ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[801: 匿名さん]

>>800
>とりあえず >>715 の書き方そのものがいんちき。２人は「ベランダ喫煙が迷惑」
>とは言っていない。残りの内２人もはっきりとは言っていない。つまり迷惑であると
>言っているのは一人だけとも読み取れる。
？。誰の分のこと？はっきりと言ってない？細かいことで揚げ足取りをしても、誰もベランダ喫煙を肯定していないところをちゃんと直視しようよ。

>そして専門家なんだから一般の人が耳にしないような質問（苦情）も聞くことが
>あると思われる。
そりゃあたりまえだろう。多くの苦情を聞いている専門家がベランダ喫煙についてどう判断してるかを紹介したんだよ。

>また悩みを打ち明けてきた質問者に対して専門家が「我慢しな
>さい」と言うはずもないでしょう。
そんなことは無いんじゃないの？専門家だからこそ、厳しいことでも本当のことを言うんじゃないかな？。アドバイスに従って問題解決しなければ、信用に傷つくわけだから。

こんな人もいます。

「マンション管理士長沼のブログ」
http://blog.goo.ne.jp/toem909/d/20051107
>仕事を終え、夜、家に戻ってきた旦那方は、灰皿を手にベランダで何を思いながらか知らないけれどひとり淋しくタバコを吸っているのでしょう。
とベランダ喫煙者を哀れみ、
>管理士として考えるとマナーの問題で法的にどうのこうのという問題では無いようです。
と、力強いお言葉で、ベランダ喫煙を擁護しています。プロならば相手に媚びるようではいけませんね。是々非々で判断すべきです。立派です。

ただ、惜しむらくは、
>なぜなら、ベランダでは禁煙とする管理規約規定がある訳でもないし、またそのように規定することも出来ないと思われるからです。
と続いちゃうので、「おいおい。もう既に規定してるところあるし、規定の変更も出来てるんですけど...」と突っ込みをいれつつ、この人のマンション管理士としての資質に疑問符を付けてしまうんですが。（ちなみに喫煙者のようですね。）

>訪問者の少ない私のHPを訪問してみてください。ここからどうぞ！
あまり頼りにされて無いみたいですね...。

[802: 匿名さん]

>>800
>「ベランダ喫煙」での煙がどの程度
>害があるか「科学的根拠」を示してくれた方がいたかな？
タバコのリスクについては原因物質の量的な問題に対して安全量は存在せず、
どの程度の煙に晒される状態なら安全と言う事が出来ないということは科学的に認められているし、
既知の事実だと思ってましたが？　WHOも同じ見解を示していますよ。
さらに言えば、米国公衆衛生局長官の年次報告において、
『受動喫煙には安全量、安全な暴露時間はない』と指摘しています。
何か反論は？

[803: 匿名さん]

>>800
>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
>だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。
？？？
671、672、673のレスは見えていない？

673への675のレスも677の反論以降レスないし。

[804: 匿名さん]

>>800
>世の中には「社会不適合者」がなんて多いんだろう。
>酒飲んで電車に乗る奴。車に乗って排気ガスを撒き散らす奴。・・・
>まぁ、こんな感じでしょう。
他の事象を持ち出して矮小化とは姑息だねｗ
それとも殺人者を引き合いに出せば、泥棒が許されるとかって本気で思い込んでる？ｗｗｗ

[805: 匿名さん]

煙を垂れ流さないんならベランダで吸ってても良いよ。
今時分煙くらいは喫煙者として当然でしょ。
出来ない奴に吸う資格ないと思うけど？
それとも法律で罰則にでもならないと自らでは行動出来ない子供が吸ってた？

[806: 三井バカ]

>>800
>議論を進める必要性を感じていない。
こちらも「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることに同意いただけたので、これ以上議論しなくてもいいよ。

[807: 横から]

↑つうか喫煙者の同意なんて初めから必要ないんだけど。
大家・管理人か行政の同意さえ取れれば喫煙者がいくらがんばっても無駄なんだから。
喫煙者は議論して遊んでたいだけだよ。

[808: レオ]

みんなでよってたかって一人をいじめるなんて(;o;)。

あんまり時間も無いので、少しだけ・・・。
>>803
何言ってんの？ >>671, >672, >>673 は君の >>795 の意見とは
異なる部分ジャン。
>‘マンション’を‘自治体’に置き換えて‘歩行喫煙・ポイ捨て’で考えてみたら？
自治体におけるポイ捨ては一般喫煙にかかわる部分だろ？
そこの反論には何もなっていない。自分の意見をちゃんと
読んでみようね。

