ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[601: 匿名さん]

>>596

あんた、自分の基準を他人に押し付けてどうする？

あんたが納得してそうするのは勝手だよ

[602: 匿名さん]

まぁー決まってから　いきがりましょうね。

アンケートの質問内容で　どうにでもなる家庭が多いと上のほうのレスにもありましたしね。
上のほうを探してごらん。

[603: 匿名さん]

>>602
だから。決まる決まらないは論点ではないの。
迷惑に感じている人が決して少数ではないことについて、どうなのよ。

いままで、さんざんヒステリックだの神経症だのと言ってきたんだからさ。
そこんところ、何もコメントしないってのは無いんじゃないの。

[604: 匿名さん]

>>600
解釈しましょう。
>アンケート結果を見ると迷惑を被っている家庭は、回答550戸中、170戸。
と、書いてあるけどまともに信じてしまうんだね。アンケートの仕方も
それぞれだし、受け取り方もそれぞれ。アンケートが「タバコの臭いを
感じたことがありますか」程度の書き方だったらどうするのでしょう。
１７％の人が「臭いを感じた」であり、その内の数％だけが迷惑を被って
いると捉える事もできますよ。
しかも読んでみると「事前アンケートの方法も含め、理事会の提案の仕方
自体が、規約改正により禁止する方向に誘導しすぎているという非難の
声が上がった」から考えても、まともなアンケートでないことが分かります。

[605: 非喫煙者]

>>600

がんばって調べてくださってありがとうございます。

でも、そのがんばり方が いかにも「神経症」的で
お隣さんにはなりたくないタイプです。
ごめんね。

[606: 602]

>>603
＞そこんところ、何もコメントしないってのは無いんじゃないの。

「アンケートの質問内容で　どうにでもなる家庭が多いと」
と書いてる。
読解力ゼロ？

[607: 匿名さん]

全住戸に対してアンケートを取ったとする。

「バルコニー喫煙禁止を検討中。あなたは賛成ですか？」と聞かれれば、
自分が被っている迷惑ではなくても、迷惑してる人もいるようだし賛成と答えようかなって気持ちに
なるのが自然じゃない？

「バルコニー喫煙禁止を検討中。禁止になれば来客者に対してもバルコニー喫煙禁止になりますが、
　賛成ですか？」と聞かれたらどうでしょう。
自分が迷惑を受けている当事者でなければ賛成しないと思います。

後者の質問の仕方だと、バルコニー喫煙禁止になることで換気扇からの煙や居室から
出て行く煙についても禁止の検討が始まりそうだと予測する人も出てくるはずで
より躊躇すると思われる。

[608: 匿名さん]

アンケートは設問の書き方で答えを誘導できる、なんてのは普通の話です。
だから決を採る前にどんなストーリーを展開しておくかが大切です。
また、本当にいいの…なんて躊躇する人の背中を蹴飛ばすには、
暫定運用とかまた意見を聞きますとか、いずれ翻意する機会が与えられるかのような
ことをほのめかしておけばよいのです。

[609: 匿名さん]

「我が意を得たり！」っていう文章を見つけると

深く考えず（疑わず）飛びついてしまって

鬼の首を取ったかのようになってしまうのも

ヒステリック神経者の特性。

[610: 匿名さん]

600さんの貼られたURLには、

「私個人的には、うちの家族は喫煙はしませんし、むしろタバコの煙は大嫌いなのですが、マンションの規約を変更してまで規制を図ることはないと考えています。
どなたかが総会で発言され、多数の拍手を得られていました。
「何でもかんでも規制するのでは住みにくいマンションになっていしまう・・・」という内容だったと思います。

と記載されてるんだが？？

[611: 486]

>>593
>悲しいかな、今の世の中その場に限っては大声を張り上げる
>人間の主張のほうが通りやすいように思います。

そういうのを許していると「無理が通れば道理が引っ込む」になってしまう
問題があるので、看過できないかなと思う次第です。
でも、貴重なご助言には深く感謝いたします。

>>609
>「我が意を得たり！」っていう文章を見つけると
>深く考えず（疑わず）飛びついてしまって
>鬼の首を取ったかのようになってしまうのも
>ヒステリック神経者の特性。

それはむしろお前のような迷惑者がよくやっていること。
ベランダ喫煙が迷惑だという文章なんて、さして苦労もなく、膨大に見つかる。↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%80%80...

それでも、ごく一部の人間の過剰反応だという寝言を言い張るか？

お前が「もしも」まともな人間なら、これらの文章すべてに目を通して、
早々に自分の無知と無神経を反省する書き込むをするだろう。

それができないなら、お前には人様をヒステリックだの神経質だの
と呼ばわる資格は一切ない。

[612: 匿名さん]

>>610
ん？ だから何？
>>604-609 の内容はそのマンションで起こった総会での話ではなく
>>600 の個人的発言そのものへ対してなんですよ。

そのマンションで今回の総会で余計なことを話し合わないで賛否を
取ったら議決数が足りないので否決になったのにね。

>>611 = 486
たった16200件ね。この中で「迷惑ではない」も入っているかも
しれないね。一人が書いたものも膨大にあるだろうし、なんと
e-mansion の掲示板もはいっているし。
>お前が「もしも」まともな人間なら、これらの文章すべてに目を通して、
>早々に自分の無知と無神経を反省する書き込むをするだろう。
はいはい。君がまともな人間ならご自分の無知と神経質を反省しましょうね。

[613: 匿名さん]

>>611

そうやって、反応する
しかも、オマエ　とか
まさにヒステリック状態w

[614: 609]

>>612

610さんは、非喫煙者だが、ベランダ喫煙禁止は反対する人がここにもいると、
そしてそれは多数の拍手を受けた　と
言いたかったんでは？

しかもそれが、禁止希望者が多数いると主張している600さんが貼ったＵＲＬというのが
感慨深いものがありますね　笑

それが>>609へ繋がりました。

[615: 匿名さん]

>>604
>アンケートが「タバコの臭いを感じたことがありますか」程度の書き方だったらどうするのでしょう。
そんな書き方だったら、改正反対派がおかしいと書き込むはずですよね。（あなたも突っ込んできてるように。）
あれだけ活発に意見交換しているのに、誰もno.168の「迷惑を被っている家庭が170戸」という書込みに対して異議を出していない。その解釈は自分に都合が良すぎるね。
アンケートの書き方が禁煙に誘導してるという指摘も、禁止反対派のバイアスがかかった意見。一方的に信頼はできない。
そこからのアクロバチックな推測では説得力ないよ。

>そのマンションで今回の総会で余計なことを話し合わないで賛否を
>取ったら議決数が足りないので否決になったのにね。

えっと。No.68は読んだのか？

>出席者全員が反対しても、議決権行使書や委任状で
>可決していたのですよ。しかも出席者の半数以上は
>賛成でしたが、代案も考えるべきということで、保留の
>動議が採択され、次回に持ち越しになったのです。

都合の悪いものは見えないようだね。

あとさ、痛いところつかれたら大量投稿で照れ隠しするのもう止めないか？

[616: 匿名さん]

追記
>そのマンションで今回の総会で余計なことを話し合わないで賛否を
>取ったら議決数が足りないので否決になったのにね。
てのは、>>612からの引用ね。

[617: 匿名さん]

＞大量投稿で照れ隠しするのもう止めないか？

妄想するのはもう止めないか？
一人と思い込みたい、そのほうが楽なんだろうけど。

上レスからのコピペを進呈しよう

ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

[618: 匿名さん]

>>615

そんな貴方は >>614 はスルーかい？

人には厳しく自分には優しいのもヒステリック神経者の特性。

[619: 604=612]

>>615
>えっと。No.68は読んだのか？
ばかな。指摘されたページを全て読めってか？ >>600 の中に
No.68 の記載はなかったよね。それでオレのは >>168 からの推測。

そうですか。可決したんですか。総会に参加されない皆さんは
よほど議事に関心が無いらしい。750以上の委任状が議事賛成
あるいは理事長一任なんてね。200しか出席しない時点で、
総会に興味の無い住民が多いことが推測されるよね。

>あとさ、痛いところつかれたら大量投稿で照れ隠しするのもう止めないか？
ということで痛くないし、大量投稿でもない。ベランダ喫煙禁止
反対者は世の中に一人かい？

[620: 486]

>>612
>たった16200件ね。この中で「迷惑ではない」も入っているかも
>しれないね。一人が書いたものも膨大にあるだろうし、

「迷惑ではない」と言い張る君に都合の良い文章はいったい何件あるんだろうね？
「一人が書いたものも膨大にある」なんて勝手に言ってないで、証拠をきちんと示してね。

>なんとe-mansion の掲示板もはいっているし。

「なんとe-mansion の掲示板も」じゃなくて、そもそも、
まともな神経を持ってれば、e-mansionのスレを読んだだけで、
ベランダ喫煙が迷惑行為だなんて言うまでもなく分かる話。それを、
君が無知で無神経だから、しょうがなく他のサイトも検索してあげたんで、
ネット検索じゃ「たった」1万6,200件しか引っかからなかったからさ、
与太話を言ってないで、早く全部きちんと目を通してね。

[621: 匿名さん]

>>618
言っている意味が良くわからんのだが。
>>600 の上のリンク先の内容が禁止に反対してるなんてことはわかってたんだけど。
>残念ながら、そのルール化は総会で反対意見が出て保留中だそうです。
って書いてるじゃん。
そもそも、禁止希望者が多数いるかどうかはおれは論点にしてないよ。
禁止に反対してる人も理由は様々。それに対して外野からとやかく言う筋ではないでしょう。

掲示板の方に迷惑を被っている家庭の数が出てたから、それを引用したかっただけだよ。
この板での現在の争点が、迷惑に感じる人がごく一部の限られた人かどうかだから、その議論の材料提示。
そういった統計ってないからね。

[622: 604=612=619]

>>620
>まともな神経を持ってれば、e-mansionのスレを読んだだけで、
>ベランダ喫煙が迷惑行為だなんて言うまでもなく分かる話。
本当かい？ それは分からなかった(:-p)。このスレを見れば君にも
分かるように、反対派が多数じゃないかな？ 他のスレもそんな感じ。
ベランダ喫煙禁止派の方が少なく見えるよ。

