ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[351: 匿名さん]

＞台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？

その換気扇の煙がベランダへ排出される構造のマンションなら問題ですね。
ベランダ喫煙と結果はなんらかわりません。
迷惑です。

[352: 匿名さん]

迷惑って言われてもね・・・

[353: 匿名さん]

350さんの「台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？」という質問に対する回答
なのだから「迷惑です」で構わないんじゃないでしょうか。

迷惑だと考える人も居るかもしれないけど「台所の換気扇からベランダに排出される煙草の煙」
にまで止めてもらわないと困る！って主張は通らないような気がします。
私はそれこそ過敏症の嫌煙者扱いとみなしたい。
台所の換気扇下で喫煙すると、換気扇フィルターにニオイが付きますが、このニオイを吸着する
フィルターが売ってるのを通販で見たことがあります。
こんなフィルターが売られているくらいだから、換気扇下の喫煙は当たり前な行為だと思いますよ。

[354: 匿名さん]

イギリスなど海外ではタバコ１箱１０００円くらいするそうですが日本でもそれくらいの値段になったら、吸いたくても高くて買えないから自然と喫煙者が減少するんじゃないですか？賃貸マンションに住んでいて月々３００００円〜５００００円タバコ代に使う人いないでしょ。

[355: 匿名さん]

↑
言いたいことはわかるが、趣旨が違う。

ここは、自分の利益の為に　他人の行動を規制すること、
それはどこまでが許されるか？

を話し合っておる。

[356: 匿名さん]

要するに喫煙行為そのもんが迷惑なんじゃ。ドタマの悪い連中ばかり。ニコチンで腐っとるのか。

[357: 匿名さん]

↑
存在が迷惑　ププッ

[358: 匿名]

ベランダ喫煙のせいで（＝ベランダ喫煙者の利益のために）ご近所が煙害を被り、煙が来るツド窓を閉める、咽喉を痛める、扇風機を買ってきて回す（＝他人の行動を規制している）

キミらこそ人の行動を規制してることを自覚しろっつ

[359: 匿名さん]

ニコ中のドタマと耳は何も受け付けません、と言うかスカスカで機能しとらんがな。
あ〜恐ろしや・・・ニコチン！

[360: 匿名さん]

>>358

ここを最初から読まれたらどうでしょうか？

気にならない、お客さんにはベランダで吸ってもらう　という非喫煙者もいらっしゃいます。

自分の感覚が、非喫煙者の一般だとカン違いされてませんか？

自分絶対主義は神経症の方の特徴ですね。

[361: 匿名さん]

>>358

無理があるぞ、そのレス

他人に「止めろ」と言うのは「規制」する　と言えるが
自己防衛行動に「規制」という日本語を使うのはおかしくないかい？

[362: 匿名さん]

＞＞３５９

そのスカスカ頭の人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
従順な羊くん。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

[363: 匿名さん]

＞＞３６２
スカスカニコ虫のてめぇ〜が人許す？　有難とさん。

[364: 匿名さん]

ニコチン中毒者は自分がニコチン中毒って気づいていないんだよね。
脳がおかしくなって自分勝手になっちゃっているんだなあ。

[365: 匿名さん]

>>３６４

その脳がおかしくなって自分勝手な人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
行動にでることもできず。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

[366: 匿名さん]

同じレス２回したら、受けねぇぞ。ニコ虫の脳みそにはこれしかないだろうが。
「しらけどぉ〜り」何とかいう歌あったな。

[367: 匿名さん]

横からすまん

同じパターン（ワンパターン）には
ワンパターンで返すのは　よくみられる皮肉返し
366君の負け

まっ、それぞれお互い言い合ってくれ

匿名掲示板なので、
いいよ、ここでウップンはらして。
許す。
　苦笑

[368: 匿名さん]

前スレ主さん、うちもすぐ上の人が毎日バンバンやってます。
もう、洗濯物も外に干したくありません。
なんでうちが上階の布団のホコリかぶらなきゃいけないのよ。
まだ入居して２週間ですが、バンバン音が響くたびイライラが
増していきます。高層階なのによく手摺りなんかに干すなぁ〜
どういう神経してるんだと呆れています。