>>804
>他の事象を持ち出して矮小化とは姑息だねｗ
上記のように他の事象（ベランダ喫煙を一般喫煙）に置き換えているのは
ベランダ喫煙禁止派ですよ。

>>806
>こちらも「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることに同意いただけたので、
>これ以上議論しなくてもいいよ。
ありがと。それでは、ばいばい。

[809: 匿名さん]

>>808
一般喫煙？　
では何か？　ベランダ喫煙は特殊喫煙かなんか？　煙が周囲に広まらないと？
明確に他の喫煙による迷惑行為と線引き出来る？
そうそう、ベランダ喫煙でも害を及ぼすという理由は>>802に示してる通りね。

「副流煙が他人に影響(害)を及ぼす」
ベランダ喫煙で出るタバコの煙がこれに該当しないってことなら
他の迷惑喫煙と分けて考えてあげてもいいよ。
あっ、ちゃんと科学的な根拠を示してくれればだけど。
(>>805さんのように煙を垂れ流さないっってことでもいいが。)


で、795のレスは俺じゃないし。
>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
>だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。
と書いてるから、
670の反論の>>671, >672, >>673にはいつになったら答えるのか？との意味で書いただけなんだが。
それとも671、672、673に対する反論はないってことでO.K？

[810: レオ]

確かに『一般喫煙』と言ってしまったら喫煙室内や自宅内の喫煙も
含まれてしまうので、>>808 の『一般喫煙』を「路上・歩行喫煙」と
言い方を変えさせていただきます。

>>809
>明確に他の喫煙による迷惑行為と線引き出来る？
今回の議論は「条例で決まった時の喫煙者の態度のこと」のはず
なんだけど。出直してきたら？

[811: 匿名さん]

＞タバコのリスクについては原因物質の量的な問題に対して安全量は存在せず、

８０２や８０９にかかると
部屋の換気扇の下で吸った煙がベランダへでても
ヒスを起こしそうだなww

[812: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対君たちは
結局どうしたいわけ？

世の中にノーリスクなものなんてほとんど無いし・・。
それぞれが許容できるリスクに折り合いをつけて
共同生活を営むのが社会だろ？

交通事故・アルコール・排ガス・電磁波などなど、みんなリスクに折り合いつけてるからこそ
共同生活が成り立つんだろ？

[813: 812]

すみません
812は非喫煙者です。

我が家はお客さんにはベランダで吸ってもらうため、容認派。

[814: 812]

>>807

つうか非喫煙者は 相手の行動を止めさせる権利なんて初めからないんだけど

ここで愚痴るより、強制執行できる法的根拠を作るほうが早道だよ
がんばれーー

[815: 814]

↑
ベランダ喫煙に関する場合ね

[816: 匿名さん]

>>800
>>例外は見つかったのか？
>残念ながら探してはいない。必ずあるはずなんだけどね。

根拠もなく、「必ずある」とか言うなよ。

[817: 匿名さん]

>>812
>交通事故・アルコール・排ガス・電磁波などなど、みんなリスクに折り合いつけてるからこそ
自分のリスクは自分で取れ。人に押し付けるな。

[818: 匿名さん]

すごいな。歩行者に交通事故のリスクを自分で取れって？
おちおち歩道も歩けんわな。

[819: 匿名さん]

じゃあ、オレも自分でリスクを取って
ベランダ喫煙を続けよっとww

[820: 匿名さん]

マンションなど集合住宅は
子供・楽器類・テレビ類その他の騒音
臭い
ゴミ
などなど、個人の感覚・モラル観の違いによる摩擦は必ずあります。
しかし
小さなリスクを楯に騒いでも、周りの迷惑になるだけです。
そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？
お互い様の精神で譲り合わないと。

拙宅も812さんと同様にお客様にはベランダで吸っていただきます。
それに、お隣さんからクレームがつき、お宅の音にこっちも迷惑してるんだーと
言いたいのをこらえ、憂鬱にしてます。

一事が万事ではないですが、ベランダ喫煙くらいに目くじらを立てる人だと
他のことにも細かさそうで、そんな人は一軒家に越されたほうがいいと思うのですが。

[821: 486]

>そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？

開き直って何を勝手なことを言ってるんだろうというのが率直な感想。

>拙宅も812さんと同様にお客様にはベランダで吸っていただきます。

一体それはなぜですか？

[822: 匿名さん]

↑
ベランダの煙は健康を害するリスクが低いと思ってるからじゃないか？
820を読めば推測できないかい？

[823: 486]

>>821
あほですか？
なんで自分の家の中で吸わせないで、「ベランダで吸っていただく」
のかを聞いているんだよ。

[824: ↑]

ごめん>>822の間違いだ。

[825: 820]

820です。

すみません
家族一同非喫煙家族だというのを書いてませんでしたね。
それと、822さんの言うとおりです。
屋内にこもる煙はちょっと苦手なんです。

[826: 匿名さん]

>>822　のレスをみよ
すぐに罵倒www

それって、やっぱりヒスの特性だよねーー

[827: 匿名さん]

ここの反対派は自分をヒステリッククレイマーだと
認識してないから、いつまでも噛み合わんね。

時間の無駄。

最後に
君らがいくら強がっても結局はベランダ喫煙者の判断にゆだねるしかないし（現行では強制的に止めさせる法的根拠無し）
がんばって、マンション規約を改正しましょうね。

[828: 486]

>>825
自分の室内は嫌だから、隣人には煙が届いても我慢しろ？

>そんな人は、集合住宅に住む資格は無いのではないでしょうか？

それでよく恥ずかしげもなく、こんなことが言えるなあ。
図々しいにも程があるよ。

[829: 匿名さん]

マンション関係のスレを読んでいると
ちょっと？？？というクレームが多いような気がします。
たとえば一階に入っているテナント（食べ物関係）から
揚げ物のにおいがしてきて耐えられない。
ペット可のマンションだけど吼え声がうるさい。
（どうも犬が嫌いな方らしい）
調理の（さかなを焼いたり）臭いが換気扇を
通して臭ってくる。
その他様々。山の中に一軒家を建てて暮らしたら？、というようなことが多々。
ほとんどは最初から承知で購入しているわけでしょう。

学校関係でも父兄からのえっ？というようなクレームで
先生たちも対応に苦慮しているらしい。

何でも言いたいことが言える社会って
ある意味幸せなことだけど、・・・
言っている本人は決して理不尽なクレームなんて思ってない、
言って当然！と思って言っているんだろうけど、
聞いている側は驚くことって多くありません？

[830: 匿名さん]

>>828

一年に数回、しかも大気に拡散されるんですけどねーーww
しかも、我慢できるかどうかは個人による
アンタの神経質な喉・鼻が基準に世の中回ってないしねーー

と煽ってみる。

いずれにしても、自分の基準が世の中を決めると言う発想が許されるのは幼稚園児まで

[831: 匿名さん]

>>828

その分、825さんは音を我慢されてる

お互い様の精神は集合住宅では必要に一票

[832: 匿名さん]

「お互い様の精神は集合住宅では必要」だよね。
なのに嫌煙者にとって喫煙はその対象とはならない。
理由は社会の流れって・・・。

いじめと一緒だね。

[833: 匿名さん]

ま、ベランダでプカプカやってる人が目に付くようなマンションは
傍から見て「そういう住民層なんだー」と思われるだろうね。
「程度の低い奴らが入居してるんだな」と思われてもしかたないだろう。
資産価値（そのマンションの品位）が落ちるね。

[834: 匿名さん]

>>831

嫌煙者にもいろいろあります。
ヒス男といっしょにしないで！！

[835: 匿名さん]

>>833

とんでもないクレーマーがいて
左右上下が出て行ったが、そのクレーマーのせいで
売れないマンションというのもあるぞＷＷ

[836: 匿名さん]

>>833

分譲変えない連中の賃貸し版スレに来て何言ってんの？
ズレズレで恥ずかしいヤツ

[837: 匿名さん]

私も喫煙者(4、5年前からベランダでは吸わなくなりました)ですが、
>>798の意見には同感ですね。
周りの事が見えていない、考えていない喫煙者が多いのは、
同じ喫煙者であっても感心できることではありません。
ベランダ喫煙を全否定しようとは思いませんが、
周りに迷惑だと感じられる行為であるのなら自分の喫煙マナーとして
一度見直してみてはいかがでしょうか？
元よりマナーのない方なら仕方ないでしょうが、自分がマナー喫煙者だと思っているのなら。