[623: 匿名さん]

>>598
君自身がヒスなアゲアシ取り患者だって気付いたら？

>>599
新聞読んでないの？　どれくらい迷惑と感じている人間がいるのかを調べてから発言してね。

>>601
なら「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との君の考え方も所詮は君の基準。
他人に煙は押し付けないなら何も文句は言われないんだよ、ベランダで吸ってても。

>>609
ご自分の事みたいだね。

>>612
だから取り合えず過去の新聞欄から探して見てみろって。
どれだけ苦情があるのか。

>>619
>ベランダ喫煙禁止反対者は世の中に一人かい？
そっくりそのままお返しするよ。
ベランダ喫煙に迷惑している人間は世の中に一人かい？


で、486がどこかで出してる16200件見つかったってのは具現化している(声を上げてる)数ね。
(検索する言葉でもだいぶ変わるけど)
声を出していない潜在的な数字はどれくらいだろうね。

[624: 匿名さん]

>>622
ならベランダ喫煙が禁止になってる(初めから禁止のマンション含め)
マンションが年々増えているのはなんでかな？

[625: 匿名さん]

ヒステリックにベランダ喫煙禁止に喰い付く禁止反対論者が多いね。

他掲示板でもそうだけど、
「ベランダでの喫煙をやめてもらうにはどうしたら？」という質問に
わらわら禁止反対論者が叩きの為に群がってくる様は滑稽だよ。

[626: 匿名さん]

>>622
発言数=その意見を持った人の数では無いのはわかるよね。

[627: 匿名さん]

非喫煙者ですが特に嫌煙というわけでもないです。
公共の場での論外な喫煙マナーの喫煙者は猿以下の生き物が間違えて服を着てるだけとして。
（きっと人の言葉を理解することはできないので声をかけても無駄でしょうし）
ここ数年街中でも非喫煙者が喫煙者の人に少しでもタバコの煙のことを触れると
途端にキレる人いませんか？(「どこで吸おうと勝ってだろ!!」、「喫煙は犯罪かよ!?」etc)
ここのスレ見てるとそういった喫煙者の同種族なんだろうなぁとつくづく感じます。
(一部の喫煙者の根拠の無い言い訳とと開き直りってだけですが)
それにしても一部のマナー違反者のために双方の歩み寄りが阻害されているようで却って悲しいですね。

[628: 匿名さん]

>>624
>ならベランダ喫煙が禁止になってる(初めから禁止のマンション含め)
>マンションが年々増えているのはなんでかな？
それはね、この掲示板を見れば分かるように、ベランダ喫煙に対して「迷惑だー！」と
騒ぐ人間の方が声が大きいからだよ。たった数人でも騒がれたら担当者としては迷惑だろ？
だから先手を取って「禁止」にしようとするところもあるのさ。
声が大きいだけで、声が多いわけではない。

[629: 匿名さん]

>>628
それは統計でも取った結果ですか？
単に貴方の推論ですか？

[630: 匿名さん]

>>628
数人・・・そこまで必死に情報操作せんでもｗ

[631: 匿名さん]

>>628
>>629

629さんも、そんなわけが無いと思う推測に基づいて質問してるでしょ？
630さんなんかモロに推測だし。

きちっとした数字なんか出るわけが無いし、
アンケートも質問の持っていきようでどうにでもなると上に書いてあるし、
そんなことをケンカしても意味無し。

価値観・モラル観が違うもの同士でケンカしても進展するわけが無い。

だから、第三者に決めてもらったら？
と言うと必ずベランダ喫煙反対さんは、訴訟なんてと ぶち切れちゃうんだよねー

ここで、罵倒してれば万足なんだろうか？？

[632: 匿名さん]

>>625

オレには、逆のパターン(ベランダ喫煙者に いっぱいたかって人格攻撃）もいっぱい見えたが
アンタには見えないのか？
不思議な目をしてるなww

[633: 匿名さん]

>>623
>「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との君の考え方も所詮は君の基準。

そーだね、だから第三者に決めてもらおうよ　と言うと
逃げちゃうのはおまえ達。

[634: 匿名さん]

>>633
でも第三者と言える行政が決めたルールにも従えないのが迷惑喫煙者ｗ
それとも裁判以外は第三者と思ってないの？
行政や管理人に苦情を申し立てるのも立派に第三者に決めてもらう行為なんだけどね。

[635: 629]

>>631
>629さんも、そんなわけが無いと思う推測に基づいて質問してるでしょ？
不正解です。
住宅販売系の雑誌、新聞（昨年4〜6月くらい)での「マンションでの苦情」について
掲載されてたデータという客観的な事実に基づいて質問してます。
私個人の推測ではありませんよ。

>価値観・モラル観が違うもの同士でケンカしても進展するわけが無い。
ケンカしてるわけではありませんが、進展はしていますね。(現実が見えていないのでしょうか？)
禁止になったマンションは増えてますし、これからも禁止化の増加傾向は
止まらないでしょう。(これもここ10年ほどのデータを見れば明らかです。)
634さんの「行政が決めたルール」もそうですが、受動喫煙や副流煙に関する被害が明確化された
現代では喫煙が許可される場所が縮小されてくことを止める手立てはないでしょうね。
(これは私個人の推測ですが)

631さんはここでずっと「訴訟」と喚いていらっしゃいますが、
貴方方喫煙者こそ社会で狭められてく喫煙場所について「喫煙権の侵害」だとでも
訴訟されてみたらどうですか？　相手にもされないでしょうけど。

[636: 匿名さん]

勉強不足で申し訳ございませんが、行政がベランダ喫煙禁止と
決めたのでしょうか？

[637: 横]

↑他のノーマナー喫煙についてでしょ。
あれも喫煙者からはノーマナーに見えてないことが多い例だし。

[638: 匿名さん]

①屋外（←ここがポイント）での副流煙について
・喫煙者、及び非喫煙者の場合
煙に有害物質が入っている事は認めるが、健康を害するレベルではない。
健康に与える影響は、むしろ排ガス等による大気汚染や食生活等の生活習慣などの方が重大であり、仮に現社会から屋外の副流煙が全て根絶されたとしても、それにより病気が減ることは無い。

・嫌煙者の場合
煙に有害物質が入っている＝健康が損なわれる。

②臭いについて
・喫煙者、及び非喫煙者の場合
無ければ無いほうが良い。迷惑といえば迷惑。ただし、社会の中で他者と関って生きていく以上ある程度はお互い様。勿論限度は有るが、日に数分の事であれば受任限度内。

・嫌煙者の場合
臭う＝有害物質が届いている＝健康が損なわれる。
嫌い。絶対に嫌。迷惑。だから一切嗅がせるな。
日に数分の事だから我慢？何で自分が我慢しなければならないのか？
自分は少しも我慢したくないし、する必要も無い！
お互い様？喫煙に関してはそんな事関係無い。社会の流れだ！

こんな感じ？

[639: 匿名さん]

>>638
屋外での副流煙について、
喫煙者の言い分で通るのであればここまで自治体での条例化(現行検討中も)が進むのだろうか？
と思います。　喫煙そのものを禁止するのではなく、ポイ捨てのみを禁じれば良いでしょう。
病院や役所等でも建物内部だけを禁煙にし、入口に喫煙所を設けてるケースが多いですが、
これも最近では撤去の方向へと変わりつつありますね。
ベランダ喫煙での一日ほんの数分どころか、出入りの際のほんの一瞬のことですが。

[640: 匿名さん]

↑つまり社会の流れだ、ってことが言いたいの？

[641: 匿名さん]

>>635

なんで訴訟を起こす必要が？
ベランダ喫煙権の侵害を受けてませんが？？
もし、マンション規約で禁止になれば従うとここのベランダ喫煙者は言ってますし。

迷惑と思ってる側が起こすもんでしょ？
もしくは自分の利益のために他人の行動を規制したいと思う側。

やっぱり、ヒステリック者の感覚は違うのでしょうかね？
思考回路が普通じゃないねww

[642: 匿名さん]

>>634

６３６さんにレスしなさいよ

逃げたか・・・

一般喫煙論にすりかえるなよ　ってあれほど繰り返し言われてるのに
情けないよなー

[643: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙での一日ほんの数分どころか、出入りの際のほんの一瞬のことですが。

おしかったね、もう少し考えてみようね。


ヒント

ベランダ喫煙での一日ほんの数分　→　同一人物によるので文字通り「一日ほんの数分」

出入りの際のほんの一瞬　→　出入りする人は多数。一人一人は一瞬だけどトータルは多数。

[644: 匿名さん]

>>641
なら黙ってベランダ喫煙禁止マンションが増えてく様を指を咥えて眺めてればいいじゃんｗ
こんなとこで「ヒステリックだ」などと見っとも無く騒ぎ立ててないでｗｗｗ
何しに来てんの君？

[645: 匿名さん]

で635の他の部分は？
反論できる論拠に乏しいから、都合の良いとこにだけ噛み付いてんのかい？

[646: 匿名さん]

>>628
それなら君もがんばって禁止にされないように声を大きくしてみたら？
リアルでね。
声の多さじゃないんでしょ？　数人でも騒げば効果あるんでしょ？
がんばって世の中のベランダ喫煙禁止傾向を食い止めてみてちょうだい。
やらないんならここでも黙ってな。

[647: 匿名さん]

>>643
墓穴掘りたいの？

>出入りの際のほんの一瞬　→　出入りする人は多数。一人一人は一瞬だけどトータルは多数。
ってことは一瞬であっても受動喫煙と認められてて、
その一瞬だけの受動喫煙であっても迷惑だと感じる人間が多いということ。

[648: 匿名さん]

①迷惑喫煙者の場合
・ここで頑張って書き込みしてても、現実問題として禁止の波は収まらず、
自分の住環境で禁止とされれば、従うしかない。
・ここでの討論で勝った気になることで現実狭まる喫煙環境の鬱憤を晴らしている。
・一般の喫煙での迷惑行為と同一視されるとキレる。(自分はマナー喫煙者と思い込んでる節が。)
・「ヒステリック」、「訴訟」、「自分は迷惑行為をしないのか？」が口癖。

