ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[262: 匿名さん]

あなたのマンションでの規約では共用部分火気厳禁ではなくて、
厳密にベランダ内火気厳禁になっていますか？
ベランダ内火気厳禁だったら、相手が規約違反なんだから、
強硬措置を視野に入れて管理組合に訴えれば良いんじゃないかな？

[263: 匿名さん]

ここの掲示板の書き込みを信憑性のあるソースだと言って、
それを疑うなら自分で探してこいっていうんだから凄いな。
しかも、もしそういう規約が事実だとしても、三井がどういう調査を元に
何でそういう判断をしたかまで裏を取らないと想像の範囲を出ないということは
わかっているのかな。

会社の会議とかでもこんな調子なのだろうかこの人は・・・。
同僚にこんな人がいたら大変だ。

[264: 匿名さん]

何回かお願いしてみる、それでもダメなら諦めてベランダ喫煙禁止マンションに引っ越す。
２６２さんは不幸にも配慮の出来ない隣人と遭遇してしまいましたがきちんと現実的な判断が
出来る方ですね。

＞再度注意したら
でも、注意って時点でお願いではないのだけど。まぁいいか。

[265: 匿名さん]

>>257
スレをきちんと最初からよく読んだ方がいいと思うけど、
そもそもベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか
勝手に決め付けの妄言をぶちまけていた阿呆がいて、
それに対する1つの反証として三井の実例が出てきたわけ。

あと、ついでに指摘しとくと、三井は賃貸も結構やっているし、
三井の分譲物件の購入者が自分で賃貸に出すことも当然あるわけだから、
その規約がどうなっているかは賃貸板でも無関係じゃないわけよ。

まあ、そこらへんのところ、実は分かっててわざと
はぐらかしの主張をしてるのかもしれんけど。

[266: 匿名さん]

>>264
一度お願いしてダメだったら二度目からは注意でしょ普通は。

[267: 匿名さん]

１回はしょうがないから下手に出るけど、
２回以上は我慢できないのが普通なんだ。
煙に対するのと一緒でつくづく耐性がないですね・・・。

自分がどんなに許せなくても、合法であるし、
騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない
行為をやめて頂くにはあくまで「お願い」ですよ。
注意って何で上から目線？

[268: 匿名さん]

>>266
>二度目からは注意でしょ普通は。

ご自分のの立場が、まだ理解できてないようですね。
よほど社会常識がないんでしょうか？

法、条例やマンション規約で禁止されて無いことを強制的に止めさすことはできません。

それを自分の基準で相手を自分に合わさせようとするのは、傲慢ですね。
あくまで、お願いするしかないのが常識ですね。

[269: 匿名さん]

>>265
>ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか勝手に決め付けの妄言をぶちまけていた阿呆がいて、
>それに対する1つの反証として三井の実例が出てきたわけ。

もし、三井の最近のマンションがそうだと仮定したとしても
最近の三井のマンションだけなら、日本に現存する総マンションの1%以下というのは
あながち妄想といえないのではないかい？

[270: 匿名さん]

>騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない

十分迷惑で問題になっていると思うよ。
なんで世の中の大多数が迷惑と思ってないなんて言えるわけ？
君の意見＝大多数の意見なの？

[271: 匿名さん]

>>270
>十分迷惑で問題になっていると思うよ。

それなら270君、君の意見＝大多数の意見なの？

同じレベルで反論しても意味無いなーー

[272: 匿名さん]

>騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない

これ（↑）は実態とかけ離れた見解だと言っている。

[273: 三井バカ]

【尋ね人】
「三井がダメといってるからじゃバカ丸出し」と言ってた、>>147　さん
「自分の論に酔ってる」三井バカが、>>224 で反対意見を書いています。

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

>>224をご一読のうえ、是非、お返事ください。
また、240以前に三井の規約に対する書込みに対して反論された方も、反論いただいて結構です。
どのスレを書いたか明記の上、ご意見ください。

