途中での販売価格の見直しと取れるような値引きだと、初めに高額で買った方への裏切り行為になる。
そんなことになったら、大阪人は黙ってないよー。

[155: 購入検討中さん]

広告で２９００万～と書いてあったので、見にいったら、３５００万～がほとんどだったのでびっくりしました。
すこし期待した私が馬鹿でした。

[156: 匿名さん]

西向き2階とかが2900万円台なのでしょうか。

[157: 匿名さん]

去年の播磨町のプラウドは２５００万か２６００万位～　だったと思う。
立地は賛否両論あるが、大型物件ケースとしてはよく似た感じなので
単純比較してみるとここの割高感は歪めない

[158: 物件比較中さん]

販売は順調なのでしょうか！？

買う予定の人の話も聞きたいですね。

[159: 買い換え検討中]

そうですね・・この値段でこれだけの戸数ですと完成前完売はきびしいでしょう。より西田辺に近い播磨町のPでも、完全平面駐車場、中層階の南向きで3300~3500、西向き低層なら2500～2700。消費税、物価が上がったとはいえ明らかに高すぎます。しかもこの戸数では団地感が否めないですね。バス停も阪南団地前ですから・・これだけの戸数広さで平面駐車場でないのもマイナスです。

[160: 匿名]

確かにプラウド播磨町は買いでしたね。
ただ、立地はこちらの方が好きです。

[161: 購入検討中さん]

東急リバブルでプラウド播磨町３０００で販売チラシ出ましたが見に行こうかと考えているうちに即売れたみたいです。たしか南向き２か３階？でした。転売ですかね?中古といえまだ真っ新でしょうからしまった！！と思いました。それと比較しても高いですね。これだけ戸数多いので様子見しようかと・・出来上がってから安くなるのを待つかな。

[162: 物件比較中さん]

プラウド播磨町のその物件は南向きでしたが、二階でしたし、床にきずもありましたよ。

[163: 匿名さん]

第1期の申込みが、26年7月末から1月延期されて26年8月末になりましたね。
申込み見込みが著しく少ないんでしょうね。
「第1期販売戸数が10戸でしたー」なんて少ない実績では恥ずかしいですものね。
延期した1月の間で、申込み人数の増加を狙っているのがミエミエですね。

300を超える住戸、今の価格のままで売り切れるとは考えられません。
購入希望者は、東急リバブルが価格を下げるまでじっくり待つのが得策でしょう。

東急リバブルは、価格設定の誤りに早く気付いて手を打つべきですね。
建設終わって、ガラガラだったら目も当てられなくなる。
物件的には魅力があるのだから、強気な価格設定さえ見直せば間違いなく売れる。

[164: 匿名さん]

東急のブランズさんは住○さんとかと違って売れ残ったら値引き販売ありますもんね

[165: 物件比較中さん]

今までどれ位値引きしたことがあるんですか？数百万単位ですか？

[166: 周辺住民さん]

駅からのアクセスの悪さ、典型的な羊羹型の間取り、将来管理費を圧迫するであろう機械式駐車場と過度の共有施設。
それらを補うだけの魅力を提示できるか、真剣に検討中・・・と、期待して傍観します。

[167: 購入検討中さん]

そうですよね。これだけ広い敷地なのだから、最寄駅までのアクセス悪さをカバーするためにも車生活中心の家庭向けに平面駐車場にすればよかったんですが・・親戚に立体駐車場を経営してる人がいるのですが数十年に1回のチェーン取り換えでも数百万円かかると嘆いてました。ちっぽけな立体で数百万ですから・・

[168: 匿名さん]

隣接のURが自走式立体駐車場なのにね、余計機械式のデメリットを感じてしまいますわ。

[169: 周辺住民さん]

西田辺は遠く自転車置き場も常に満車・・バスは朝夕は渋滞で時間が読めない・・一番いいのは阪堺線です。阪南小学校、阪南中学校も近いし、お父さんだけ我慢すれば子育てにはいい環境です。お母さんもLIFEがあって便利。けど皆さんおっしゃってるように立体駐車場がとにかく痛い！！これだけ広いのに・・300戸以上の車が立体なら出し入れに10分は余分にかかるでしょう。