②嫌煙者の場合
・ここで頑張って書き込みしても、自分の住んでる住環境で現行の被害が改善するわけではない。
・ここでの討論で勝った気になることで現状改善が見られない受動喫煙の鬱憤を晴らしてる。
・嫌煙者側から見た喫煙者の配慮ない喫煙行為を擁護するとキレる。
・「配慮」、「有害物質」、「迷惑」、「臭い」が口癖。

比較するとほぼ同じだな。
ヒス＆お子様同士の罵り合い。(立場が違うだけで同じ穴の狢)

[649: 匿名さん]

有害物質を撒き散らしている迷惑喫煙者のほうが実害あるからタチ悪いだろ

[650: 648]

>>649
リアルの話でなくてここの掲示板での話。

[651: 匿名さん]

消えそうなんでもう一度。

勉強不足で申し訳ございませんが、行政がベランダ喫煙禁止と
決めたのでしょうか？
いつごろ決めたんでしょうか？

[652: 匿名さん]

迷惑喫煙が後を絶たなければ条例は出るようになるでしょうね。

[653: 匿名さん]

>>651
自分で調べたら？

[654: 匿名さん]

元々「ベランダ喫煙で困ってます。良い方法ないですか？」との相談で始ってるはずなんだが、
しばらく見てない間にか嫌煙者の喫煙者批判と身勝手喫煙者の中傷・正当化論にスリ替わってるのね。
お互い無意味な主義主張のぶつけ合いと誹謗中傷合戦やめて、本題の話だけにしてくれません？
どちらも迷惑ですよ。
(前スレのレス50くらいまではまだ普通だったのに・・・)

[655: 匿名さん]

本題の話についても、ちらほら出てるからいいんじゃないの。

まあ不毛な言い合いなのは認めるが、ベランダ喫煙についてそれが迷惑なのかどうかはこの手の議論には避けて通れないんじゃないかと思っている。実際に苦情を申し立てる時やこじれた時の解決時にこの手の話は当然出てくるだろし。

まあ、最近のこのスレで議論になっていた「ベランダ喫煙を迷惑に感じるのはヒステリックな神経症」という主張は >>600 に対する有効な反論がないところで効力を無くなったので、この不毛な議論ももうお仕舞いかもね。

[656: 匿名さん]

>>600 に対しては「アンケートは質問の仕方でどのような回答でも
得ることが出来る」という有効な反論が出て再反論が出ないところで
停まっていますが？ オレの認識不足か？

[657: 匿名さん]

取り合えず、「受動喫煙に当たる喫煙行為は全て迷惑」の一言で終わり。
何をどう言おうと受動喫煙を正当化は出来ないよ。
文句あるならWHOに言ってくれ。

[658: 匿名さん]

>>641

やっぱりバカ？
指をくわえて待つしかないのはオマエ達ベランダ喫煙反対者のほうだろ？
だって、行動をおこさず、ここで愚痴ってるだけなんだからww

法か条令で早く禁止しなればいいねーー

喫煙側は皆その時は当然従うと　ずーーと上のほうからレスしてるしね。

[659: 匿名さん]

すまん　まちがえた

658は６４４へのレス

>>644
やっぱりバカ？
指をくわえて待つしかないのはオマエ達ベランダ喫煙反対者のほうだろ？
だって、行動をおこさず、ここでヒステリックに愚痴ってるだけなんだからww

法か条令で早く禁止しなればいいねーー

喫煙側は皆その時は当然従うと　ずーーと上のほうからレスしてるしね。

[660: 匿名さん]

>>647

日本語を勉強して出直して来い

[661: 非喫煙者]

>>656

あながは正しいよ
残念ながら。

[662: 非喫煙者]

>>657

ちょっとトンチンカンですね

上でその受動喫煙の定義を議論されたんだけど
読んでない？

嫌煙者
→医学的な定義

ベランダ喫煙者
→健康増進法における定義（受動喫煙に屋外は含めない）
　他人を規制するには一般論より法律を盾にすべきなので、この定義を議論すべきである。
　自分達に都合のよい定義をもちだしてゴネルより、運動して健康増進法を改正させるほうが民主的ではないか？

筋が通ってるのはどっちだ！！

[663: 匿名さん]

>>662
医学的な定義が先にあり、今現在の健康増進法の定義が成立しているわけで、
この先も受動喫煙に屋外を含めないわけではないでしょ？
なら今の所、科学的にも証明されているわけなんだから筋が通っているのは
医学的な定義でしょ？
健康増進法の方はいきなり初っ端から受動喫煙を全面禁止にするのは無理がありすぎるから
段階踏んでるだけでしょうし。
それにまだ現行の健康増進法では他人の行動を規制するような法律ではないよ。
あくまで管理してる側の規制だけで、強制力もあまりないし。
でも公的な場所は次々と屋外も含めて禁煙化が進んでるし、それを決定付けてるのは
健康増進法ではなくて医学的な定義でしょ。

もう一つ言っておくと、ベランダ喫煙が迷惑喫煙なのかどうかとの話は
迷惑かどうかであって、規制できるかどうかって話じゃないでしょ？
法的にどうこうの話でなく、迷惑行為かどうかなんだから
657より662のほうがトンチンカン。
ちゃんと前後のレスを読んでみようね。

[664: 匿名さん]

>>662
ついでに
>自分達に都合のよい定義をもちだしてゴネルより、
>運動して健康増進法を改正させるほうが民主的ではないか？
知らないのかもしれないから教えておくけど、健康増進法の施行当初から既に
改正に向けての運動はあるよ。
現行の健康増進法では受動喫煙から身を守りたい人からはまだまだ中途半端な法律だからね。

[665: 匿名さん]

>>662
筋が通ってるのは嫌煙者
法律法律いうなら苛め問題も法律で定められてないから罰せられないわな

[666: 匿名さん]

家族を守る為にってことでベランダで吸っている喫煙者は
本数にもよるけど、多少受動喫煙を緩和させるだけであまり効果がないことを
自覚しておいたほうが良いよ。

[667: 匿名さん]

＞６６２
医学的な定義の方が筋が通っていないとでも思ってる６６２のトンチンカン具合に座布団一枚ｗ

[668: 匿名さん]

ま、ともかくだ。ベランダ喫煙が規約なり条例で禁止になったら、
ベランダ喫煙をやめるのが多いだろうよ。
嫌煙者はそれまで待つか、現状ベランダ喫煙禁止となっている
賃貸マンションへ引っ越してくれ。

[669: 匿名さん]

規約なり、条例なりで本当に辞めるのかは甚だ疑問。
まっ、ここに来てるのはそうでないのかも知れないが、世間一般ではまだまだマナーの悪い喫煙者は多いから・・・
条例があってもどうなることやら。
ここに来てるのも口だけかもしれんしね・・・
(匿名の掲示板なら口約束にもならんし、何とでも言えるからね・・・)


それにしても「マナーからルールへ」とはよう言ったもんだ。
ルールにせんとマナーすら守れんのが「大人」だって顔してタバコ噴かしてる様は
哀れでもあり、滑稽でもあるかな。
そんな「大人」の姿を見て育つ子供が大人となった時のマナーはどうなんだろ？
真似て益々ひどくなるのか、反面教師として良くなるのか・・・

[670: 匿名さん]

どうしても一般的なマナー違反に持って行きたいようだな。
まずベランダ喫煙はマナー違反ではない。
マナー違反だと信じるんだったらもっと一般的にマナー違反に
なるように運動すればよい。一般的にマナー違反になった時点で
かなりの人が辞めるでしょう。
次に一般的なマナー違反になった場合で、マナー違反程度では、
マナーに配慮をして本数を減らすようなことをしてもベランダ
での喫煙を辞めないのがいるだろうが、規約あるいは条例で禁止に
なれば話は別だろ。規約で禁止になったら管理組合や管理人から
正式に注意が出来るし、条例になったら行政から注意が出来る。
>>669
>規約なり、条例なりで本当に辞めるのかは甚だ疑問。
>世間一般ではまだまだマナーの悪い喫煙者は多いから・・・
>条例があってもどうなることやら。
>ここに来てるのも口だけかもしれんしね・・・
>(匿名の掲示板なら口約束にもならんし、何とでも言えるからね・・・)
と言っているが、路上ではその場で捕まらなければいなくなるんだから
匿名性は保たれるが、ベランダ喫煙は喫煙者が特定されるんだぜ。
そこでルール無視して喫煙できる奴は相当の暴煙者。罰を受けなければ
わからない奴も世の中にはいるからねぇ。

[671: 匿名さん]

既に禁止としてるマンションが増え、喫煙する人間の中でも自粛する人間が増える中
＞まずベランダ喫煙はマナー違反ではない。
＞マナー違反だと信じるんだったらもっと一般的にマナー違反に
＞なるように運動すればよい。一般的にマナー違反になった時点で
＞かなりの人が辞めるでしょう。
は全く説得力がない。

路上喫煙、歩行喫煙同様、マナー違反ではあるけど、
条例でないところでは何の罰も受けないから吸ってるんだと開き直ってるほうがまだマシ。
(女々しい言い訳をしない分でという意味で。マナー違反を認めるわけではなく。)

喫煙者は喫煙マナーというものを勘違いしすぎている。
喫煙不可の場所で吸わないのは何のマナーでもない。　ルールに従ってるだけ。
マナーとは吸っても良い場所であっても周囲に気を配り、
時と場合、場所によっては吸うのを控えるという行動が出来るのが本当の喫煙マナー。
なんだかんだ喫煙を正当化しようとし、タバコを吸うという欲求を優先させてる行為は
マナーではない。

[672: 匿名さん]

>>670
喫煙者は何が何でも一般喫煙マナーとは切り離したいのね。
たばこの煙で害を受ける側からは同じことなんだが。

こっちもね、何もベランダ喫煙をやめてもらわなくてもいいんだよ。
副流煙さえ処理して、他の家に流れ込むことさえ防いでくれればね。
最近喫煙所で見かけるでしょ？　煙を吸い込む装置。
あれベランダに置けばいいでしょ？　そこまでして吸いたいんだったら。
街中ではちゃんと喫煙所で吸ってるって言うんなら、自分でしっかり分煙に努めてちょうだいね。

