ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[521: 匿名さん]

519は理事版で論破された嫌煙者の悔し紛れレスのようだな
みっともないぞ

[522: 匿名さん]

>>516
>常識的な見解は、緊急時においては専用使用部分を共用部分として利用するための措置として分かれています。
>なぜベランダが共有部分なのか。火事で逃げ出すとき隣人のベランダに入ったら不法侵入にならないようにするためです。
ダウト。
この変な解釈だと、避難時といえども共用部分でないと通れないことになります。
じゃあさ。ベランダに逃げたはいいけど、そこから先どうやって避難するの？
他人の部屋は専用使用部分だから立ち入れなくなるよ？

この大前提がヘンテコだから、それに続く以下なんかはなんの説得力も無い。

>専用使用部分の制限はこれの範囲にのみ適用されます。
>これ突っ込まれると、非喫煙者は禁止事項で主張できなくなります。
>喫煙は緊急時のための制限対象とはならないからね。

緊急時の制限対象ではないので、ベランダの柵や壁面の色を塗り替えて良くなるし、
大声で歌うことも可能になる。
こんな理屈で相手がホントに納得すると思ってたんだろうか？

なんでベランダが専用使用権がついてる共用部となっているかのヒント
窓ガラス/窓枠も共用部です。扉の外側も共用部です。

[523: 匿名さん]

>>517
寝ぼけてるのはお前なんだけど自分で分からないか？
健康増進法の内容・意味すらもお前はろくに理解してないだろ？

[524: 匿名さん]

>>523

必死だねw
でも、そんな罵倒レスじゃ、なにも進展しないぞ
恥ずかしいだけ

[525: 匿名さん]

>>518
>『受動喫煙=喫煙者の周囲の人間が、そのタバコの煙ないし煙を含む空気を
>吸い込むこと。』
いちお、ソース全部見たんですが「周囲」ってどの程度か書かれていないんで、
よくわからない。ベランダで喫煙する時には『周囲』には誰もいない。
また『タバコの煙ないし煙を含む空気』は人がたくさんいるところでは
どこでもそうじゃん？ 部屋の中で吸っていたって、窓からあるいは
換気扇から出てくる空気に煙が含まれている。これも受動喫煙だったら
君たちは受動喫煙から逃れることはできないよ。あきらめるか、タバコ
そのものを禁止する運動をしたらいかがかな？

なお、こんなページを見つけたよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_83.htm#85
抜粋：そこで同じ時間に発生する量で比較してみます。すると、
アンモニアをのぞくほとんどの物質において主流煙の方が多い
ことがわかります。特に通風孔のないセブンスターにおいては
主流煙の方が２倍から４０倍多いことがわかります。「副流煙の
方が主流煙より危険」というのは測定条件を無視した間違った
議論です。

[526: 匿名さん]

>>525
だから、君が自分の部屋の中で好きなだけ吸って、
自分だけが主流煙の健康リスクを負うのは別に構わないのよ。
それは個人の自由、権利。他人に迷惑をかける自由、権利はない。

[527: 匿名さん]

>>522

５１６は、マンション管理組合理事会版のバルコニー喫煙スレのコピペだ。
あっちで、やりあってるのをこっちで蒸し返しても・・・なので、
あっちでコテンパンにやっつけてやってくれw

[528: 匿名さん]

>>526
＞他人に迷惑をかける自由、権利はない。

また、ループする。
迷惑と感じる神経症もいるし、感じない非喫煙者もいる。
「他人」なんて表現でひとくくりにせず、
「私に迷惑を掛ける自由権利はない」と言え。

そうすれば、「迷惑」の基準が論点になり
隣の奥さんが鬱になってほんのちょっとの音でも文句を言われるとか・・・
とかと同レベルかどうかに繋がってくる。

[529: 匿名さん]

>>526

はぐらかしてるぞ
都合は悪いから？

[530: 匿名さん]

>>523

こいつもはぐらかしてるな
医学的な定義とかをもちだして
ズレたレスをしてしまった照れ隠しか？

[531: 匿名さん]

>>528
その迷惑に感じる「私」がいっぱいいるってことなんだよ。
まだ分からないのか。ループしてるのはお前の頭の中だけだ。

[532: 匿名さん]

>>520
あら、やっぱり理解できてないのか・・・。
受動喫煙において、健康増進法が先か医学的な認識が先かそれすらわからないとは・・・。

今の健康増進法での大して強制力もない、中途半端な分煙でしか出来てない物ではダメだから
ちゃんとした受動喫煙の定義を持ち出してきてるんだけど。
最終的にベランダ喫煙どころか、健康増進法自体を改正しないと
非喫煙者の受動喫煙による被害は防げないからね。

で、医学的な受動喫煙の定義であってもベランダ喫煙は受動喫煙に当たらないなどといった
戯言をまだ言える？

>>525
周囲の範囲がわからない？
自分で調べるのが面倒なタイプなのね。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/zensyou/doubutsu.htm
http://www.kameda.or.jp/jp/topics.php?key2=1156983889&fl=4
http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=641