[838: 匿名さん]

>>832
まぁ、現状喫煙者は日陰者扱いですから、隅っこにおいやられるわけです。
社会的に「臭い物には蓋」なんでしょう。
ベランダ喫煙なんかも今の風潮では時間の問題ですが、ゴリ押しで押し切られるでしょうね。
どう考えたって、喫煙時の副流煙を正当化出来ないのでしょうがないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肩身の狭い喫煙者より

[839: 匿名さん]

>>832
お互い様？　タバコの煙に匹敵する有害物質を非喫煙者が部屋にいながら出してるとでも？

と、煽ってみるｗ

いずれにしても自分の出してる迷惑を反省しなくて済むのは3歳児までｗｗｗ

[840: 匿名さん]

ハワイのヒルトンでベランダ（バルコニー？）で吸ってもOKでした。

ホテルの手違いで、禁煙ルームをあてがわれ、喫煙部屋に変えてくれといったけど満室で。
禁煙部屋でもバルコニーで吸えるから我慢していただけないか？と言われたｗｗ

[841: 匿名さん]

>>839

やっぱり「キーッ」となると日本語が読めなくなるヒス男？

ヒント
>>831

[842: 匿名さん]

>どう考えたって、喫煙時の副流煙を正当化出来ないのでしょうがないですね

それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
行政がトロイというなら
なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションでベランダ喫煙禁止の規約が
ある物件が少ないのかな？
貴方の認識が「一般的」というからには、過半数を軽くオーバーしなきゃね。

事実をもとに、よく考えましょうね.

[843: 匿名さん]

↑
賃貸しスレ違いでスマソ

[844: 486]

>>842
おかしなことを書いているのが自分で認識できないのかもしれないけど、

>それなら、ベランダ喫煙禁止の条例がなぜでてこないのかな？
>行政がトロイというなら
>なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
>ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？

なぜって、自分で書いているように、行政がトロイから。

[845: 匿名さん]

>>841
頭の中カニミソ？ｗ　音にタバコと同じかそれ以上の有害物質が含有されてたっけ？ｗｗｗ
タバコの煙が臭いだけだっていうんなら話はわかるが。

と煽り返してみるかなｗ

>>842
ほう。　なら罰則まで確立されてる「歩行喫煙・ポイ捨て」禁止を
条例としてる自治体も過半数は超えないとねｗ
(ポイ捨てなんかマナー違反どころか犯罪だしね。)
あぁ、後は「携帯灰皿」を常時携帯している喫煙者も軽〜く過半数は超えててもらわないとｗ
案外、歩行喫煙・ポイ捨て横行喫煙者の方が過半数超えてんじゃない？


と喫煙者お得意の比較論で返してみるかなｗ
まぁ結局798、837、878の言う通りでしょ。

喫煙者の中でも、考えてマナー向上させてく喫煙者と、
いつまでも脳みそ化石状態の昔のマナーにしがみ付く喫煙者と、
マナーって何？って感じの喫煙者に分かれてくみたいね。

あっ、そうそうここの喫煙者さんらは一体いつになったら、
自分が守ってるつもりの喫煙マナーを答えてくれんのかな？
一般的ならマナーを守ってるっていうんだから２つ、３つくらい即答できるでしょ？

[846: 匿名さん]

＞一般的ならマナーを守ってるっていうんだから２つ、３つくらい即答できるでしょ？
・外気に拡散するマンションベランダで喫煙している
・外気に拡散する駅の喫煙所で喫煙している
・外気に拡散するビルや各種店の前の灰皿設置場所で喫煙している

[847: 匿名さん]

↑完全分煙が出来ていない良い例ですね。

[848: 匿名さん]

>>846
・・・喫煙所で吸うってマナーか？
トイレで排泄するのと同じくらい当たり前だろ。
そこでの吸い方が喫煙のマナーなんじゃないの？

[849: 846]

喫煙してもいい場所でしか喫煙しないのも
マナーと理解しています。

[850: 匿名さん]

>>844

もっとよく読んで回答しましょうね。

＞行政がトロイというなら（こういう言い訳は予想できた）
後半を聞きたいのだよ
これ
↓
＞なぜ、２００５−２００６年に分譲された、または販売されたマンションで
＞ベランダ喫煙禁止の規約がある物件が少ないのかな？