[673: 匿名さん]

>>670
ベランダ喫煙がマナー違反ではない？　根拠は？

それと君が守っているつもりの喫煙でのマナーの基準は？

[674: 匿名さん]

>>656
認識不足。
>>604　はあまりにも低レベルな内容だったが、>>615で再反論している。

あと「非喫煙者」とやらは、合いの手しか入れないんだったら黙ってスルーしてろ。
目障りだ。

[675: 匿名さん]

>>673
>ベランダ喫煙がマナー違反ではない？　根拠は？
何度も述べたと思うが、一部の神経質な人が「迷惑だ」と
叫んだところでそれが一般的（かなり広くの地域で共通）な
マナーとなるわけがなかろう。
ベランダ喫煙をマナー違反だと唱える人はまだまだ少数。
だから路上喫煙のような一般的なマナー違反にはなっていない。

[676: 匿名さん]

>>674
>>614 で再反論ねぇ。君の反論は君の上げたページを全部読めから
始まっている。こちらは現実的に困っているわけではないから、
そんなのいちいち読むわけないじゃんか。
もう少し抜粋してくれないか？
まぁ、あのマンションでは喫煙者から反論がないというが、そこの
喫煙者の考えがその程度であるということだろう？オレのこんな
質問だったら・・・というのはあくまでも例えば。 実際には
そこまであからさまに質問の形を変えるわけもなかろう。
どちらにせよ所詮1000戸のうち総会に200しか参加しないような
マンションだからなぁ。ほとんどがどうでもいいって事だろ？

[677: 673]

>>675
わざわざ根拠は？と聞いてるんだから
「一部の神経質な人が」と答えるんならそれについての裏付けを示してもらえないと、
ただの思い込みでしかないぞ。
あと、路上喫煙を持ち出して来てるから聞くけど、
路上喫煙についてどれくらいの割合の人間が「迷惑だ」と感じてるから一般的なの？
路上喫煙が一般的なマナー違反なのは条例あるとこだけ？　ない地域でも？

それと
>君が守っているつもりの喫煙でのマナーの基準は？
こっちの答えは？

[678: 匿名さん]

>>675
君の言ってる‘一部’ってどれくらいの人口層？

[679: 匿名さん]

>>676
まず、614でなくて>>615ね。
次ぎに、全部読めから始まってない。604の屁理屈の反論は前半部分のみ。
最後に、書きこみが無いことが反論の根拠なんだから、抜粋できるわけが無い。

残りのグダグダは、何がいいたいのかハッキリしないが、1000戸という大きな母数だから、偏りは起こりにくいだろうね。良くも悪くも、その結果がベランダ喫煙に対する世間一般の見方だろう。関心が薄い中で170戸が迷惑と答えていることから、ベランダ喫煙を迷惑と感じる人は一般的に多いと言えるね。

[680: 匿名さん]

>>663
>>664
>>667
＞迷惑かどうかであって、規制できるかどうかって話じゃないでしょ？

うん？　ベランダ喫煙を止めさせたいんじゃなかったのか？

迷惑だと声を張り上げるが、それに対処してくれなくてもいいわけかww
まったく、不思議ちゃんたちだな

＞科学的にも証明されているわけなんだから筋が通っているのは
医学的な定義でしょ？

読解力不足だなーー
定義そのものの筋ではなく、
自分の利益の為にベランダ喫煙を止めさせよう（規制しよう）とするならば、
医学的な定義よりも法律の定義で話すほうが筋が通ってるだろ！
ということ。

他人の行動を自分の利益の為に止めさせようとするなら法律を盾に言わなきゃ意味ないだろ！
ということ。

他人の行動を規制できるかどうか？
というときに、法律の定義がどうなのか？が重要なんだろ
まったく、>>667　は社会生活できてるのか？　そんなご都合主義頭で。

＞知らないのかもしれないから教えておくけど、健康増進法の施行当初から既に改正に向けての運動はあるよ。

たぶん、ここの喫煙者も皆知ってるよ。
でも、それがどうしたん？
改正されてから、また話そうね。

[681: 匿名さん]

世間一般でベランダ喫煙が迷惑と認識されてると思い込んでる方々へ

私は迷惑と思わない非喫煙者です。

みなさんも実際に周囲に聞いてみたらどうでしょう？
ただし、「自分が迷惑を受けてるんだけど、どう思う？」というような聞き方はダメですよ。
貴方に遠慮して貴方に都合のよい回答をしてしまいますから。

「友達がベランダ喫煙をしてたら、隣人から苦情を言われたんだけど、どう思う？」
と聞いてみましょう。本音で返してくれると思います。

私も３人の非喫煙者にそのように聞いてみました。
３人とも同じ返事でした。
その返事というのは こうでした。
「うーーん　タバコの煙は嫌いだけど四六時中じゃないんだろ？
逆にそれくらいで苦情を言う人が隣にいてほしくない。
そういう人は煙だけでなく、音や臭いにもうるさいだろうし、怖いよなー」

[682: 匿名さん]

「路上喫煙」と「歩行喫煙」をごっちゃにしてるバカがいるな

[683: 匿名さん]

>>681
>「友達がベランダ喫煙をしてたら、隣人から苦情を言われたんだけど、どう思う？」
と聞いているから、
>貴方に遠慮して貴方に都合のよい回答をしてしまいますから。
と、そっくりそのままの回答なのでしょう。
本人であっても本人の友人・知人・親兄弟等々であっても本人に遠慮してくれてるだけですよ。
ただの社交辞令だということ。
まぁ、上手い言い回しで話の流れを誘導できるとでも思ったのでしょうがまだまだですね。
語彙力がなさ過ぎです。

[684: 匿名さん]

で、一体いつになったら、
>>677
>>678
>>679
の答えは返ってくるのかな？

[685: 匿名さん]

>>680
前後のレス読んでないでしょ？
反論が支離滅裂どころか、大人の会話に子供がちゃちゃ入れてるようにしか見えないよ。

[686: 匿名さん]

>>681
逆のパターンで
「友達がベランダ喫煙している隣人に苦情を言いに行こうとしてるんだけどどう思う？」
とさっき昼食中に聞いてみました。

喫煙者、非喫煙者混じってましたが、
「いるいるそういった近所迷惑だってことに気付いてない奴って。
そういうことは一回ガツンといってやらなきゃダメなんだって!!」って返答でしたよ。
結局683さんが指摘されてるように、質問者の立場がどちらかで変わるんでしょうね。

[687: 匿名さん]

>>685

もっと具体的に示してくれないかなー
それとも悔しまぎれレスかいww

いずれにしても
＞定義そのものの筋ではなく、
＞自分の利益の為にベランダ喫煙を止めさせよう（規制しよう）とするならば、
＞医学的な定義よりも法律の定義で話すほうが筋が通ってるだろ！
が正解だろ？

[688: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対者さんたちに
騒音スレを見ることをお勧めします。
お仲間がたくさんいますよw

[689: 匿名さん]

>>681
>>686

まぁ、迷惑と感じたら苦情を言うのはいいんじゃないの？
黙って我慢するのはよくないよ。

でも、従うかどうかの選択権は、相手にある（今の法や条例ではね、マンション規約に無い場合も）
ということは、貴方たち皆が理解しなくてはならない。

従わないからと言って、文句は言えない。

[690: 匿名さん]

>>687
迷惑である　→　根拠として医学的な「受動喫煙」の定義
→　健康増進法そのものを改正案　→　規制化する

との発想は思いつかんのだろうね。
だいたい条例がない、規制されてないからなどとの屁理屈で
マナー意識の欠片もない輩相手に直接訴えかけたってしょうがないだろ？
少しはない知恵絞って答えたら？

[691: 690]

>>687
そうそう君が
680で書いてる
>たぶん、ここの喫煙者も皆知ってるよ。
>でも、それがどうしたん？改正されてから、また話そうね。
だけど、改正されてから何を話すの？　改正された後じゃ君らは手も足も出ないでしょうに。

[692: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙派は何がしたいんだろうね？
ベランダ喫煙はマナー違反ではないと吹聴しながら、禁止との規約、条例が出来れば従うって？
じゃあなんでここでゴネてるのさ？
ここでゴネてたって、禁止にされちゃそれまでだろうし、
マナー違反ではないと吹いてても、反対してる人間冷やかしてたって意味ないだろ？

[693: 匿名さん]

現実社会に照らし合わせて考えると、喫煙する側が明らかに不利。
ここで煽らず大人しくこそこそ吸ってるのが無難なとこ。
家族からの白い目から逃げるためにベランダへ行き、
そのベランダでもご近所から白い目で・・・。
結局非難は奥さんの所へ行き、旦那は渋々安住の地を求め外へ。
家の中で同意を得れない喫煙者には住み辛い世の中ですな。

[694: 匿名さん]

>>679
>関心が薄い中で170戸が迷惑と答えていることから

本当にこの数が迷惑を被っているかはなはだ疑問を感じている。

>次ぎに、全部読めから始まってない。604の屁理屈の反論は前半部分のみ。
>最後に、書きこみが無いことが反論の根拠なんだから、抜粋できるわけが無い。

では >>615（676 では引用間違い申し訳ない）から再スタート
>>アンケートが「タバコの臭いを感じたことがありますか」程度の
>>書き方だったらどうするのでしょう。
>そんな書き方だったら、改正反対派がおかしいと書き込むはずですよね。
>あれだけ活発に意見交換しているのに、誰もno.168の「迷惑を被っている
>家庭が170戸」という書込みに対して異議を出していない。その解釈は
>自分に都合が良すぎるね。

住民版掲示板の No.171 に
-----
そして住民の６割がアンケートでバルコニー喫煙禁止に賛成していると
ありますが、私も賛成の意見をだしました。
でも、それはどなたかの意見にもありましたが、管理組合が賛成意見に
誘導している質問の仕方により私も賛成としました。
今はルール化に反対です。
私のような人は他にもいると思いますよ。もう一度アンケートをとったら
結果はどうなるのでしょうかね。半分にも満たない気がします。
-----
と言うのがありました。改正賛成した人が反対にまわっています。
他にも今回賛成だけど次回は反対と言うのも散見しました。