無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。

ちなみに
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916043723/?dev-t=1CR2KCSDNRV...
この本によると受動喫煙による健康被害は、原爆落下点の半径2.5Km離れた所にいる場合より大きいのだそうだよ。

[533: 匿名さん]

>>525
自分に都合の良い部分だけではなく、重要な部分も抜き出しましょうね。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/D7_83.htm#85
(525と同じソース)
以下抜粋:
「副流煙が危険でない」などと言うつもりはありません。吸いたくない人に危険な副流煙を吸わせてはいけません。(中略)
しっかり分煙して、みんな仲良く、たのしく暮らせる日本を築きましょう。

[534: 匿名さん]

もしかしたら
>>516 は、>>470で言ってた「よく読んでから反論しないと恥をかく」
部分なのだろうか。

>>521 はこんなので論破できていたと思っていたのか．．．
直後に >>522 で反論されているのが味わい深いね。

[535: 匿名さん]

>>532
>無風状態で7ｍ、風向きによっては半径20ｍまで影響を及ぼすってことだから
>少なくともベランダはこの範囲に入るでしょ。
じゃあ、ベランダだけでなく部屋の中で吸っても影響があるんだよね。
だったら、ベランダ喫煙だけを糾弾しても無駄ジャンか。部屋の中で
吸っても近所に影響があるならば、同じだからベランダ喫煙で変な
気使いする必要もなさそうと考えることにするよ。君はベランダ喫煙
どうこう言ってないで、タバコをなくす運動をしてくださいな。

[536: 匿名さん]

>>535
ヒント：煙の発生場所と他の部屋の位置関係。＆　風向き。

　　　

[537: 匿名さん]

>>535
そういう考え方してるからいつまでたっても喫煙者のマナーは向上しないのね。
参考になったよ、ありがとう。

[538: 匿名さん]

>>536
ベランダとそこから１ｍ離れた部屋の中で発生した煙の迷惑度が
違うなんて思えない。結局どこで吸っても文句言われるってこと
だろ？ なんだったら、迷惑度の違いを明確に説明してくれるか？

[539: 匿名さん]

>>538
窓閉めて吸えば？　部屋でも吸うのを我慢すれば？
非喫煙者にはすぐに「窓を閉めるか、我慢すれば？」と返すのは喫煙者ですよ。

吸いたいのならどうぞ、存分に吸ってください。
他人の迷惑にならない程度でならいくらでも歓迎しますよ。
健康を害するのは好き好んで吸っている喫煙者だけで十分ですから。

[540: 486]

>>535
くだらない屁理屈が論破されて、開き直ると迷惑者の本性がよく分かる。

[541: 匿名さん]

>>532

あくまで　一般喫煙論ではぐらかそうとしてるみたいだね
それで、他人を規制できるのか？

君ががんばって、医学根拠で他人を規制できるよう法改正するか
判例を作るか、まぁがんばってくれ

ところで、ここまできても、お互いの主張を繰り返してれば解決できると思うほど
甘えん坊さんなのかい？

[542: 匿名さん]

>>534

いいから、まずあっちのスレを読んでみな
自分が恥ずかしくなるからw

[543: 匿名さん]

>>540

屁理屈かどうかを決めるのは君ではないね。
もちろん535でもない。

でも、君たちは第三者に決めてもらおうと言うとブチきれちゃうんだよね

幼稚園児はどっちだ？

[544: 匿名さん]

>>542
恥ずかしいのはお前なのに愚鈍なお前がそれに気付いていないだけだ。

[545: 匿名さん]

>>532

いいかげんスレ違いなのにきづけよ
まったく。
オツムは大丈夫か？

君は「喫煙は悪だ！」というようなスレをたててやってろ。

[546: 545]

連投につかれた　一服するかw

[547: 匿名さん]

No.485 by 匿名さん 06/10/30(月) 13:19
分譲でも賃貸でも「ベランダ喫煙」の問題は相変わらずイタチゴッコらしい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

モラル、マナーに屁理屈捏ねる輩を相手にしていても堂々巡り。
「迷惑を被ってる」人間だけで対処法、解決策だけを話し合い、
「喫煙者の屁理屈」に対しては相手にしないというスタンスで議論しないといつまで経っても
不毛なレスが伸びてくだけになるよ。

No.507 by 匿名さん 06/10/30(月) 18:57
よっぽど管理会社に直談判されちゃあ困る人が多いようでｗｗｗ
ここで強がってて、内心いつ禁止されるかビクビクなんでしょ？

どんどん減ってく喫煙場所。
段々弱くなる喫煙者の権利。
益々なくなる父の威厳。


迷惑喫煙者君を相手してるといつまでも無限ループだよｗ
(訴訟君もねｗ)

[548: 匿名さん]

結局どうしたいの？

我慢するままでいいの？
ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

このままでは、法改正されるまで我慢するしかないよ？

[549: 匿名さん]

