ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[51: 匿名さん]

その「たま」の基準が難しい。
日本では毎年１万人弱は受動喫煙で命を落としていると思うべし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent

[52: 匿名さん]

>>51

それなら、日本も法律違反にすべきでしょ

あなた！　こんなところで愚痴ってないで
行動をおこしましょうよ！！

[53: 匿名さん]

>>46

それなら　部屋も変えてもらったら！
どうせ賃貸しなんだし。

[54: 匿名さん]

>>51
>カフェやバール（酒場）、レストランでの禁煙

すべて室内なんですけど？
ここは、ベランダで大気に拡散された煙を議論してるんですけど？

こじつけないでほしい。

[55: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent

時代の流れの禁煙です。マンション共用部分での禁煙も時間の問題でしょう。
いくらここでベランダ喫煙を唱えても時代と逆行してますから。

[56: 匿名さん]

>>55

しかし、その流れも　あなた方が行動を起こさないと進まないのでは？

[57: 匿名さん]

>>55

オレは、法律違反になったら　キッパリバルコニー喫煙は止めるよ。
真冬・真夏のように部屋で換気扇の下で吸うだけ。

それまで、あなたは我慢するしかないみたいだけど。

人に頼って、禁煙化を待つより　貴方が訴訟を起こして禁煙化を加速させればいいのに
どうして、しないの？

女々しく愚痴って、待つだけ？

[58: 匿名さん]

>マンション共用部分での

理事版のほうのスレをみると、そう単純でもないみたいだよ。
頭痛いけど。

たとえば、バルコニーは緊急時のみ「共用」とするという解釈でないと、普段から住民誰でも
貴方のバルコニーにはいれることになるよ。

[59: 匿名さん]

まだこの訴訟キチいるの？

[60: 匿名さん]

はいはい、ベランダ喫煙お父さん、連休も終わりました。早く寝ましょう。

[61: 匿名さん]

>>59

はいはい、貴方は隣が吸っても我慢するしかないんだよね。

ここで、喫煙者をこきおろして　すっきりするしかない女々しい人でしたね。

[62: 匿名さん]

>マンション共用部分での禁煙も時間の問題でしょう。

妄想？
それとも可能？

[63: 匿名さん]

しまいにはタバコそのものがなくなるよ。

[64: 匿名さん]

>>63

それまで、隣のベランダ喫煙を我慢するんかいwwww

[65: 匿名さん]

タバコはなくならないんじゃないですかね。
禁酒法が長続きしなかったのと一緒で、
嗜好品の規制はなかなか難しそう。

なんでもかんでも取り締まってたら、小さな政府どころか
警察はもっと人数増やさないといけなくなりますし。
それともそのうち、駐禁のように民営化されるのでしょうか・・・。

[66: 匿名さん]

禁酒法はただアメリカ一国の過剰行動でしたが、たばこ規制は、天然痘ウイルスを撲滅した
実績を持つWHOの仕掛けです。きっとタバコも地上から消え去りますよ。少数の例外を除いてね。

[67: 匿名さん]

モンダイは賃貸マンションのベランダ喫煙でしたね。

○喫煙者の主張
・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
などなど。

○嫌煙者の主張
・なぜ喫煙者の家族が守られ、自分が被害を受けるのか？
ほぼこの一点に集中する。

他の事柄はそもそものタバコ害悪論であったり、
分譲マンションの話であったり、
喫煙者はバカ！みたいな感情論であったり、
です。

かみ合っていない！

[68: 匿名さん]

そりゃ天然痘を擁護する人はいないからな。

[69: 匿名さん]

居ますよ。だからまだ天然痘ウイルスは存在しています。地球上でたった二箇所ですけど。

[70: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、
ベランダでの喫煙は、そもそも禁止事項の１つだと思ってました。
理由は、単純で煙よりも「火種＝火災の原因」となるからです。
なので嫌煙以前の問題だと思います。

もし、隣人のベランダでの喫煙でお困りな方は、単純に管理員又は管理組合へ防火災の観点で意見を伝えればよいと思います。
防火はＭＳ全体の課題です。

[71: 匿名さん]

火災が怖いからって、室内での喫煙も禁止にしそうだね。

[72: 匿名さん]

本当にそう。
火災っていうなら、ベランダより室内のほうが危険なのは明白。
あと、管理員とか管理組合とかは分譲のお話ですよ。。

[73: 匿名さん]

>>70

７１、７２に簡単に論破されました

[74: 匿名さん]

>>67

神経症・過敏症の人に
論理的展開を求めても無理。
自分絶対主義で無理やりこじつけ子さんなんだから。

[75: 匿名さん]

>>71
くだらないなあ。
そんな話になるんだったら、室内で料理も禁止になるでしょ。
ベランダ禁煙阻止に必死だからって、ありもしないでっち上げの
こじつけ話はやめなさいよ。

[76: 匿名さん]

スレ違い失礼。

自動車等の排気ガス、交通事故などの影響の大きさについてもっと論じられてしかるべきなのに。
お酒の影響に関しても同様。毎年死人続出、しかも煙草と違って因果関係証明簡単。
両方ともかなり深刻な問題なのに・・・

煙草に関しては何でも言ってOKみたいな風潮は滑稽だなあ。

ただ、ここにおられる嫌煙者の方々のほとんどは、日常においてはきっと理解者（のふり）なんだろうとは想像できる。
人間関係ってあるし。

だから“奥さんがこわいくせに”とか“家族に嫌われたくないからって”みたいな言動傾向になる。
感情裏返しってやつですな。

なんとなくのコラムでした。

[77: 匿名さん]

>>76
確かに。飲酒はともかく自動車は免許制度に問題あるよね。あきらかに「エ〜！」って奴でも免許取れるし、自転車もむりだろって老人でも更新できるし、国の施策に問題ありだなってこりゃまたスレ違い。