以上、蒲団スレから
喫煙とそっくり

[369: 匿名さん]

つまんねえ奴。

[370: 匿名さん]

なんかただのストレス発散レスばかりですね・・・
皆さん、このスレ読んで禁煙始めたから？
じゃ無いですよね！
イライラしている人はどっかの喫煙所でタバコ吹かして来れば？！
因みに私は子供の事も考えて、禁煙パイポ中！年間１０万円は大きいし
頑張るぞ！

[371: 匿名さん]

そうそう！早くやめた者勝ちだよ、後悔先になんとかってやつだよ。

[372: 匿名さん]

>>370

ちゃんと読んでる？

ストレス発散、イライラ
の発言は嫌煙者のほうが多いぞ

[373: 匿名さん]

そりゃそう。毒煙吹き付ける奴はそれでストレス発散できるからね。逆の立場には
これぽっちの思いやりも感じないからスレ違いが続く。

[374: 匿名さん]

「この板の１」の最初のほうは、きちんとした話も出ていたのに残念です。
ベランダ喫煙禁止派の嫌煙者は、自ら禁止の方向へ持っていく行動をしようという姿勢が見えません。
行動をしたからといって、禁止に出来ないと予想しているだけに、ストレスのはけ口として
書き込みをしているにすぎません。

[375: 匿名さん]

そりゃそう、ベランダで喫煙する様な非常識人がいっぱしの綺麗事言っても、居直ってその
ままが見えてるだけにな。

[376: 匿名さん]

>ベランダで喫煙する様な非常識人

アンタにとっての非常識にすぎない
あんたが世の標準を決めるのではない

そんなことにも気づかないほど、ストレスたまってんのな


客にベランダ喫煙をしてもらう非喫煙者もいる。

[377: 匿名さん]

吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。
(というかそんな友人も親族もいませんが)

喫煙者って我慢とか遠慮って言葉知らないんだろうね。
この前銀座の鮨屋で美食家気取ってうんちく語ってた奴が
食後にタバコに火を付け始めた時には思わず笑っちゃったけどね。
(もちろん喫煙不可の店)

[378: 匿名さん]

＞あんたが世の標準を決めるのではない

そのままお前にかえすわ。

[379: 匿名さん]

非喫煙者の家に来てまで煙草吸わせろと強要するのか。仕方ないと我慢してそれではと
言う配慮をしてくれたとは毛頭思わないのね。当然の権利だし、非喫煙者もベランダ喫煙
認めてると言いたいのですね。

[380: 匿名さん]

>>379

冷静になれ
喫煙者が言ってるのではないぞ
このスレに非喫煙者からのレスにあった、ということ

まずは、このスレをちゃんと読んでみたら？
379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね
人には厳しく自分には優しいってか

[381: 匿名さん]

>>377
>吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。

どうぞ、ご自由に。
でも、他の非喫煙者が吸う客を招くのも自由だぞ

あんたのレスは何のためのレスなのかわからん

誰も、アンタに干渉しないよ。

[382: 匿名さん]

＞＞３７８

言われなくても自分が常識と思わず、
お互いにズレがあるのだから、第三者に決めてもらいましょうよ
と訴訟を進めてるわけだが？

そうすると、分が悪いのかどうか知らんが、
話をはぐらかしたり、幼稚な罵りになったりしてるのは
君達ベランダ喫煙反対者なのだが？

大人になれよ　頼むから。

[383: 匿名さん]

＞379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね

ニコチンやタールで、黄色・チョコレート色に変色した歯をむき出してわらってね。

[384: 匿名さん]

>>381
招くのも招かないのも自由だよ。
誰もそんなことには触れちゃいない。
その客に自分の家の中で吸われたくないからって他人のことには配慮がなってないような
ベランダでの喫煙をさせるなってだけだ。
自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

[385: 匿名さん]