>アンケートの書き方が禁煙に誘導してるという指摘も、禁止反対派の
>バイアスがかかった意見。一方的に信頼はできない。
>そこからのアクロバチックな推測では説得力ないよ。

ぱらぱらと掲示板を見た限りでは今回賛成が６割と言っるけど実情は
だまされた人がいる。そして必ずあるのが無責任白紙委任。今回の
事で次回理事会にいたる段階でベランダ喫煙禁止反対派が運動をすれば
賛否がひっくり返る可能性が大きそうな気さえする。

[695: 486]

>>648
>・「配慮」、「有害物質」、「迷惑」、「臭い」が口癖。

口癖とかじゃなくて、それが問題の本質なわけなんだけど、分かんないかな。

>>689
お前の論理に従えば、ストーカー防止法が成立したから、ストーカー行為は
止める必要があるって感じだな。

まともな人間なら、相手が不快に感じるから、そういう迷惑行為は止めるんだけど。
さすが迷惑者は言うことが違うよ。

[696: 匿名さん]

>>695
＞まともな人間なら、相手が不快に感じるから、そういう迷惑行為は止めるんだけど。

そうだ。
しかし、その「相手」がヒステリック神経者なら相手にしない。

いつまでもループさせるなよ　暇だなオマエwww

[697: 匿名さん]

>>690

今の時点で言ってるんだけど？
現時点で規制できないのに、お前達が規制したいんだろ？

将来の可能性の話しなぞ関係ないぞ
頭は大丈夫か？

[698: 匿名さん]

>>692

ずーーと読んでてゴネてるのはベランダ喫煙反対者だとわからないのかなー？

賛成側は訴訟で負けて判例が出れば、または禁止が決まれば従うといってるのに

反対者は、決まるのが待てないで、ここで罵倒レスしてるだけジャン。

[699: 匿名さん]

>>693

そーだよ。
でもそうなる前は、反対者は我慢するしかないんだろうに。
ここで、罵倒してもなーーんも変わらないだろ？

[700: 486]

>>696
>しかし、その「相手」がヒステリック神経者なら相手にしない。

ストーカー問題と同じ、迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって、
お前のような無神経な鈍感者が勝手に迷惑じゃないなんて決めていいことじゃないんだよ。

そもそも、お前みたいな認識能力の低い人間には、他人様をヒステリックだの
神経質だのと呼ばわる資格はないと前に言っておいただろ（>>611）。

[701: 匿名さん]

>>690

今現在の世の中のおける、他人の行動を規制したい、というトピックのなかで
未来の法改正の可能性を含めて話しするほうが、「はぐらかし」と言われても
仕方ないのでは？

[702: 匿名さん]

>>700
＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって

ばかな！
じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？


それと
迷惑に感じるのは自由だが、それで他人の行動を規制しようとするには
法や条例にのっとらないと効果ないのは、いくらオマエでも分かると思ったんだが・・。

なんか、レスがマジでヒステリックになってるぞ　おい！
大丈夫か？？

[703: 匿名さん]

＞お前みたいな認識能力の低い人間には

「傲慢な決め付け」もヒステリック神経症の特性です。

[704: 匿名さん]

>>694
>本当にこの数が迷惑を被っているかはなはだ疑問を感じている。
それはあなたの感想もしくは願望。主張するには根拠が乏しすぎる。

あなたの引用しているNo.171は、「迷惑に感じている人が170戸」という書込みに対しての異議ではない。
「迷惑を被っていると答えたが、アンケートの質問に誘導されたもので、迷惑とは感じていない。」でもない。
なので、おれが主張する「ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じるのは、最も低く見積もっても17%はいる。＝ベランダ喫煙を迷惑に感じることはヒステリックでも神経質でも無い。一般的な感覚。」については全く反論できていない。
論点をずらさないように。
だから>>696 や >>702 のような主張をしたければ、神経症であるという根拠をどっかから持ってきてからにしてくれ。ループをさせているのはそっちだ。

>ぱらぱらと掲示板を見た限りでは今回賛成が６割と言っるけど実情はだまされた人がいる。
正確には、賛成は７５％。６割はアンケートの集計結果。
また、最終的にどうするかは住人が決めること。このマンション事例については意見しない。

あと、私有地内での決め事だから行政も規制対象としないんじゃないかな。管理規約でカバーできる以上、今後も条例や法律はできないと思う。（なんらかの通達や指導はあるかもしれないが。）
つまり、裁判例が無いと言うのも、そのような苦情が少ないという根拠にならない。各自で解決しているんじゃないの。だから、ベランダ禁煙の動きが、その代理指標となるんじゃないかな。どこかに、ベランダ喫煙に関する規約の統計でもあると面白いんだろうけどね。

[705: 匿名さん]

いやー、しかし１日たった数分の、風向きによってはその数分も毎回ではない
しかも1年中ではない外気に拡散された煙を
許せん！！となるのは、やはりどう考えても「ヒス」だろー。

冷静になろうぜ。

[706: 匿名さん]

反対する人をヒステリックだなんだ、と言うからややこしくなるんだよ。

そんなことは関係なく、現状の日本において、ベランダ喫煙を反対することは自由だが、
他人に押し付ける（止めることを強制する）ことはできない。
ただ、それだけでいいじゃないですか、ねっ、賛成派の皆さん。

現時点では止めることを強制することができないから、悔しくて罵倒、人格否定レスをしてるだけ。

がんばって、せめてマンション規約改正の行動してもらいましょうよ。
あっ、ごめん、ここは賃貸し版だったね。
でも、分譲賃貸しもあるからね。

[707: 匿名さん]

>>704

オマエが言った
＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって、

に対しての
>>702の
＞じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
＞彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？

に、ちゃんと答えてくれよ
それとも、やっぱり「相手による」と気づいたのかいww

[708: 匿名さん]

>>696
さてだいぶ自分のことを棚上げして「ヒステリック」だと決め付けているが、
>１日たった数分の、風向きによってはその数分も毎回ではない
>しかも1年中ではない外気に拡散された煙を
とは、君のケースだけの問題であって全体に該当するわけではない。
自分のケースだけで全体のように思い上がってるから他人との会話が成立していないことを
自覚したほうが良い。

話を本題に戻すが、ここでベランダ喫煙者が主張するのと逆に
現実社会ではベランダ喫煙が禁止されてるマンション、規約改正で禁止となったマンション、
現在進行形で検討中のマンションが増加している。
また、喫煙者の中にもベランダ喫煙が近所迷惑やトラブルに発展する懸念から
自粛する喫煙者が増加している。
条例、規制が云々と屁理屈こねてゴネてるがこの現実は変えようがない。
残念ながらここのベランダ喫煙者のような‘暴煙家’のほうが現実的に
‘一部’の存在となってきている。
自覚は全くないようだがね。

>>705
>１日たった数分
それを我慢する能力もないで、他人に「たった数分」との隠れ蓑で迷惑かけている
君は立派な精神病患者だよ。
君と騒音おばさんは良い友達になれそうだね。

[709: 匿名さん]

>>707
詭弁具合がまるでウエクサｗ

[710: 486]

>>702
>＞迷惑に感じるかどうかは「相手」が決めることであって
>じゃあ、医者も認めるマジな「ヒステリック神経者」も「相手」だから、オマエは
>彼から「音」か「臭い」かで要求があったら従うんだな？

それも「医者が認める」という他者評価が前提の話であって、一般論としては、
お前のような輩が勝手に相手をヒステリックだと即断するのは全くおこがましい。

>>707
お前を中心に世の中が回ってるわけじゃないんだから、勝手に即答を期待するな。
もう少し「相手」の予定や都合、そして相手の迷惑を考えられるようになったらどうか。

[711: 匿名さん]

>>708
＞君と騒音おばさんは良い友達になれそうだね。

ちがうちがう　笑
ヒスの君のほうが騒音おばさんの心情に近いし、良いお友達になれるよw

[712: 匿名さん]

>>710
>勝手に即答を期待するな。

言い訳がましいやっちゃなーー
>>704 で　>>702に対して文句言ってるくせに、その点はスルーしてるから,そのご都合主義を
突っ込んであげただけw

＞それも「医者が認める」という他者評価が前提の話であって、一般論としては、
＞お前のような輩が勝手に相手をヒステリックだと即断するのは全くおこがましい。
はぐらかすなよーー
結局「相手による」が正解だったんだろ　笑

それと、おまえも言ってる当事者同士じゃ客観性が無いから「他社評価」の重要性は
ここのベランダ喫煙賛成者がさんざんいってるんだけど、おまえらは都合が悪いのかどうか知らんが
ぶち切れちゃうんだよねーー

[713: 匿名さん]

反対する人をヒステリックだなんだ、と言うからややこしくなるんだよ。

そんなことは関係なく、現状の日本において、ベランダ喫煙を反対することは自由だが、
他人に押し付ける（止めることを強制する）ことはできない。
ベランダ喫煙を止めるかどうかの選択権は、喫煙側にある。
ただ、それだけでいいじゃないですか、ねっ、賛成派の皆さん。

反対派がどんなに罵倒・人格否定しようが、それは小学生の口ケンカの悪口と同じで
痛くも痒くも無いでしょ？

[714: 匿名さん]

>>708

＞>１日たった数分
＞それを我慢する能力もないで、
＞君は立派な精神病患者だよ。

そっくりそのまま、貴方に返されるのもわからない？
１日たった数分
それを我慢する能力もないで、
君は立派な精神病患者（ヒス）だよ。

たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
その意味で、ここらで
子供・楽器の騒音迷惑と同じで、頻度を争点にすべきかな？

その意味で、>>705さんの
＞いやー、しかし１日たった数分の、風向きによってはその数分も毎回ではない
＞しかも1年中ではない外気に拡散された煙

という文を>>708は
＞君のケースだけの問題であって全体に該当するわけではない。
＞自分のケースだけで全体のように思い上がってるから他人との会話が成立していないことを
＞自覚したほうが良い。