[170: 匿名さん]

平面も少数あるようですね。
物件価格が高い順から取れたらいいのに。

[171: 周辺住民さん]

ここの駐車場ですが、総数200台ぐらいしか
設置しないですよ。全戸分はないと、
近隣住民説明会で言ってました。

[172: 物件比較中さん]

171さん、そうなんですか？318戸で200台・・まあ当たらないと大変ですが、逆に300台の機械式立体でガラガラにでもなったときには維持費で管理費パンクしてしまいますもんね！！

[173: 匿名さん]

駐車場/194台（機械式169台、平面19台（内、来客用3台）、専用6台）　月額使用料:14,000円　～　19,000円

最近の動向を見るとこれでも駐車場には空きが出るんじゃないかと思います。
ましてここは比較的若いファミリー層が購入するでしょうから、ローン審査もギリギリで通って、生活費も切り詰めねばならず
ローンだけでなく、月々の管理費・修繕積立金で10,000～15,000円、他に固定資産税も。
その上駐車場代までは負担出来ず・・・今まで持っていたクルマも手放すってパターンもありそうですから。

デベは買わせちゃえば良いわけで、結構ムリして買う20代30代が多いんじゃないかと。

[174: 匿名さん]

173さん、たしかに・・これを機会に車を手放して・・という家庭も多いでしょうかね。最近はタイムズなど時間借りの車も充実していてサンデードライバーなら絶対そのほうがお得ですもんね。200台の機械式駐車場の稼働率を何%で試算して駐車料金を算出してるのかわかりませんが70%を切ったらきついでしょうね・・

[175: 匿名さん]

174さんそうなんですよね。
私もマンション住まいですが、駐車場を含めた年間維持費を計算してみると、
年間の走行距離を全てタクシーに乗った方が安いことに気付きました。
通勤に車を使う人以外は贅沢品ですね。
ガソリンも今はとんでもなく髙いし・・・・

マンションの管理費予算は駐車場稼働率80～85％で計算するのが一般的のようです。
160台埋まらないと予算割れ、ボーダーラインじゃないかと思います。

[176: サラリーマンさん]

このマンション周辺は車なんて要らなかもね。
まあ、あるだけ助かりますが、車はいろいろとお金も係ます。
交通の便では電車の路線も何本もありますけど、随分と集中してますね、この地区には。

本来なら電車の方が安く行けるんですけどね、特急や新幹線に乗るから高いんであって、車は燃料が高騰してしまって。。。

[177: 匿名さん]

阿倍野区のマンションでは駐車場は余り傾向ですね。
平面と機械式の両方がある場合でも、安い機械式の方が埋まっているケースも見受けます。
公共交通機関の便が良いのと、駐車場代を節約したい方々が多いのでしょうか。
私は車通勤なので、高くても平面駐車場が欲しいです。

[178: 匿名さん]

そうですね・・そうなると200台の機械式駐車場開店休業になってしまうと駐車場に加え将来の維持管理費高騰の原因になるかも？？

[179: 匿名さん]

150台くらいは埋まると思いますが・・・
通常駐車場代は管理費予算に含んでいます。
その場合、1年目の不足は売主が負担しますが、2年目以降は確実に各戸で分担になってしまいます。
将来の問題ではなく、入居してすぐに考えなければならない話です。

例えば稼働率85％で予算立てしているとすると165台借り手がいないと予算割れです。
万一115台しか埋まらないとして計算すると、駐車場代平均16,000円で毎月800,000円の管理費不足
その800,000円を管理費均等で負担すると、翌年から2,500円の値上げになります。

大規模マンションの場合、管理費とかにそれなりのスケールメリットがないと魅力が半減しますね。

[180: 買い換え検討中]

やはり機械式は高いですね・・たしかちかくのＰは10000円前後。１階の電気自動車用充電設備付でも＋２０００円くらいだったかと。

[181: 匿名さん]

機械式は利用しづらいのであまり好きではないですね。
ウチは子供もいないですしDINKSなので車は手放すつもりはないんですが、確かに駐車場が埋まらなかったら困りますね。
実際にどうなるかは、蓋を開けてみないとわかりませんからね。

[182: 匿名さん]

これだけの戸数があると、共用施設が子供の遊び場になってしまわないか心配です。

[183: 買い換え検討中]

今週ＭＲ行ってみようと思います。どれだけ食いつかれるか?以前安いと思ってためしにいった安治川のほうのＭＲでは半軟禁状態でかえれなかったですからそれ以来ＭＲ恐怖症ですが・・３０００万円台半ばで南向きの気に入る物件があるかな？甘いかな?