＞自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

それはアンタの個人的基準

あんたと基準が違うだけ

ベランダ喫煙は普通の人は気にしないと思ってるだけ

いくらアンタがリキんでも無理
敏感神経症につきあう必要は無い

と思ってるんだからどうしょうも無い。

感覚・基準が違う人に、自分の基準に合わせさせようとしても無理でしょう

第三者に間にはいってもらわなきゃ
そのために、民事裁判があります。

迷惑と感じるほうが、訴えるか、そのまま我慢するしかないよ

もう、子供のような愚痴は止めて、現実的対応したら？

[386: 381]

>>384
>招くのも招かないのも自由だよ。
>誰もそんなことには触れちゃいない。

ちゃんと読み解けよ
レスの流れから、「招いてベランダで吸わすのも自由」
と言う意味に決まってるじゃないか。

[387: 匿名さん]

↑それじゃアンタは裁判で負けでもしなけりゃ何をやってもいいと？
丸でゴミ屋敷の住人の言い分だな。

で、現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

[388: 匿名さん]

どうぞ。やってください。

[389: 匿名さん]

>>385、386
君達の論理だと
「騒音出そうが、糞尿撒こうが訴えられない限りO.K.」との
無法者の論理に等しいんだけど。
やっぱり社会出てない人間は仕方ないみたいだね。
まあ規制や条例で禁止されても吸うようなのばっかだしなぁ。

[390: 匿名さん]

元より喫煙者って他人の迷惑には興味ないから仕方ないよ。
知ったところでおかまいなしだし。
都市条例でもダメ、罰則化にしてもダメ。
何をしようと彼等の吸いたい欲求は止められない。
煙草そのものを規制しようが、価格を吊り上げようが、例え犯罪にしたとしても
麻薬と同じで止められないんだよ。
そもそも自分の意思で我慢や辞めることが出来ないって時点で病気なんだから。

[391: 匿名さん]

＞無法者の論理に等しいんだけど。
ここで発言している喫煙者の多くははベランダ喫煙が法（条例・規約）で
禁止になったら辞めるでしょう。君の近くを歩いている歩行喫煙者と一緒に
しないように。

[392: 匿名さん]

>>389

まだ　理解できないのか？
よほど面倒な人だね。
社会での共同生活大丈夫か？

ベランダの煙を、糞尿撒くのと同程度に迷惑と感じる人は普通でない、が論点だ。
アンタと違って、迷惑に感じない非喫煙者もいると言うこと。

アンタ個人基準に他人をあわさせるのが妥当かどうかは、第三者に入ってもらって決めてもらうしかない
ということ。

[393: 匿名さん]

>現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

やってみたら？
警察に訴えられたら君の負け

そんな現実も分からないほどの困ったチャンかい　君は

[394: 匿名さん]

>>390

７行も書いてるけど、それで貴方の結論は？

そんな喫煙者だから、自分達が我慢しましょうよって言いたいの？

[395: 匿名さん]

>>393
水をかけた程度で警察が介入するの？　で、何の罪？

[396: 匿名さん]

>>394
精神的な病気の人間とは議論のしようがないってことでは？
ヤク中に他人への迷惑とか説いてもしょうがないじゃん。

[397: 匿名さん]

>>392
有機農業とかじゃ糞尿撒くけど、迷惑に感じるの？
騒音だって迷惑に感じない奴もいるし。
電車内での携帯や大音量での音楽なんかだって大多数の人間が迷惑と感じているとでも？
少数や多数ということじゃないことくらい
社会での共同生活営んでる人間なら理解しているはずなんだけど。

それに一々マナーやモラルについて第三者に教えてもらわなければ理解出来ないくらいの
お子様なのかい？
これだけ世の中の風潮として喫煙に対しての風当たりが厳しくなっている現状を知っている
まともな思考回路の喫煙者は今時周囲の迷惑となる吸い方はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

[398: 匿名さん]

>>394

だからーー
>迷惑とか説いてもしょうがないじゃん。
の続きを書けよーって言ってるの。
日本語わからないの？

迷惑とか説いてもしょうがないじゃん、だからベランダで喫煙されても我慢するんだ
ってこと？？

[399: 匿名さん]