といってるが、オレは705さんのほうがベランダ喫煙の一般を表してると思うな。
708は、そこまで言うなら708はどういうケースを想定してるのか？示すべきだ。

708は自分のケースだけで全体のように思い上がってるから他人との会話が成立していないことを
自覚したほうが良い。

と、そのまま言い返されちゃいますな。

[715: 匿名さん]

でわ、もう少し信頼性の高い情報を。

バルコニーでの喫煙
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5459

このコーナーでは質問に対し、登録された専門家が名前を明かして回答している。
よって、匿名掲示板での書き込みよりもその内容は一般的に信頼できる。

で。５人回答うち、ベランダの喫煙は不快/迷惑である、と言及しているのは４人。
>マンシヨンベランダでの喫煙には結構多くの人が悩まされています。
小西吉弘
小西経営コンサルタント事務所(経営管理・経営法務・労務管理・マンション管理)

>愛煙家はつらいでしょうが、吸わない人は苦痛ですよね。
荻野重人
NPO法人　住宅情報ネットワーク

>タバコの匂いは、吸っていない人にはとても嫌な匂いに感じるものですね。
前田政之
空気環境研究センター　(有)エコ・クローバーズ

>他人の喫煙の煙は本当に不快ですね。
FP＆不動産コンサルティング事務所 フリーライフ

残り１人は主観の要素も強く入るとしており、明確にしていない。

ベランダ喫煙の煙は受忍範囲内とする人は皆無。

ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは一般的な感覚なんだって。
こちらは、他にもあるマンションでのアンケート結果、ベランダ禁煙を規定しているデベの情報と客観的な事実を根拠として「ベランダ喫煙は迷惑だ」と主張している。ベランダ喫煙派も何か、ベランダ喫煙の煙なんて大したことは無いとする根拠は示せないものかね。
あ、裁判例が無いというのは無しね。（理由は >>704 の最後の段落を読んでね。）

[716: 匿名さん]

>>711、714
都合悪い本題には触れずに、
屁理屈ばかりこねて話題を逸らすのが得意技のようだね。

「話を本題に戻すが、ここでベランダ喫煙者が主張するのと逆に
現実社会ではベランダ喫煙が禁止されてるマンション、規約改正で禁止となったマンション、
現在進行形で検討中のマンションが増加している。
また、喫煙者の中にもベランダ喫煙が近所迷惑やトラブルに発展する懸念から
自粛する喫煙者が増加している。
条例、規制が云々と屁理屈こねてゴネてるがこの現実は変えようがない。
残念ながらここのベランダ喫煙者のような‘暴煙家’のほうが現実的に
‘一部’の存在となってきている。
自覚は全くないようだがね。」

否定の仕様がない‘現実’には目を瞑ってるのかな？
それとも水掛け論とアゲアシ取りしか出来ないの？

[717: 匿名さん]

>>714
「迷惑」と感じるほうに「我慢を」との発想は幼稚園児の発想。
貴方が言ってるのは、
相手を殴っておいて、「それくらい我慢しろよ〜」と言ってるのと同じなんだけど？

殴る側に「我慢しなさい」は正論であって、
殴られた側に「我慢しなさい」は暴論。
それについて
>たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
とは笑止千万。
この理屈が理解できていない>>714は社会人ではなさそうだね。

それと、受動喫煙による健康被害には「頻度」は関係ない。
それくらいも知らないのか？

[718: 横やり]

>>713
残念！！
賃貸ではベランダ喫煙を止めるかどうかの選択権は
喫煙者側が保有しているわけではなく、「大家・管理人」にあるんだけど？

[719: 匿名さん]

７０８って論理展開能力ゼロじゃん

それもヒステリック神経症の特性だったなww

[720: 匿名さん]

>>717
＞殴る側に「我慢しなさい」は正論であって、
＞殴られた側に「我慢しなさい」は暴論。
＞それについて
＞>たぶんラチはあかない言い合いになりそうだね。
＞とは笑止千万。
＞この理屈が理解できていない>>714は社会人ではなさそうだね。

幼稚園児はどっちでしょう？
あなたの論理では騒音問題も解決できないねー
そんな感覚では集合住宅で生活を営む資格無いね。
山奥の戸建てへどうぞ

[721: 匿名さん]

>>718

残念！！
賃貸し契約を結ぶときには、そんな条件が無かった場合の話なんだけど？

そんなこともわからないのだろうか？？
そんな条件があったら、入居しないか、ベランダでは吸わないに決まってるだろ？？
ここで議論する以前のはなしじゃないか！！

[722: 横]

>>712
不正解!!
相手が本当に「ヒステリック」や「神経質」であっても、
「迷惑です」との意見を無視できる法律はどこにもない。
よって「相手による」との答えはありえない。

また、「迷惑です」との意見があってもそれを無視し、行為を続行しているような輩を
世の中では「社会不適合者」と呼んでいます。
ルールで禁止されてるかどうかの問題？
そういうのを「子供の屁理屈」と言います。
中学生程度までだよ、そういう言い訳してても「可愛らしい言い訳」と感じられるのは。
いい年した大人がそれやったら、「見っとも無い言い訳」に変わるんですよ。

[723: 匿名さん]

>721
バ　カ？　生活上必要であるとみられる場合、契約以降の条件の変更は認められてるんだけど？

[724: 匿名さん]

>>719
また出たね、精神病ｗ

[725: 匿名さん]

>>719、720
事実認識能力が欠如してるっぽい。

[726: 横からですが]

＞受動喫煙による健康被害には「頻度」は関係ない。

知らないので教えてください。
頻度は関係ないということは
タバコを1年吸った人と１０年吸った人でも、健康を害する可能性は同じと言うことですね？
それとも受動喫煙に限った話ですか？

[727: 匿名さん]

>>723

やっぱりバカなんだね　情けない。

現実的に可能なら
それなら、お願いしてそうすればいいじゃん。
ここのスレがなぜ　こんなに延びるんだ？？

[728: 匿名さん]

>>722

ばかな！！
屁理屈かどうかは君が決めるものではありません。
もちろん、言ったほうが決めるものでもない。

だから、ラチがあきません。

どーしても解決したければ第三者をいれましょうね。
でも、それは嫌なんだよね、君たちは。
子供が駄々こねてるww

[729: 匿名さん]

>>722
>>717

アンタの理屈だと「迷惑」と言ったもん勝ちじゃないか

それぞれが自分勝手な基準で「迷惑だ」と言ったもん勝ち？

あんた、マジで社会共同生活したことあるのか？？

[730: 匿名さん]

迷惑の理由に「臭い」を上げてる人もいたから
頻度も関係する。

[731: 匿名さん]

>>715

近視的になってないか？
もうちょっと高いところから考えれば、貴方でもわかると思うけどな。

迷惑だから何とかしたいと思う人は、発信するからネット上にたくさん存在するが
迷惑と思わない人は、現状でいいわけだから　わざわざ発信することも無い。
だから、発信数が多いから一般的とはなりませんな。

>>716
本題と言われる部分が何を意図するものかわからないね。
だから　どーしたん？
どうぞがんばって、規約を変えるか（ここ賃貸しスレなんですけどね、スレ違いに付き合ってあげるよ）
判例を勝ち取ればいいじゃん。その行動に反対しないし、反対する権利も無いしね。
わざわざここに書く意図がわからん。

[732: 匿名さん]

>>729
頭大丈夫か？言ったもん勝ちと言ってるけど、
今の世の中で「喫煙が出来なくて迷惑だ」なんて言っても相手にもされないよ。
だからアナタが言ってる「言ったもん勝ち」との理屈ではないんだよ。

[733: 匿名さん]

>>731
ネット上だけだと信じ込みたいようだけど、
新聞も読んでなければ、テレビも見ちゃいないのかい？
昨年初旬に散々やってたぞ、特集まで組んで。

[734: 匿名さん]

必死に話を逸らしてる最中に悪いが、
いつになったら
>>677
>>678
>>679
の回答は出るんだい？
論証がないってことは
「一部」の人間が騒いでるわけではなく、一般的にマナーとして広まってきている
との認識に反論する根拠が存在してないってことを認めるってことで良いのね？

[735: 匿名さん]

歩行喫煙者→条例のあるとこでは吸わない。条例のないとこでは吸う。
ベランダ喫煙者→規約で禁止されれば吸わない。規約で禁止されてないから吸ってる。
茶髪の小学生→校則にないから染めてる。校則であれば染めない。
ゴミ屋敷住人→自分の敷地内にゴミを置いちゃいけないという法律があるのか？

同じ理屈ですな。　マナーもモラルもない。

[736: 匿名さん]

>>733

ネットを取り消してもいいよ
要は「発信」する側ということ。

それくらいわかると思ったけどねー

[737: 匿名さん]

>>732

もっと読み解け
賛成側は
ベランダ喫煙が迷惑だ　というのが
＞今の世の中で「喫煙が出来なくて迷惑だ」なんて言っても相手にもされないよ。
と同レベルだと言ってるんだ。

だからもう、埒があかなくてむなしいだけだぞ

[738: 横]

＞それぞれが自分勝手な基準で「迷惑だ」と言ったもん勝ち？

そんなん認めるから、ヒステリーがだんだんエスカレートする。
オスのヒステリーは職場の癌だ。

[739: 匿名さん]

>>737
現実には対応して禁止されてるマンションが増えている事実は見えてない？
「迷惑だ、禁止だ」とのベランダ喫煙禁止派の意見は相手にされてるんだが・・・

[740: 匿名さん]

>>734

ヒント
>>731

[741: 匿名さん]

>>739

ヒント
「三井バカ」さんが、その議論で敗れました。
はじめからよく読んでみましょう。

[742: 匿名さん]

>>735
＞同じ理屈ですな。　マナーもモラルもない。

マナー？　モラル？

ヒント

ここのスレで、汚い言葉でののしったり、人格否定したレスを多くしてるのは
賛成派・反対派どっちでしょう？
はじめから読んで数えてごらんww

[743: ヒント マン]