[78: 匿名さん]

自動車は少なくとも東京都はかなり厳しく排ガス規制をやり始めてるよね。
タバコについては共用部分について火気厳禁だと思うのでやはりベランダ喫煙はまずいね。
室内であればすぐに気づくことであってもベランダでは消したつもりが室内に引っ込んだ後に・・・
ってことにもなりそう。

[79: 匿名さん]

スレ違いだと分かってて勝手な独り言を垂れ流し、言いっ放しで逃走するメンタリティというのは
まさに喫煙者にふさわしいものだな(苦笑

[80: 匿名さん]

>>75

貴方の方が、読解力ないだけ

要は、70さんの＞煙よりも「火種＝火災の原因」となるからです。なので嫌煙以前の問題だと思います。

に対して、71さんは　火災が心配でベランダ喫煙を禁止するほうが、こじつけ　だ
と言いたいのではないか？

[81: 匿名さん]

>>78
＞共用部分について火気厳禁だと思うのでやはりベランダ喫煙はまずいね。

ベランダを「共用部分」とするときの解釈が問題なのです。

多くのマンションは、非常事態に限り「共用」とみなすような記述がないですか？

もし、常時「共用」ならば、確かに喫煙はまずいかもしれませんが
そのかわり、普段隣の人が乗り越えてお宅のベランダに入っても文句は言えませんよ。

[82: 匿名さん]

>>80
そもそもタバコの煙は迷惑だという現代社会において
当たり前の常識も通じない輩がいて、しょうがないので
火災など他の問題点も明示しているわけですよ。

[83: 匿名さん]

＞タバコの煙は迷惑

室内にこもる煙を吸わされる場合と
大気に拡散される煙を吸わされる場合を
同列にあつかう、ここの嫌煙者のレベルもしょうがないね。

もっといえば、スーパーライト（１ｍｇ）のタバコと１５ｍｇの煙も区別もしない。

わざと「煙」とひとくくりにして非科学的な「迷惑」で押しとうそうとする。

[84: 匿名さん]

>>82

??
言ってる意味がわからないんですけど？
火災を心配するのをベランダ喫煙禁止の根拠とするのは「こじつけ」だと言われて
そのレスじゃ、？？ですよ。

[85: 匿名さん]

常識が通じない奴だから分からないんでしょうよ

[86: 匿名さん]

>>83
それで？　ベランダ禁煙の迷惑を軽減しようとスーパーライトに変えたわけですか？

[87: 匿名さん]

>>85

それで、あなたは隣の喫煙を我慢するしかないわけだねwwww

[88: 匿名さん]

>>86

普通の感覚に人には迷惑だと思ってませんからタバコの種類は変えてませんよ。

過敏症の人は、ご自分で自衛しなきゃ。

[89: 匿名さん]

２４時間換気口のフィルターの性能をかえてみた？

[90: 匿名さん]

隣がどうのこうの　っててもしょうがないよ

それより自衛で何ができるか、情報交換しないか？

２４時間換気口のフィルターにいいのある？

[91: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/797-797
前スレでの指摘なのだが、これに対してスルーかまして、「大気に拡散された煙」
うんぬんで被害を矮小化しないで欲しいなあ。

だいたいさ。三井の規約で明確に「迷惑だから」ベランダ喫煙禁止とされている
＝「ベランダ喫煙を迷惑と考える人間は少数の変わり者ではない」というおれの
主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？

また駄コメント大量投稿でこの書きこみも目に付き難いところに持ってくか？

[92: 匿名さん]

>>88
君はある種の知覚障害をお持ちのようなので、
自分の感覚が「普通の感覚」なんて口走るのはやめてくれ。

[93: 匿名さん]

>>92

隣の煙を我慢するしかないくせに　勇ましいもんだwwww

[94: 匿名さん]

三井さんのマンションでは
どうして、換気扇からの煙は迷惑じゃないんでしょうか？
どうして、窓を開けて吸った煙が出て行くのは迷惑じゃないんでしょうか？

[95: 匿名さん]

>>91
>主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？
これは俺へのレスだね。前レスで「三井のデフォ規約に書いてあることを
皆にわかるように明示してくれ」に対してあんたたちが明示できないから
だと思うが「自分で調べろ！」ということだったので、現在調査中。
近くに三井のＭＲがないんで調べるまで時間がかかると思うが、待ってて
くれ。あんたたちが明示できない限りは、俺の調査が終わって納得する
まで、「『賃貸も含め全ての三井物件にはベランダ喫煙禁止』事項が
規約に書かれている」は信じていないので、よろしく！

[96: 匿名さん]

つ問い合わせ先
http://www.31sumai.com/pid/inquire/　より
【当社が分譲する物件に関するお問い合わせ】
受付時間 ： 平日午前9時30分より午後5時まで
（土・日・祝日・夏季・年末年始除く）
東京都および埼玉県の物件に関するお問い合わせ
営業マネージメント本部　マーケティング部
03-3246-3456

[97: 匿名さん]

>>94
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/649-649
何回も同じことを言わせるな。

[98: 匿名さん]

>>91
＞三井の規約・・・

俺へのレスかな？

「それなら　なぜ　業界１位や２位の会社がその規約をいつまでも採用しないんだ？」

で、簡単に論破されてたじゃん。

[99: 匿名さん]

>>91

７９７を拝見したけど、数値で書かなきゃ、あなたのマスターベーコンだぞ

[100: 匿名さん]

証明責任（明示責任でもいい）が、どちらにあるかもわからない人と
話しても時間の無駄ですよ。

どこかで聞いたんだけど信じてーーと言ってる
おばちゃんと話してるようなもん。