>>379

感じない、感じる奴がいる
そー言ってるジャン

何がいいたいんだか？？

支離滅裂

[400: 匿名さん]

>>395

罪にならない自信があるなら
やってみたら？

ここでいきがってないでwwww

[401: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸った程度で警察が介入するの？　で、何の罪？

[402: 匿名さん]

まともな思考回路の喫煙者は病的神経症の相手はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

[403: 匿名さん]

↑取り合えずここの喫煙者にまともな思考回路の持ち主はいないと・・・
お後がよろしいようで、〆。

[404: 匿名さん]

喫煙には生ゴミでも置いて対抗すれば？ｗ

[405: 質問]

素朴な疑問。
1．ベランダ喫煙者って雨降ってたり、台風の時にはどうしてんの？
2．家族に気を使ってor家族に煙たがられて　どっち？
3．直接隣人から苦情、または大家・管理人からの苦情があっても続けるの？

以上。

[406: 匿名さん]

>>405
また繰り返しですか？ (+o+)

[407: 匿名さん]

>>401

捨て台詞か・・
情けない

[408: 匿名さん]

>>405

素朴な疑問
なぜこのスレをはじめから読まないのだろう？

以上。

[409: 匿名さん]

＞喫煙には生ゴミでも置いて対抗すれば？ｗ

ほら、ここにも反論するためにワザと過大な例をもちだして。
幼稚じゃない？
たのむよ、つまんないから。

生ゴミ置くのに等しくしようとすると
１日数分のベランダ喫煙ではなく
１日中絶え間なく煙をだしておかなくてはなりません。
肺ガンにする気かいwwww

[410: 匿名さん]

喫煙者の認識の甘さ。
だから喫煙者は嫌われる。
そして喫煙に対する規制は厳しくなる。
これが事実。

[411: 匿名さん]

規制、そして罰則化でもされないと喫煙者はモラルもマナーもないんだと
喫煙者自身が語ってるスレはここでつか？

[412: 匿名さん]

>>409
臭いを放つだけの生ゴミと有害物質を多く含むタバコの煙を同格に扱うんなら
何Kg(何ｔ)くらい必要かなぁ？

[413: 匿名さん]

ベランダ喫煙に限らず、喫煙者の「喫煙に関してのマナー」ってどの程度のもんなんでしょ？
真面目にJTの掲げてる喫煙マナー以外にも気にしてる人間なんて少数だとは思いますけど。

また、一昔前までは路上喫煙も歩行喫煙もポイ捨てすらもお咎めがなかったのに、
(マナー違反ではありましたが。)
ここ数年で一気に規制や罰金などが進みました。
同様にベランダ喫煙や他の喫煙スタイルも許容されにくくなっているという現状には
まだ気付いてはいませんか？

[414: 匿名さん]

JTでバカなCMしてた。「携帯の灰皿をもちましょう。これからは常識」ってさ。外なら灰皿さえあればどこでもたばこ吸えると思ってるのか？先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、日本は遅れてる。１００年後ならベランダ喫煙する人もいなくなるだろうけど、今の日本じゃ無理な話じゃないのかな。

[415: 匿名さん]

＞先進国は外でもタバコ吸える所なんてほとんどないのに、
君のおっしゃる先進国とはどこ？
きっとアメリカは先進国じゃないんだろうな？

[416: 匿名さん]

>>415
日本以外じゃないの？

[417: 匿名さん]

>>393、400
本気で警察が相手にするとでも？
やっぱ社会経験ない分世間が狭いんだね。

近隣同士のトラブルでしかも水が掛かった程度じゃあ実被害が少なすぎるから
基本的に警察は取り合っちゃくれないよ。
やっても口頭注意くらい。

で、その際に水をかけた方が「ベランダでの喫煙に苦情を言ったが・・・」との話でもしたら
当然掛けられた側にも注意される。「原因となるような行為はしないように」と。
そうなるとベランダ喫煙自体迂闊にはしぬくくなる。