連投疲れたので
一服してくるww

[744: 匿名さん]

>>742
茶化しはじめたのは反対派ｗ

[745: 匿名さん]

>>741
結局「論破」が目的なだけの現実逃避ニートちゃんかｗ

[746: 匿名さん]

>>731
>迷惑と思わない人は、現状でいいわけだから
その迷惑でないと感じる人の内、「禁止でなくとも禁止でもどちらでもいい」
ではなく、「ベランダ喫煙は容認するべき」との意見の人がどれくらいの割合いるかでしょうね。
(現実的な話では)

今の社会の風潮に照らし合わせると、「喫煙所撤去・禁煙化・分煙化」との要請があって
対応しないと非社会的、対応すると社会的といった見方になってるからね。
この状況を喫煙擁護派が打破しない限り、何を喚いても無駄。

本質的には「ベランダ喫煙」が良い悪いではなく、
受動喫煙防止化の波が「ベランダ」という半屋外といった環境にも及んだ社会現象なんだと思う。
これに対し、禁止反対を唱えたいならそれ相応の論拠と科学的根拠を持ち出さない限りは不利。
(相手側を一部・神経質・ヒスなどとの論議は問題外)
禁止を唱えてる側は現実に論拠も科学的根拠も示して社会的に訴えかけてるから
法整備もされたし、これからも進んでくのでしょう。
(法整備が遅いのと不備が多いのは仕方がないでしょう。)
現実には禁止されるのは時間の問題。
それはここの喫煙者も周知している。
ここの議論が無意味というのは禁止賛成派も禁止反対派も同じ。
ただ、現実問題としては禁止反対派のほうが分が悪い。

[747: 匿名さん]

↑ここの禁止反対派は掲示板での議論だけが目的で
現実に禁止されるかどうかには興味ない模様。
相手するだけ無駄かと・・・

[748: 匿名さん]

>>741
＞現実逃避

それ、おまえらじゃん
なに言ってんだかww
具体的な行動しないで　ここで愚痴ってるだけ

[749: 匿名さん]

>>747

ちがうだろ
禁止されたら従うと申されておる

[750: 匿名さん]

>>749
なら黙ってれば？

[751: 匿名さん]

＞ただ、現実問題としては禁止反対派のほうが分が悪い。

ちがうだろ
現状の法・条例では止めることを強制できないのだから、禁止賛成派のほうが部が悪いんだろ。

将来、改正されれば立場は逆転する。

[752: 匿名さん]

>>734

ここの全スレと理事会版「バルコニー喫煙」スレを読むことをお勧めする。

そうすれば、根拠なんて寝言を言わなくなるでしょう。
アンケートひとつとっても誘導質問うんぬんであてにならぬ　となってしまう。
当事者同士でいくら言い合っても無駄なことがわかると思うよ。

法改正を待つか、規約をがんばって変えるか、手っ取り早く訴訟して判例をかちとるか
引っ越すか　だね。

[753: 匿名さん]

現実に法整備、条例化が進んでなくとも
禁止化されてるマンションが増えてるからだろ？
将来、改正されたら単に君らが物言える状況ではなくなるってだけよ。

[754: 匿名さん]

「ベランダ」という半屋外

NYのビル内禁煙ビジネスビルの屋根付き入り口にも灰皿が置いてあったが
完全屋外なんだろうか・・・

[755: 匿名さん]

＞禁止化されてるマンションが増えてるからだろ？

だから、その議論は「三井バカ」さんが言い出して、たたきのめされたって。
はじめから、読んでみな。
このスレを「三井」で検索してみな

[756: 匿名さん]

↑日本では公共施設の敷地内禁煙化が進んでますよ。
入口という屋外も禁煙が進んでます。

[757: 匿名さん]

>>753
＞将来、改正されたら

つまり、
>>752にある
＞法改正を待つか、
ってことでしょ。

なにを繰り返ししつこく？

[758: 匿名さん]

>755
ほう。
それでここでその論理が叩きのめされたことで現実何か変わったのかい？

[759: 匿名さん]

>>756
＞日本では公共施設の敷地内禁煙化が進んでますよ。

NYでは、もっと早くから進んでますが？？

[760: 匿名さん]

>>758

なんも変わらんよ
現状ではベランダ喫煙反対派は我慢するしかない

だから行動せよ！！

[761: 匿名さん]

>757
改正されたら君らのように「反対」と言ってることすら無意味だと言ってるんだろ？
改正されるまでだよ、君らがここで吠えてられるのもｗ

[762: 匿名さん]

>758
はあ？論破されたのは、ベランダ喫煙禁止派だろ？
俺が聞いてるのは「それで禁煙化が止められたのかい？」ということなんだがｗ

[763: 匿名さん]

>>751
ここで論破されようが、何しようが
条例化、規制化される前でもここまで
現実にベランダ喫煙禁止されてるマンションの増える事実。

一方、ここの議論で勝とうが、何しようが禁止されればそれでお終いであって、
現実条例化も規制化も時間の問題。

はて、実際に分が悪いのは？
君のオツムじゃわからんかｗ

[764: 三井バカ]

えっと。気づかない内に叩きのめされてた「三井バカ」です。

デフォでバルコニー喫煙が禁止されていることを理解させたこと、迷惑だからバルコニー喫煙は禁止と規定されていることに同意を得られたので、それ以上この件には反論してないだけだよ。
>>331
>三井さんのデフォルトに規約が入っていることは信じましょう。
>>338
>「迷惑を及ぼす恐れがある」・・・、まぁいいでしょう。確かに、一部の人に対しては迷惑行為
>なのでしょうから、「推測」発言は撤回することにします。

後は、バルコニー禁煙が削除されている可能性にそっちがすがるから、それはそっちで証明してねと反論を待ってる状態。
>>338
>反例を探して一つでもあったら、こっちの勝ちっつう感じかな？
例外は見つかったのか？

[765: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対が一般的世論ならば
新規分譲するマンションの宣伝文句につかうよなーー当然。
売りやすくなるわけだから。

2005-2006年の新規分譲売り出しマンションで、それをうたってるマンションは何％くらいあるんだろ？

[766: 匿名さん]

>>760
我慢してもいないし、行動もしてるよ。
昨日は大家にベランダ及びエントランスでの喫煙禁止についての署名も持ってたし。

で、君らは？　茶化しに来てるだけでしょ？

[767: 匿名さん]

増えてると妄想するからには過半数を超えてるでしょうねー
それでも、現存するマンション戸数から見れば微々たる数字ですが。

[768: 匿名さん]

>>765
一般的世論なら普通に考えて宣伝文句には成り得ない。
一般的でないことを特化するから宣伝文句に成るわけで・・・。
広告業か企業の広報部以外の人間にはわからんのだろうけど。

[769: 匿名さん]

>>767
では現存する自治体で条例化されてるのも過半数超えるどころか
3分の1以下だからと、路上・歩行喫煙、ポイ捨ても肯定出来るのですか？

[770: 匿名さん]

>>765
実際には規約で禁止となってるマンションが何％あるかじゃないの？
賃貸スレで場違いだけど。

[771: 匿名さん]

>>731
反論、やっと一つだけか。寂しい限りだね。

>迷惑だから何とかしたいと思う人は、発信するからネット上にたくさん存在するが
>迷惑と思わない人は、現状でいいわけだから　わざわざ発信することも無い。
>だから、発信数が多いから一般的とはなりませんな。

いやいや。ネット上に迷惑だとする発言の多い少ないということを根拠にしてるんじゃないの。
なんでこう論点をずらすのかな。

>>715で言いたかったのは、マンションの「専門家」として名前を出して回答しているもののうち、ほとんどが「ベランダ喫煙は迷惑」と言及していて、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑では無いから、我慢しなさい。」と擁護するものが無かったところ。

[772: 匿名さん]

>>768

宣伝する必要がないほど一般的だというわけ？
妄想もはなはだしいww
いちど、まわりの売り出し物件を２−３件でもいいからみてみなさい。

というか、>>765が皮肉だともわからないオツムとは！！

[773: 匿名さん]

>>768
＞一般的でないことを特化するから宣伝文句に成るわけで・・・。

既に販売された現存するマンションの多くが禁止でないのだから
十分に特化した売り出しアピールになると思いますよ。

困ってる人の買い替えも期待できるしww

[774: 匿名さん]

お互いに主観で言い合いをしてても不毛。できるだけ検証可能な客観的事実を出し合うのが必要じゃないかな。
とりあえず、こちらがベランダ喫煙は一般的に「迷惑」であるとする根拠として挙げる客観的事実。

1.大手デベが「迷惑だから」ベランダ喫煙を禁止している。
三井では新築マンションの使用細則の推奨案として、「迷惑だから」ベランダ喫煙を禁止と明記したものを採用しており、原則新規分譲マンションに適用している。数多くの分譲実績があり業界でも一定の地位にある大手デベが、ベランダ喫煙は迷惑であるから規制すべしという見解であることが強く推測される。
「個別マンションでその規制が変更される可能性が完全には否定できない」ことも指摘されているが、実際に変更されたケースは確認されていない。また、もし一部で変更/削除されていたとしても、それを以って即、規定の設定理由が否定されるものではない。

2.某マンションでのアンケート結果
1000戸規模の超大型物件でベランダ禁煙に関するアンケート実施。回答550戸中、170戸で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている。」と回答。どんなに低く見積もっても、17%の人がベランダ喫煙を迷惑と感じている。実際はそれ以上のはずであり、ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じるのは特殊な感覚のせいではなく、一般的傾向と言える。
質問が誘導しているとの指摘もあるが、170戸が迷惑を被っているとする書込みに対しては、他の住民から異議が無いことから、結果を覆すには不十分。「被害を被っているか」という文言から大きく異なっていたら、当然異論が出るはず。

3.某サイトでの相談への回答事例
ベランダ喫煙の煙で困っているという相談に、５人のマンションの専門家が名前を出して回答しているが、４人がベランダ喫煙は迷惑と言及。ベランダ喫煙は許容範囲内とする見解は無し。

ベランダ喫煙派も何か、ベランダ喫煙の煙なんて大したことは無いとする根拠を客観的な事実で示せないものかね。

[775: 匿名さん]

