ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[842: 匿名さん]

>どう考えたって、喫煙時の副流煙を正当化出来ないのでしょうがないですね

それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
行政がトロイというなら
なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションでベランダ喫煙禁止の規約が
ある物件が少ないのかな？
貴方の認識が「一般的」というからには、過半数を軽くオーバーしなきゃね。

事実をもとに、よく考えましょうね.

[843: 匿名さん]

↑
賃貸しスレ違いでスマソ

[844: 486]

>>842
おかしなことを書いているのが自分で認識できないのかもしれないけど、

>それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
>行政がトロイというなら
>なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
>ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？

なぜって、自分で書いているように、行政がトロイから。

[845: 匿名さん]

>>841
頭の中カニミソ？ｗ　音にタバコと同じかそれ以上の有害物質が含有されてたっけ？ｗｗｗ
タバコの煙が臭いだけだっていうんなら話はわかるが。

と煽り返してみるかなｗ

>>842
ほう。　なら罰則まで確立されてる「歩行喫煙・ポイ捨て」禁止を
条例としてる自治体も過半数は超えないとねｗ
(ポイ捨てなんかマナー違反どころか犯罪だしね。)
あぁ、後は「携帯灰皿」を常時携帯している喫煙者も軽〜く過半数は超えててもらわないとｗ
案外、歩行喫煙・ポイ捨て横行喫煙者の方が過半数超えてんじゃない？


と喫煙者お得意の比較論で返してみるかなｗ
まぁ結局798、837、878の言う通りでしょ。

喫煙者の中でも、考えてマナー向上させてく喫煙者と、
いつまでも脳みそ化石状態の昔のマナーにしがみ付く喫煙者と、
マナーって何？って感じの喫煙者に分かれてくみたいね。

あっ、そうそうここの喫煙者さんらは一体いつになったら、
自分が守ってるつもりの喫煙マナーを答えてくれんのかな？
一般的ならマナーを守ってるっていうんだから２つ、３つくらい即答できるでしょ？

[846: 匿名さん]

＞一般的ならマナーを守ってるっていうんだから２つ、３つくらい即答できるでしょ？
・外気に拡散するマンションベランダで喫煙している
・外気に拡散する駅の喫煙所で喫煙している
・外気に拡散するビルや各種店の前の灰皿設置場所で喫煙している

[847: 匿名さん]

↑完全分煙が出来ていない良い例ですね。

[848: 匿名さん]

>>846
・・・喫煙所で吸うってマナーか？
トイレで排泄するのと同じくらい当たり前だろ。
そこでの吸い方が喫煙のマナーなんじゃないの？

[849: 846]

喫煙してもいい場所でしか喫煙しないのも
マナーと理解しています。

[850: 匿名さん]

>>844

もっとよく読んで回答しましょうね。

＞行政がトロイというなら（こういう言い訳は予想できた）
後半を聞きたいのだよ
これ
↓
＞なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
＞ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？

[851: 匿名さん]

>>845

まぁ、しかし　いくらいきがっても
ご自分の要求を相手に強要することはできない
現行のベランダ喫煙に関する法律・条令ではね。

将来の可能性を楽しみに妄想するしかない現状。

まぁ、がんばって生きてくれ

[852: 匿名さん]

>>840には誰も反論しないのねww

あのきびしい米国の制度でもベランダ喫煙OKという情報なのに。

あいまいに有害を叫んでいたが、実は規制できないほどの低レベルの害だったかもしれないので
都合が悪かった？

[853: 486]

>>850
もうちょっと自分で考えろ。

行政が踏み込んだ措置を取るのには時間がかかるので、
健康増進法にしろ、はっきり言えばまだザル法になっている。
だから住宅供給する事業者も、あえて重い腰を上げて
新たな対処をするまでには至らない。

それに安住してマナー無視で開き直っているのがお前のような輩。

[854: 匿名さん]