仮に掛けられた側が大事にしたところで書類送検で不起訴がいいとこ。
現実的にはそんなとこだよ。
何度も一方的に繰り返して、悪質だとでも判断されない限りね。

[418: 質問]

>>406、408
３つの質問事項の回答になるようなレスは見当たりませんが？
答えをはぐらかしてるレスはいくつか見たけど。

[419: 匿名さん]

>>417

>「原因となるような行為はしないように」と。
違法行為でもないのに　そんなこと言えるわけが無い

妄想してないで、実際にやってみろよー

能書きはいいから、やってみろ

[420: 匿名さん]

>417

そんなに自身あるなら、なぜやらないのでしょうか？
こんなとこで、いきがってないで、やりなさいよ

不思議な人ですね。

[421: 匿名さん]

自信

[422: 匿名さん]

>>412

それは、生ごみをいいだした嫌煙者に言うべき

そんなこともわからない程度の人間なのか・・・
残念

[423: 417]

>419、420
ごめんね、友人が実際やった経験談が元なんだけど。
家はあいにく言ってわからない喫煙者の隣人いないから。

違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。
(友人は住人にも管理会社にも苦情を出していますので)
もちろん連行するわけでも逮捕するわけでもなく、口頭での注意ってだけですが。
(基本的には民事不介入ですから警察は)


それにしても反論が「違法行為でもないのに」とは片腹痛い。
だったら「水を掛ける」との行為が何の罪に問われるのか早く答えてもらいたいものだ。

[424: 匿名さん]

413みたいな論理だと何も言えなくなってダンマリなんだねｗ

[425: 匿名さん]

>>424
＞何も言えなくなってダンマリなんだねｗ

バカ？
読んででわからない？
それともダンマリと思えるほど、読解力ない幼稚園児ｗｗ

[426: 匿名さん]

あんた：「苦情を申し立てた」

警官：「はいそうですか、でもクリーニング代は払いましょね」

ちゃんちゃん

[427: 嫌煙者]

>>423

おまえ、迷惑だよ、退出しろ
水かけて、何の罪なんだ？って
ベランダ喫煙者と同レベルに落ちてどうすんだ？

[428: 嫌煙者]

＞基本的には民事不介入ですから警察は)

なんだけど

＞違法行為でなくとも、「苦情を申し立てた」との事実があれば言いますよ。

支離滅裂なのにきづかない幼稚園児ｗｗ

[429: 匿名さん]

>>423
立派に暴行罪が成立するようです。水だけでなく塩を振りかけても
暴行罪らしいよ。（判例有り）
>>424
ただのスルーだよ。

[430: 匿名さん]

>>429
じゃあ水掛けられた時にでも警察に言ってみれば？
相手にされないからｗ

[431: 匿名さん]

>>428
417での
>基本的に警察は取り合っちゃくれないよ。やっても口頭注意くらい。
が読めない？
相手が大事にしようとすりゃ口頭注意くらいはするってことなんだけど。

[432: 匿名さん]

425=428
自演で嫌煙者まで演じるとはご苦労様。

[433: 匿名さん]

↑425〜429まで1人だろうがｗ
これだけ連投してんだからそれくらい気付けってｗｗ

[434: 413]

>>425>>429
「ベランダ喫煙」が歩行喫煙や路上喫煙のように
世間から煙たがられてる存在になりつつあるとの自覚は全くないんだね。
ま、そうやって自分で吸える場所をどんどん減らしてって下さい。

[435: 匿名さん]

＞世間から煙たがられてる存在になりつつあるとの自覚は全くないんだね。
全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

＞ま、そうやって自分で吸える場所をどんどん減らしてって下さい。
減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
我慢してくださいね。

[436: 匿名さん]

>>435
私も迷惑してます。
（法令化されてないから）言わないだけでこんちくしょーと思ってる人は多いよ。

[437: 匿名さん]

>>435
>全くない！ 迷惑がってるのはあんただけだもん。

と言いながら、

>減らすよう努力してあげるから、あんたの周りが喫煙不可になるまで
>我慢してくださいね。

って何だそりゃ！？

413のみが迷惑がってるだけなら、（今実際に起こっているように）
喫煙規制が各地で広がるなんてことはあり得ないんだけど、
そんな理論矛盾も分からないほど低能なの？