[184: 匿名さん]

私は今まで20件以上見に行ってますが、そんなところはなかったですよ。
よほど「買ってもらえそう」と思われたのでしょうか。
予算が3000万台で南向きとなると、高層階は厳しいかもしれません。

[185: ご近所さん]

阿倍野区に拘らなければマストメゾンの物件が播磨町交差点の少し南でやっています。
近所なので冷やかしで見てきましたが、中層階なら３０００万円台前半であるみたいです。
帝塚山の中のほうにある物件に比べると造作に見劣りしますが、必要十分な快適設備はあるし、なかなかお買い得だと思いました。

[186: 匿名]

あそこは真向かいがパチンコ屋さんですね。

[187: 買い換え検討中]

１８４さん、そうですか？安治川のキングスですがいくなり、さっきも２件即契約して帰った、旦那さん時間かけて考えてもいい部屋はどんどんなくなる。これは縁のもの。今すぐハンコ推した方がいい・・と。ようやく脱出したのですが、案の定クオカードは今切れてる、後で送ると言ったまま来るわけないですよね。

３０００半ばで南向きは低層になりますか?嫁は機械式嫌がってるので。とりあえず週末行ってきます。

[188: 匿名さん]

184です。
それはひどい対応ですね。
私は今のところ、商品券やクオカードなど、来場特典は「後で送ります」の場合でも全て届いていますよ。

計算すると、南向きの高層階は坪200万に届く部屋もあるようです。

[189: 匿名さん]

こちらの物件は、場違いなほど強気な価格設定をしたために、当初の予測を大幅に下回る販売見込みとなり、第1期の販売を1ヶ月遅らせています。
モデルルームに行かれた方は、高過ぎると笑ってあげてください。正式価格はまだ発表されていないので、まだまだ下がります。
本気で購入を検討しておられる方は、はっきりと高過ぎると言ってやりましょう。

[190: 匿名さん]

間取りもパッとしませんしね、ここ。ほぼ和室有。
駅遠いし。自転車通勤難しいし。
あまり安くして変な人来るのも嫌だけど

[191: 匿名さん]

下げても下げなくても、対して売れる数かわりませんから下がらないんじゃないですかね。
それなら下げない方が儲かります

[192: 匿名さん]

2000万台が多くなると住人の質が心配です。
煙草や騒音の問題が続出しそうです。
価格は今ぐらいで良いのでは？

[193: 匿名]

>>190
和室はプラン選択で洋室に変更したりLDKに合わせてしまったりできませんか？
標準プランで和室があるマンションはまだまだ多いですよ。

[194: 匿名さん]

確かにここは高い
高すぎる
２割は高いよ
阿倍野区は検討範囲内だけど、ここの値段を出すくらいなら
天王寺区、西区、北区、中央区の良物件でさえ買えるからね

この立地で団地風建物で坪２００万って、消費者を馬○にしているとしか思えない

[195: 匿名さん]

天王寺区の上層階は坪200万では全然無理でしょう。

[196: 匿名]

不動産関係者も調子に乗ってきていますので、ボッタクリ価格にはスルーするのが正解かもしれません。
どちらにせよ少子高齢化は加速していますから、日本は長期的には不動産は下落していくでしょうしね。

[197: 匿名さん]

殆ど同じ地域（ハタから見たら敷地内）のＵＲ賃貸が自走式立体駐車場なんだから
自走式地下駐車場くらい造れば良かったのにね。
そうすればこの値段もある意味納得できたんじゃないかな？

[198: 匿名]

作っても借りてくれる人が少ないと予想されたのでは？
仮に300台分の駐車場を作ったとして、埋まるのは半分ぐらいですかね〜。

[199: 買い換え検討中]