騒音スレを読んだけど　こっちと同じ。
ひらきなおられたら、騒音おばさんのような極端さがないと行政も動かないし
それでも何年もかかっている。喫煙も同じだろう。

あきらめて、ベランダ喫煙禁止の規約のあるマンションか一戸建てに引っ越すか
しなかいような・・・。

ここで、ウップン晴らしたくなる気持ちは良くわかるよ。

[855: 匿名さん]

>>853

仕事経験ない奴なのか？　おまえマジで大丈夫か？

行政がそんなだからこそ　住宅を供給する業者は、もしベランダ喫煙禁止の希望が世論一般的なのなら
その規約で売れば、売れるんじゃないか。
もし、本当に一般的ならば、販売会社はその規約を宣伝材料にさえするね。

法律や条令で禁止になれば、そんな規約を作る必要さえないだろ？

[856: 匿名さん]

現実社会は時代の流れか、喫煙者が主張できる余地もなく
刻一刻と喫煙者が追い込まれていく。
(ベランダに限らず)喫煙可の場所はどんどん狭まってくし、
いつの間にか灰皿が撤去されてる事態も今や珍しくもない。
喫煙者が苦情や非難を浴びず、嫌悪の目で見られることがなくなる日は来るのだろうか？

[857: 匿名さん]

>>849
「喫煙不可ではない」→「喫煙が可」と変換されるのが喫煙者。
ベランダに元々灰皿設置されてたの？
いつからベランダは喫煙所として認められたの？

[858: 匿名さん]

>>853

子供にでも わかるように私が説明してあげよう。

貴方が検討しているマンションがAB２つあります。
価格は同じ。
両方とも貴方の欲する条件も満たす。
Aには規約ではっきりとベランダ喫煙禁止と記載されている
Ｂには記載されていない→入居後理事会で戦わなくてはならない。

法や条例が改正されるのがいつになるかわからない現在
嫌煙者のあなたはどちらを選びますか？

もし、ベランダ喫煙禁止が一般的世論ならば、販売会社はどうしますか？
規約に記載するのコストはかかりませんよ！

[859: 横から]

>>855
頭悪すぎ。
飲食店でさえ、健康増進法が施行されても「常連離れ」を懸念し
積極的に禁煙化、分煙化を進めるとこは余裕のある大手くらいなんだけど。

健康増進法さえ完全普及してない社会でその先までいきなり進むとでも？
数件試験的に出して様子見ってのが現実的な経営する側の出方。
(他で出してるならそれを様子見)

で、喫煙者は法や規制で縛られないとマナーの認識が出来ない、若しくは
自主的にはマナーを考えることはないってことでいいのかね？

[860: 匿名さん]

>>857

「不可ではない」→「可である。」
しごくまっとうな解釈だぞ！
二重否定表現をしらない幼稚園児？

喫煙の二文字で頭がヒスしてる証拠
冷静になれ！！

[861: 匿名さん]

＞数件試験的に出して様子見ってのが現実的な経営する側の出方。

つまり、「ベランダ喫煙反対」は一般世論と認識されてない　ということを自分から言ってくれて
ありがとう。
マナー、モラルと言ってるが、世間一般的ではなく、あなた個人にとってのマナー、モラルって
ことだな。
世間一般的なら、わざわざ試験する必要ないからな。
墓穴掘っちゃってww

で、あいからわず「頭悪すぎ。」とかあいからわず罵りことばの人が
マナーの認識とか　よくその口で言えるねww

上レスにあった、自分を棚に上げるのもヒステリック者の特性です　に一票ｗｗ

[862: 匿名さん]

>>859 は >>858をよく嫁

[863: 匿名さん]

ここでの強気と裏腹に、現実には喫煙者はどんどん居場所を狭められてく・・・
レスが強気であれば強気なだけ滑稽だな。

[864: 匿名さん]

860＆861
世の中では‘ホタル’は絶滅危惧種になってる模様ですがｗ
2、3年後にここ見たら
「幼稚な言い訳」してることに気付くかもね。
ニコチン脳の進歩は遅いようでｗ

[865: 匿名さん]