今では笑い話にもならないけど、路上喫煙も歩行喫煙も条例化が進むまでは
なんだかんだと屁理屈こねて喫煙者は強がってた。
(今でも条例がないとこでは強がっちゃいるけど)

ベランダでの喫煙も同じなんだろう。
所詮その程度のマナーしかないんだよ、喫煙者は。
賃貸先の大家や不動産屋、果ては行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。
喫煙者もそれが望みのようですし。

[550: 匿名さん]

＞我慢するままでいいの？
＞ここで、喫煙者をこき下ろしてるだけで満足なの？

引っ越してくれるように
お百度でも踏んでみたら？
それとも丑の刻参りの方が効果があるかな？

[551: 匿名さん]

＞行政まで申し立てて規制化を目指しましょう。

先が長すぎて・・
それまでは我慢するわけ？
まずは、「止めて」とお願いしてみたら？

お願いしたけど・・・というレスを見かけないんだけど
ここの人って　ここでいきがってるだけなの？
どれくらいいるんだろう？

[552: 匿名さん]

自宅内での最後の砦死守のため必死な姿が笑える。＞ベランダ喫煙者さん

[553: 匿名さん]

>551
大丈夫？　始めのほうから読んでみたら？

ここに電波浴びに来てる以外の人は、書いたり読んだりしている間にとっとと行動してると思うよ。
ここ見て、行動してなさそうだから安心だとでも思ってた？
お宅のベランダが禁煙なるのも時間の問題かもよ？

[554: 匿名さん]

我慢するしかないのでせめてこのスレで、と必死なのが笑える。＞５５２君

ところで、春夏秋冬いつもベランダで、という喫煙君っているの？
もしいるなら、ご同情申し上げる。

[555: 匿名さん]

>>553

それなら、それでいいんじゃない？
ここで、ヒステリックに反応しなくても。

ここの喫煙者は、マンション規約や法律で規制されたら従うって言う人が
多いんだから。

がんばってねww

[556: 匿名さん]

>>553
>とっとと行動してると思うよ

そんな前向きなレスがあるなら、頼むから番号を教えて

[557: 匿名さん]

↑おたく、条例ないとこだと平気で路上喫煙してる口だね。

[558: 匿名さん]

>>556
レスしてないと行動できない決まりでも？ｗ

[559: 匿名さん]

>>554
今度は春夏秋冬君かｗ
特定のシーズン限定なら迷惑じゃないとか思ってるわけ？

[560: 匿名さん]

>>542

はいはい
まるで子供の口げんかだね。

嫌煙者の方に迷惑では？
同じレベルにみられたくないってww

[561: 匿名さん]

>>559

５５２の
>自宅内での最後の砦死守のため必死な姿が笑える。

へのレスだとも理解できないほど、オツム緩かったのか・・
すまん、説明不足だったww

[562: 匿名さん]

>>558

そんな決まりないよ
まったく、子供の口げんかレベル

[563: 匿名さん]

553さんがんばれ！
このままだと、５５３レスは　典型的な小学生レベルの負け惜しみレス
になっちゃうぞ

[564: 匿名さん]

そうこうしてる間にまた一つベランダ喫煙禁止マンションが増えて行く・・・
http://blog.so-net.ne.jp/jyapanda/2006-08-22

ベランダの攻防、現状の社会じゃ死守は厳しそう・・・喫煙者のぼやき

[565: 匿名さん]

>>564
あちらは分譲のようですが、とりあえずアンケートの結果で禁煙が
過半数を超えても規約への反映はできませんね。
決まるのは住民総会となるんでしょうが、１０００世帯だと禁止
賛成票が７５１以上集まらなければ、却下となり、その後は
ベランダ喫煙は大手を振って出来ることになるでしょう。配慮の
お願いすら出来なくなりそう。正に諸刃の剣。

[566: 匿名さん]

>>565
横やりですが、総会でなく理事会でルール化に決定みたいですよ。


うちのマンションの場合、ルール化されたわけではないですが、「ベランダでの喫煙で苦情が出ている」との内容の回覧板が回ってきたと妻から言われたので辞めました。
さすがに苦情が出ていながら吸うだけの勇気はありません。
(それだけの勇気があれば初めから家の中で吸えてますから(苦笑))
今は近所のファミレスか車の中で吸ってます。
それにしても年々吸える場所がなくなってますね。
自分の趣味嗜好で周囲に迷惑はかけれないので仕方がないこととは思いますが。

[567: 匿名さん]

しかし、ここの嫌煙者
器の小さい奴ばっかりやな

[568: 匿名さん]

>>564

規約や法で規制されたら、素直に従うけど？
家の中で吸えばいいだけの話。
そんなに困らんよww

一部の神経症に合わせる気は毛頭無いけどね。

[569: 匿名さん]

↑条例ない地域では未だに路上・歩行喫煙してるんだろうね。
こちらも精神病(依存症)患者に付き合うつもりはありませんのでご心配なく。

[570: 匿名さん]

>>567
隣の家からダイオキシンが発生してても何も思わないくらい鈍感なんだ？
それって器が大きいんじゃなくって、ただのうつけ。