[274: 匿名さん]

>>272
>これ（↑）は実態とかけ離れた見解だと言っている。

だからー
それなら、君の意見＝大多数の意見なの？
と言っている。

[275: 匿名さん]

＞270

小学生並み？
タバコの喫煙率を知っているのかい？

[276: 匿名さん]

>>275
何で喫煙規制が作られているの？　いちいち説明しないと分からない？

[277: 匿名さん]

すまん、俺の書き方に誤解を招く表現があった。

×「世の中の大多数の人が・迷惑に思っていない」
○「世の中の大多数の人が迷惑に思っている・わけではない」
と言いたかったの。

[278: 匿名さん]

>>276

また、「一般的嫌煙」と「ベランダ喫煙さえも嫌煙」をごっちゃに論を展開しだす
幼稚園児がきた！

それとも都合が悪くなったから、はぐらかそうとしてるのか？

補足しておいてあげよう

「外気に拡散される、
発生頻度は１日数分、
風向きによるので毎回ではない、
そんなベランダからの煙を攻撃する人」
についてここでは、論を展開されております。

[279: 匿名さん]

>>267-268
ええ〜？だって１回目で「迷惑だ」とお願いしているんじゃないの？
迷惑と思うことを止めなければ「やめてください」とお願い言葉だけど実質注意になるのでは？

[280: 95]

>>96
>問い合わせ先
>営業マネージメント本部　マーケティング部
>03-3246-3456

電話してみました。以下やり取りです。
95「三井さんの扱っている賃貸物件で・・・」
三「賃貸物件は違う部署で取り扱っております」
95「では、分譲物件でいいんですが、ベランダ喫煙って規約で
禁止されていますか？」
三「個々の物件で違うと思いますので、個々に聞いてください」
95「三井さんの物件のデフォルト規約にベランダ喫煙禁止が
書かれていると聞いたのですが・・・」
三「こちらでは分かりかねます。個々の物件で事情が異なりますので
個々に確認してください。」

と言うことです。義務は果たしたんだが、教えてくれなかった。
三井デフォ規約を確認できないし、しかも回答としては「個々で
事情は異なる」だとさ。さて三井バカさんどうする？

[281: 匿名さん]

>>279

日本語をしらないのか？
お願いというのは、お願いしてダメなら貴方があきらめるしかないよ。

注意なんて、おこがましいことをよく言うね。

[282: 匿名さん]

>>280

あなたの書き込みだけでは信憑性が無い
個々で異なると記述しされたものを貼り付けるか、録音を貼り付けるか

なんて言い出したらどうするwwww

[283: 匿名さん]

>>281
基本的には迷惑行為に対して当然の苦情を言っていて、
強硬に要求してもいいところをあえて穏便に「お願い」しているわけで、
偉そうでおこがましいのはお前の方。

[284: 匿名さん]

>>283
>強硬に要求してもいいところをあえて穏便に「お願い」しているわけで

ああー大きな勘違い
それに気づかないから、揉め事をおこすんだぞ
それとも上に書いてあった日本語が読めないのか？

法、条例やマンション規約で禁止されて無いことを他人に強制することはできません（社会常識）。
それを相手に貴方の基準に合わせてもらうなら、お願いするしかない

>基本的には迷惑行為に対して
貴方はルールブックではありません。
現にベランダの煙は迷惑ではない気にならない、客にはベランダで吸ってもらう　という非喫煙家族も上のほうでレスされてましたしね。

やっぱり、偉そうでおこがましいのはお前の方。
それにプラスして社会常識の無い人。

[285: 匿名さん]

「外気に拡散される、
発生頻度は１日数分、
風向きによるので毎回ではない、
そんなベランダからの煙を攻撃する人」

どー考えても、神経症でしょう。

こういう人たちは自分の基準絶対主義なので煙以外にも音とか、自転車の置き方がどうのとか、
共同生活には迷惑な人だと思うので
どうぞ、禁煙マンションに固まって済んでくださいね。