一年中ずーーとホタルっていないからなー

＞ニコチン脳の進歩は遅いようでｗ
マナー、モラルはどうしたんww

[866: 匿名さん]

↑一方で‘ヒス’だとか煽ってる輩がよう言うわｗ

[867: 匿名さん]

>>863
>>864

悔しいから?
はぐらかし　になってきたぞーー

結局、反対派は　一般的でもない自己基準を持ち出してクレームをつける
「お互い様精神」が欠如した、マンションという集合住宅に住む資格の無い人、
でOKなのですね。

ハワイでもベランダ喫煙禁止されてないんだねーー
あの米国で。
外気に拡散された煙って、やっぱり低レベルの害なんだなーー。

[868: 匿名さん]

>>865

ヒスは煽りではなく事実でしょ？
だってあれらのレスを見てたら、そのとおりじゃん。

それとスレをずーーと読んでごらん
反対派の言葉の悪いこと悪いこと
しかも、そういうレスの数を比較してごらん。
一目瞭然。

[869: 匿名さん]

>>861 で勝負あり！
なのか？？？

[870: 匿名さん]

>>858
スレ違いに付き合いますが、
「共有部は禁煙」と記載されてるマンションは多いですよ。
(財閥系デベですが、04〜06で扱ってる物件の8割以上は共有部禁煙だと言ってましたよ。)
専有使用権を認められてるだけの共有部である「ベランダ」も同様のはずなのに、
甚だ勘違いし過ぎたごく一部の喫煙者がベランダを専有部のように主張して
困ったチャンと化してますが。(掲示板でではなく、リアルでね。)

貴方も「共有部禁煙」に「ベランダ」が含まれていないと勘違いしている方ですか？
それともわざわざ別記してもらってないと「ないこと」扱い？

[871: 匿名さん]

>>870

理事会版「バルコニー喫煙」すれを良く読んで出直してきなさい。
その議論は　そこで散々されておる。

それと、ならば、なぜここまでスレが延びるのか？
また他サイトでで相談されてるのか？

あんたの理論では解決されてないからだと、ちょっと考えればわかると思うがね。

たのむから、もうすこし考えてからレスしてくれ。

[872: 匿名さん]

>>870
＞「共有部は禁煙」と記載されてるマンションは多いですよ。

そうですね。
それでも、いまだに問題になってます。
ベランダ喫煙禁止が一般世論ならば
販売会社やお客は学習能力がありますから、最初からベランダ喫煙禁止と追記するでしょうし、
お客もその記載があれば、そちらを選ぶでしょうね。

これほどあちこちで揉めてるなら、そして禁止が一般的世論ならば
なぜ最初から記載しないのでしょうか？
最初から記載するならばコストはかからないのに。

よーーく考えてみましょうね。

[873: 486]

>>867
お前の「お互い様精神」とやらの定義を説明してくれよ。

無知で低脳な迷惑者は>>840の書き込み１つで
米国でベランダ喫煙は大丈夫なんて思い込んでいるのか？

米国の法廷に提訴されて賠償請求されても知らんぞ。
（自業自得だからまあ別に構わないけど）

[874: 匿名さん]

>>872
ちゃんと読んでる？
>甚だ勘違いし過ぎたごく一部の喫煙者がベランダを専有部のように主張して
>困ったチャンと化してますが。(掲示板でではなく、リアルでね。)
現実には分譲で初めから「共有部禁煙」が記載されてる場合は
君らみたいに屁理屈こねた主張してる困ったチャンはあまりいないのよ、残念ながら。
それにゴネたところで結局「共有部禁煙」の一言でお終いなの。

なんなら試しに「共有部禁煙」とされてる分譲買ってゴネてみたら？

[875: 匿名さん]

>>871
理事会版は「初めから記載されていない」場合、
870さんの書いてるのは「初めから規約で記載されている」場合。
違いわからない？

[876: 匿名さん]