高い！！ここで5~6000万出すなら近くのプラウドいけますもんね。まあプラウドはすぐ完売でしょうしそこまで高い物件かえませんが・・もう少し様子見です。

[200: 匿名さん]

今の時代、車持ちは減るのですから小規模でも平面で維持費抑えてしかもプラウドのように充電設備は必須ですね。

[201: 匿名]

近くのプラウドって播磨町ですか？

[202: 匿名さん]

２０１さん、そうです。1階の1列、20台くらいは充電設備付でした。

[203: 匿名さん]

1期で平面を希望すれば、割り当てられる可能性が高いのではないでしょうか。
3期や4期になると知りませんが、駐車場を希望するなら早めに購入すればよいと思いますよ。

[204: 匿名さん]

＞＞203

駐車場/194台（機械式169台、平面19台（内、来客用3台）、専用6台）

平面の半分は１階住居の専用庭に続く部分だと思いますが・・・
その他の駐車場は一応入居時に抽選が一般的だと思いますよ。

[205: 匿名]

第一期で優先的に駐車場を取れる場合もありますよ。
あとは、価格の高い順から優先的に取れる場合もあります。

[206: 匿名さん]

どっちにしても余りそうな気がする・・・

[207: ご近所さん]

pは1~4期、高額~定額関係なく抽選でした。ほぼ満タンです。自転車も満タン・・バイク置場のみ空いてるようです。

[208: 匿名さん]

ご近所さん、駐車場が抽選で満タンというのはこのマンションのことですか？
ここってこれから販売ですよね？他のマンションの話なのかな？

西棟1階住戸だと庭先に専用駐車場が付いているんですね。見える場所に車を置けるっていいですね。
でも西向きなのがマイナス。すべて好条件というのは難しいものですね。

[209: 匿名]

1階は戸建感覚ですね。

[210: ご近所さん]

２０８さん。言葉足らずですみません。近所播磨町の野村Ｐです。今空いてるバイク置場を自転車置き場に変更するか議題に上がってます。

[211: 匿名さん]

ここもそうだけど、モデルルームに行くと「ご来場特典でクオカード差し上げます」とか多いですよね。
そういう宣伝費用も全部物件価格に乗せられてると思うと、何やろな～と思いませんか？
一年も前から大々的に宣伝してるんだから、その人件費とか広告宣伝費とか、全部価格に上乗せされてると思うと・・・

[212: 匿名]

まぁ、それはどこも同じでしょう。

[213: 匿名さん]

そうですね。いくら大手でも宣伝費かけないわけにいきませんからね。とにかくクオカードでつってでもMRに来てもらわないと何も始まりません。

[214: 匿名さん]

でも大規模マンションであるほど宣伝に係る費用は多くなりますよね。
本当の優良物件は大した宣伝なしでも捌けるもんでしょう。

[215: 匿名]

規模もですけど、後々まで売れ残っているマンションほど広告費がかかってますね。

[216: 匿名さん]

東急は東京の会社で関西を分かっていないような気がします。

ここの立地（市南部、駅から遠い）そしてこの建物（団地風）などを考え合わせると
価格的な魅力で惹きつけるしかないように思われますが．．．

阿倍野区でも坪単価が少少高くなっても売れる立地や建物はありますけど。

[217: 匿名]

まぁ、売れなくて困るのは東急自身なので。

[218: 匿名さん]

２１６さんに同意。ここらは住所に帝塚山、北畠が入れば多少高くても駅遠ても売れますがいかんせんこの場所、規模で立体駐車場でこの値段では３１８戸はさばけないと感じます。東急さんQSモールでブランドショップでなく１０９や高校生相手の値ごろ感＋最新性で成功してるんだからここでも大規模メリットを生かして値ごろ感を打ち出しマンションをあきらめてる家庭に家賃でいけるわ・・てな新規需要を掘り起こさないとここは買わないと思います。

[219: 匿名]

>>マンションをあきらめてる家庭に家賃でいけるわ・・

ものすごくトラブルの多いマンションになりそうですが。。

[220: 匿名さん]

想像してしまいました、笑えますね～