神経症クレーマー専用マンション

[286: 匿名さん]

音でも自転車の置き方でも、わざわざ法律でダメだと規定されなきゃ
なにひとつ自分で自分を律することができない社会のゴミは
マンション限らず、社会にとって非常に迷惑な存在。

[287: 匿名さん]

>>286

それでも、あなたは我慢して住み続けるしかないんですよね。

[288: 匿名さん]

自分の基準絶対主義者は集合住宅では迷惑だな。

[289: 匿名さん]

左右上下隣、音・振動なら斜め上下も影響ある
そんな隣人リスクをかかえて、分譲なんて怖くて怖くて。

集合住宅を選ぶなら、すぐ引っ越せる賃貸しが最善ですね。

部屋代がローン分と変わらないとしても、３５年後に自分のものになってもね。
戸建てならまだ土地代金分は資産として残るが。

[290: 匿名さん]

一日中ベランダで３箱も吸われたらちょっと・・・ですけど、
夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。一回２分くらいでしょう。
程度の問題じゃないのかな。それくらい我慢できないようじゃ・・・、
うっとおしい住人と思われるのでは？？
合法ではありますし。

[291: 匿名さん]

迷惑人種はいつも二言目には合法だなあ。
タバコが合法麻薬であることの意味を勘違いするなよ。

タバコの売買は法律で禁じられてないが、
煙で周りに迷惑かけることを法律で認めてるわけじゃない。

[292: 匿名さん]

法律で罰せられないからいいんだ、という突っ張り方は自分の首を絞めるだけだ、
となんでわからんのかねえ。と、ベランダ喫煙反対な喫煙人間は思うのだった。
かなり迷惑なんだな、こういう空気読めない輩は。

[293: 匿名さん]

神経症人種はいつも二言目には個人的迷惑だなぁ。

そしてベランダ喫煙ぐらいで喫煙者をゴミと言う
嫌煙者の方がよっぽど社会にとって危険だよ。

[294: 三井バカ]

>>280 95へ
確認したのね。ご苦労さま。
ずいぶん冷たい対応だね。もう17:00過ぎてるから、明日また確認して見るよ。
明日は所要で書き込めないと思うのでまた明後日。

[295: 匿名さん]

>>291
>>292

自分の基準絶対主義の神経症は集合住宅の迷惑人種だと　まだ気づかないのか？
かなり迷惑なんだな、こういう空気読めない輩は。

アナタの基準では迷惑でも、迷惑と感じない人たち（非喫煙者を含めて）がたくさんいる
そろそろ認めたら？
かなりみっともないぞ。

[296: 匿名さん]

タバコ吸って他人に迷惑かけてる馬鹿はとっとと死んでください。

[297: 匿名さん]

↑
醜い

[298: 匿名さん]

神経症クレーマー専用マンション

「音」「ペット」「臭い」「喫煙煙」「人の行動がいちいち気に障る」

　壮絶なバトルが繰り広げられるのであった

[299: 匿名さん]

ずーと読んでみたが
ここの嫌煙者やベランダ喫煙反対者は
ここで愚痴って現実逃避してるだけのような。

反対なので、このように行動した、行動しよう　という建設的なレスが無く
喫煙自体を批判したり喫煙者をこきおろしたり
ベランダ喫煙になーんも解決にならないことを繰り返し言ってるだけ。
現実逃避してるだけ。

[300: 匿名さん]

タバコの喫煙率は約30％。
この時点で非喫煙者は多数であっても圧倒的多数ではない。
もちろん世帯で計算すれば喫煙世帯の割合はもっと高くなる。

そして非喫煙者の中には、煙が気にならない人、非喫煙世帯だけど
お客さんにはベランダ喫煙してもらいたい人、喫煙者の家族だから
ベランダで吸ってもらいたい人などがいるだろう。