840、867
あまり勘違いさせないようにね。
ホテル側の手違いだから、OKされただけでしょうに。
実際には
http://www.3yokai.net/hawaii/70_one_point/smoking.htm
の状況ですよ。
まぁ、ハワイでも日本人旅行者が多いからでしょうね、
>「灰皿が置いてある」のは、ここでタバコを消してくださいという意味であって、喫煙所ではない
>場合も多いのですが、まぁそこはそれ、いつのまにか喫煙所と化しているのが現実です。
日本と同じような現象が起きていますが。
灰皿=喫煙所に見えてしまう喫煙者には理解出来ないのでしょうね。

[877: 匿名さん]

追加
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=064
*ハワイ州法律により、２００６年１１月１６日より、お部屋の９０％が禁煙部屋となります。喫煙リクエストをしていただく場合でもご希望に添える可能性は大変低くなります。ご了承ください。

[878: 匿名さん]

これもね
http://www.nta.co.jp/news/hwi_nonsmoke/061016hwi_ns.pdf
ベランダもほぼ90％禁煙ですよ。

[879: レオ]

>>874
>なんなら試しに「共有部禁煙」とされてる分譲買ってゴネてみたら？
「共用部禁煙」は「ベランダは含まれない」は一般的な話。
最近の三井物件のデフォルト規約に載っているような「ベランダ禁煙」が明記されて
いない限りは「喫煙可能」と解釈される。

[880: 匿名さん]

>>875
>>874

本当に社会生活大丈夫か？

理事会版も共有部禁煙と初めから記載されるマンションだぞ。
それをベランダ喫煙禁止の楯に使えないか？と
ケンケンガクガクやってたのが理事会版。

ヒステリックにレスする前に、助言どおりちゃんと読むことを薦める。

[881: 匿名さん]

人の助言を聞かないのもヒステリック神経症の特性です。

[882: 匿名さん]

>873
＞無知で低脳な迷惑者は

さすが、マナーもモラルも持ち合わせた紳士は
使う言葉がちがいますなーww

ヒステリックをさらけだしてどうするの？

[883: 486]

>>822
お前のような人間を評するに最も相応な日本語を選んだだけ。
何も驚くべき話ではない。

[884: 非喫煙者]

おまえら！
喫煙者なんて頭脳面・収入面で社会的弱者が多いんだから
たかだかベランダの煙くらい許してやれよ
そんな仔細な害でギャーギャーと。
大人げないやつらだな

お互い様精神とかに賛成だな。

[885: 匿名さん]

>>883

がんばったね。
今度はヒスをかみ殺せたんだねww

[886: 匿名さん]

>>880
君より大丈夫だと思うよ。
喫煙者じゃないから出世にも響いてないし。

[887: 匿名さん]

>>８８６

間違いを指摘されても、素直になれないのもヒス男の特性です。

[888: 匿名さん]

>>870は簡単に論破されました。
ざんねーーん

でもヒスをおこさず週末はいいパパでいようね

[889: 匿名さん]

あれ？　ハワイヤローは消えたの？
876-878で時代の流れを悟ったか？ｗ

[890: 匿名さん]

888
子供に副流煙吸わせない分だけ良いパパだろうねｗ

[891: 匿名さん]

>>871、872
レスが伸びるのは‘理’の通らない意固地な人間がいるからでしょう。
(掲示板で論破することに必死、揚げ足取り、屁理屈の張り合い等で伸びてるようにも思えますが)
それにレスが伸びることと>>870で書いた現実での事実は関係ありませんね。
私が話しているのは現実的な話で、貴方が話してるのはここでの掲示板や
ネット上から出てはいませんので。
実際にはここの喫煙者のようなゴネ方をして問題化するほうが少ないんですよ。
(だからこういった掲示板での相談となるのでしょう。)

また、あちこちで揉めてると書いてますが、実際の数値は？
実際には揉めるまでいかずに「共有部禁煙」には「バルコニーも含む」
との見解を素直に認めて引き下がる喫煙者のほうが多いと思いますが。


この後も反論される方がいるのでしょうが、私には議論も相手を論破することにも
興味はありませんのでご勝手にどうぞ。