[438: 匿名さん]

非喫煙者の迷惑を茶化す。ホンマどうしようもないな。ポイ捨てについても、かって
新聞記事にポイ捨てする喫煙者の言として、「ポイ捨てに対し罪悪感はない。
あればしない」とあった。
つまり、喫煙に対する苦情、迷惑に関しては不感症と言うか、面白がってるんじゃないか。
このスレに登場するヤツのレスみたらそのレベルの野郎共だ。

[439: 匿名さん]

ざっと一連のレスに目を通しましたが、
これだけ社会で受動喫煙に対しての風当りが強くなって来ている現状においても、
まだ喫煙の際に出る煙の責任について自覚意識のない喫煙者が多いことに驚きます。
それも神経症だとか、過敏症だとの言葉だけで一瞥している喫煙者側の発言には正直辟易します。
(「違法じゃないから」、「訴えてみれば？」などは論外ですね。)

そもそもそういった喫煙者のモラルの低さが今の条例化に繋がっているというのに、
それでもまだ他人に対しての配慮に欠けているとは・・・。

[440: 匿名さん]

会議の場で部長クラス以上でタバコふかすのが一番偉いと、もうもうたる煙が会議室に充満。
非喫煙者で口うるさいと、清浄な雰囲気。言われなくても俗物喫煙者は自制する。
しかし、他人だと「るせ〜な」で知らん顔と言うか、「文句あったら訴えてみろよ。
出来るもんならな　へへへ・・」で終わり。

[441: 匿名さん]

喫煙者は受動喫煙そのものが理解できてないんだろ。
単に非喫煙者の愚痴程度にしか思っちゃいない。

[442: 匿名さん]

喫煙者に真面目な応答すると、「喫煙はよくない」と答える。その同人物が平気で煙を撒き散らす。
あまり、しつこく責められると人間、意固地になり理屈にならない理屈を持ちだして我を張る。
茶化す。法律がどうの、訴訟しろとか言うのは低脳のする最後の居直り。
ついでに、非喫煙者の文句に対し、馬鹿の一つ覚えのストレスがたまってるのかというのもそう。

[443: 匿名さん]

レス読んでるとここのベランダ喫煙者は規制がなくなれば
また平気な顔して歩行・路上喫煙するんだろうなぁ、と思いますね。
結局はルールで縛り付けないとマナーもモラルもわからない子供なんですよ。

[444: 匿名さん]

そのガキが非喫煙者のレスに対し大人になれって言っております。

[445: 匿名さん]

一時期(去年くらいかな？)テレビや新聞で「喫煙問題」の特集やってたけど、
「ベランダ喫煙」に対する苦情は上位(3位くらいだったかな？)にランクインしてましたね。
こういった情報も知らないんだろうなぁ。
あっ、その前にテレビや新聞読んでないのかも・・。

[446: 匿名さん]

JTが「あなたが気付けばマナーが変わる」とかって普及しようとしてるけど、
気付かない喫煙者が多いことには関心ないのかな？
ここの喫煙者の大半は気付けないらしいから、気付かしてあげてもらいたいんだけどなぁ。

[447: 匿名さん]

今日は孤軍奮闘しているベランダ喫煙者さん遅いねぇｗ

[448: 匿名さん]

そうですな。朝から喫煙者からの反撃ありませんな。批判マナーがどうの、訴訟がどうの、
ストレスがどうのと言っても、それ以外の文節は、ないチエ絞り出してもでてこないからね。
その前に脳みそがニコチンでやれてているか。あっ！これ言うとワンパターンだと指摘される
ワンパターンのお返しがあるか。

[449: 匿名さん]

今日は家族サービスで忙しいんじゃない？
ベランダ喫煙までして家族には優しいパパを演じてないとなんないんだしｗ

[450: 匿名さん]

受動喫煙の害を理解できていないのは、嫌煙者の方。