これらのベランダ喫煙容認派が何％いるかはわからないけど、
相当数はいると思われる。

ということを考えると、ベランダ喫煙反対派は多く見積もっても
マンション人口の半分ぐらい、ヘタすると半分以下と考えられる。

ここで言いたいのは根拠もないのにどちらが多いかということではなく、
それだけ賛否両論拮抗しているであろうということ。

なのでベランダ喫煙反対派がごくわずかとは言わないし、
圧倒的多数の正義だとも言えない。

なのでベランダ喫煙を一方的に迷惑行為と断じる事はできない。
迷惑行為と思わない人が同じぐらいの数だけいるのだから。
嫌煙派の個人的見解としては自由ですが、一般的には通用しない。

[301: 匿名さん]

まるで喫煙者はみなベランダで喫煙してるみたいなミスリードは止めて貰いたいね。
ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。非喫煙者にとっては
煙や有毒成分が迷惑。私（喫煙者）にとってはこの風潮のなかでわざわざ角を
立てたがる幼稚さが迷惑。

[302: 匿名さん]

とりあえずね、300はうかつにも定量化の議論に踏み出しちゃったわけだから。
責任とって、数値全部裏とって提示してね。できないんなら、議論にならないから、
顔洗って出直してきて。

[303: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。
感覚が全く違うから話も通じない。
一般的には迷惑行為として通用していません。

[304: 匿名さん]

>一般的には迷惑行為として通用していません。

根拠を述べよ。

[305: 匿名さん]

根拠なんてあるわけがない。もし300の理屈が真だと仮定すると、ベランダ喫煙ではなく
喫煙行為そのものが一般的には迷惑行為たり得ないと主張することが可能になる。

それが正しいとおそらく300は思ってるから彼の中では矛盾は無い。
ところが世間では、喫煙行為は一定の条件で迷惑行為と認定されている。
従って反例の存在により、300の論は否定されるのだが、彼はそれに気づけない。

「根拠が無いからどちらが多いとはいえない」と、「賛否両論が拮抗してる」
が矛盾していることにも気づいていないくらいだから。

[306: ３０３]

300ではないんですよ。
>>305
＞ところが世間では、喫煙行為は一定の条件で迷惑行為と認定されている。
あんたたちのお仲間がこう言っているよ。「一定の条件で迷惑」ってね。
近くに誰もこない外での喫煙行為が迷惑であるわけがない。
公園ベンチでの喫煙も迷惑行為か？ 世間一般では迷惑行為とは思われて
いないはずだと思うよ。

[307: 匿名さん]

>>306

悲しいことだけどね、その条件を喫煙者は自分で弁えて欲求を制御することが
出来ないで来た。その結果として、周りに誰も居ない公園のベンチで喫煙
しても場合によっては迷惑条例にひっかかるという現状があるわけだ。
既に喫煙は過剰に迷惑視されてる。日本ではそれでもまだマシで、すぐに
アメリカみたいにならないように祈ってるんだが。
だからその流れがあまり急激に加速するような働きかけをわざわざ喫煙者自身が
してることに憂慮してるわけだがね。

ところであんたたちとは誰で、お仲間とは誰のことだろうかね。
私の仲間というのはベランダに一定の公共性を認め、公共性のある場所での
喫煙に反対する喫煙者のことだと思うが、それはどの発言者かね？
最近このスレではあまり見ないけれども。

[308: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。

もうそうはもうよそう

[309: 匿名さん]

>>307

自分がそう思うなら、そう思えばいい。
ただ、押し付けないようにね。

[310: 匿名さん]

ずーと読んでみたが
ここの嫌煙者やベランダ喫煙反対者は
ここで愚痴って現実逃避してるだけのような。

反対なので、このように行動した、行動しよう　という建設的なレスが無く
喫煙自体を批判したり喫煙者をこきおろしたり
ベランダ喫煙になーんも解決にならないことを繰り返し言ってるだけ。
現実逃避してるだけ。

しっかりしろよ！！

[311: 匿名さん]

>>299=310
どうでもいい書き込みをわざわざ2度もしなくていい