それらを客観的と言えるあなたがうらやましい。

[776: 匿名さん]

>>774

いったいナニを言いたいのか？　わからんねーー
今、実際にマンションで困ってる人にどういうアドバイスがしたいわけ？

その三井に引っ越せ　と言いたいわけ？
その某マンションに引っ越せと言いたいわけ？
その回答者に規約改正議案の理事会で発言してもらえ　と言いいたいわけ？

それらができなければ、現状の世の中では、そのマンションでそのまま我慢しろと？
または、戸建てに引っ越せと？

[777: 匿名さん]

>>774

ベランダ喫煙不迷惑派は
ごちゃごちゃ並べなくても >>765の事実だけで十分いいんじゃないかな。

[778: 匿名さん]

統計から考えてみると、
成人人口の喫煙率は30％前後との喫煙率から推測して、
仮に1戸につき1人住むものとする前提として、総戸数100戸のマンションの場合、
単純に統計上は30戸に喫煙者が存在することとなる。

さらに日常で(非喫煙者宅への訪問者を含めず)ベランダ喫煙者数は
成人の喫煙者数を上回ることはないことから
ベランダ喫煙の住戸は30戸以下であると推測できる。

これに対し、仮に10戸が「迷惑である」と感じてたとする。
総戸数100戸に対する割合で見ると1割と少ない数字に見えるので
少数派という見識(一部の神経質な人間)との論理を成り立たせようとしているが、
ベランダ喫煙住戸30戸に対する割合で考えると、3割以上の数字となる。
つまりベランダ喫煙している住戸の3戸に対し1戸は「迷惑である」と感じてるとすると
これを「少数派」と捉えることは難しい。
(これを少数と考えてしまうと、喫煙者自体が成人総数から見た場合、少数と見られるので。)

上記はあくまで仮定の上での統計的な話ではあるが、
一概に「ベランダ喫煙反対者」と一部だとか、少数だとの話を持ち出すと、
そもそもの「ベランダ喫煙者」自体も全体から見た限り、少数であるので、
「ベランダ喫煙者」という少数派の権利は省みずに、
全く持ってベランダ喫煙をなくしても構わないとも言える。

[779: 匿名さん]

>>776、777
で、結局散々反論しても自分とこが禁止されたら従うんでしょ？
よくわからん人たちだｗ
だったら黙ってりゃいいじゃん。　よそのマンションのことなんでしょ？ｗｗｗ

[780: 匿名さん]

>>779

今の世の中では我慢するしかない君達もねw

[781: 匿名さん]

>>778

なら、なぜそうならないんでしょうか？
事実から考えようね

[782: 匿名さん]

ヒステリックな人は
あちこちで騒ぎ立てるので
多数にみえるでしょうな

[783: 匿名さん]

>>780
あら、我慢なんてする必要ないですよ。
君らと違って黙って従うなんてことしませんからｗ

[784: 匿名さん]

>>781
「増えてきてる」との事実は見えてないのに、
都合良い時だけ「事実」なんて言葉使うのねw

[785: 匿名さん]

>>782
患者は黙ってなさいｗｗｗ

[786: 匿名さん]

>>781
なぜそうならないのか？
現状においてもマナー、ルールに従わない‘バ　カ’が喫煙者には多いという事実からです。
そういう‘バ　カ’相手には単純に締め付けても効果がないんですよ。
アナタも見ませんか？　未だに条例があるとこでも吸ってる中毒患者を。
条例がないからと自分のノーマナーを見せびらかす中毒患者もね。
それともアナタがその該当者かな？

[787: 匿名さん]

↑の条例は歩行・路上喫煙の条例ね。

[788: 匿名さん]

たばこの箱には「喫煙マナーを守りましょう」と書いているけど、
ベランダ喫煙派が守っているつもりになってる「喫煙マナー」の境界線はどこ？

「禁じられた場所では吸わない」 、「吸殻の始末をする」等は
ルールであって、マナーじゃないから勘違いしないでね。

[789: 匿名さん]

>>775
どこいら辺に主観が？具体的に。

>>776
ベランダ喫煙は一般的に迷惑だといいたい。
それを理解しながら続ける人は、モラルが無い。と言いたい。

>>777
だから？「迷惑だから」ベランダ喫煙が禁止されていることには変わりが無い。

[790: 匿名さん]

>>783

なら　がんばって行動してね
ここで愚痴ってるよりよほど前向きでよろしい
結果報告楽しみw

[791: 匿名さん]

>>786

レスがずれてるぞ
落ち着け！

778にあった
＞そもそもの「ベランダ喫煙者」自体も全体から見た限り、少数であるので、
＞「ベランダ喫煙者」という少数派の権利は省みずに、
＞全く持ってベランダ喫煙をなくしても構わないとも言える。

に対して、それならほとんどのマンションで簡単に規約が改正されるはずなのに
なぜそうならないのか？
と問うておる。

[792: 匿名さん]

あいからわず、汚い罵りをしてるのはどっちが多い？

モラル？　マナー？

よく言うよな　そのクチでwww

[793: 匿名さん]

自分のことを棚に上げるのもヒステリック神経症の特性です。

[794: 匿名さん]

↑自分のことでしょｗ

[795: 匿名さん]

>>791
>それならほとんどのマンションで簡単に規約が改正されるはずなのに
>なぜそうならないのか？
だから書かれてるじゃんｗ
締め付けるだけで‘バ　カ’が収まるのか？ってｗｗｗ

‘マンション’を‘自治体’に置き換えて‘歩行喫煙・ポイ捨て’で考えてみたら？

[796: 匿名さん]

相変わらず君らは
自分らのマナーを問われると逆ギレかヒス起こすしかないのね。

>たばこの箱には「喫煙マナーを守りましょう」と書いているけど、
>ベランダ喫煙派が守っているつもりになってる「喫煙マナー」の境界線はどこ？
>「禁じられた場所では吸わない」 、「吸殻の始末をする」等は
>ルールであって、マナーじゃないから勘違いしないでね。
ベランダ喫煙は一般的なマナー違反ではないからと言い切ってんだったら、
一般的な喫煙マナーを理解してて、実践してるんでしょ？
早く答えてよｗ

[797: 匿名さん]

>>792
ヒスや神経質は根拠のない罵りでしょ？
ニコチンや中毒は事実の指摘でしょ？
マナーない人間＝バ　カ　もその通り。
全ていっしょくたんにしてるけど、全く違うよ。

それに、ここでの罵倒だけで比べてるけど、現実に煙撒き散らかしてる
ノーマナー喫煙者には誰も敵わないよ。
罵詈雑言にどれだけ有害物質含んでる？　成分で示してみ？

[798: 匿名さん]

立場変われば意見も変わるんですよ。僕は15年くらいタバコをすってました。
そのときはまさに嫌な顔されるとムカっとしました。
魔女狩りみたいな扱いに頭にきたりもしたし、
なんでこんなにうるさいのだろうと思いました。
吸わなくなって3年になりますが、今度は吸わない人の気持ちがよくわかります。
吸ってる人のマナーの悪さ、自己制御できない人なんだなと思います。
注意をすると大抵逆切れします。昔の自分もそうでした。
でも、自分に非があるから大抵最後はおとなしくなります。
両方経験してわかったのは、喫煙者は自分がいかに吸わない人に迷惑をかけているのか
気づいてない人が多いのと、気づいていても、吸いたい気持ちのほうが上回って抑えられない
人が多いということです。一度やめてみるのを勧めます。

[799: 匿名さん]

>>798
私も元喫煙者ですが同意いたします。
非喫煙者になってみないと気づかないことって多々ありますよね。

[800: レオ]

二日ほどアクセスできなかったんで、古いのにもコメントします。
なお、ＨＮを入れときます。（匿名で書かないことを保証するわけではない）

>>715
>このコーナーでは質問に対し、登録された専門家が名前を明かして回答している。
>よって、匿名掲示板での書き込みよりもその内容は一般的に信頼できる。
>>771
>マンションの「専門家」として名前を出して回答しているもののうち、ほとんどが
>「ベランダ喫煙は迷惑」と言及していて、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑では無い
>から、我慢しなさい。」と擁護するものが無かったところ。
とりあえず >>715 の書き方そのものがいんちき。２人は「ベランダ喫煙が迷惑」
とは言っていない。残りの内２人もはっきりとは言っていない。つまり迷惑であると
言っているのは一人だけとも読み取れる。
そして専門家なんだから一般の人が耳にしないような質問（苦情）も聞くことが
あると思われる。また悩みを打ち明けてきた質問者に対して専門家が「我慢しな
さい」と言うはずもないでしょう。

>>722
>また、「迷惑です」との意見があってもそれを無視し、行為を続行している
>ような輩を世の中では「社会不適合者」と呼んでいます。
世の中には「社会不適合者」がなんて多いんだろう。
酒飲んで電車に乗る奴。車に乗って排気ガスを撒き散らす奴。・・・
まぁ、こんな感じでしょう。

>>746
>禁止を唱えてる側は現実に論拠も科学的根拠も示して社会的に訴えかけてるから
どこが「科学的根拠を示している」の？ タバコの煙は害であると言うこと？
このスレでは「ベランダ喫煙」による外気に出た煙（臭い）が他の家に入って
行った時のことを議論しているんだよ。「ベランダ喫煙」での煙がどの程度
害があるか「科学的根拠」を示してくれた方がいたかな？

>>764 = 三井バカさん
>例外は見つかったのか？
残念ながら探してはいない。必ずあるはずなんだけどね。
現状そこまで面倒なことをしてまでも、議論を進める必要性を感じていない。

>>766
>我慢してもいないし、行動もしてるよ。
>昨日は大家にベランダ及びエントランスでの喫煙禁止についての署名も持ってたし。
それで情勢が変わるといいね。

>>795
>‘マンション’を‘自治体’に置き換えて‘歩行喫煙・ポイ捨て’で考えてみたら？
>>669 の同様な意見に対して >>670 で意見を書いたよ。その後反論が無かったよう
だけど、気になるようでしたら >>670 の反論をどうぞ。