ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[201: 匿名さん]

>>198=193
>音やにおいや煙を完全にシャットアウトすることはできないんだからさ。

自分が配慮すれば被害発生を避けられるのに、配慮しないだけじゃん。

[202: 匿名さん]

妥協案としてはベランダ喫煙可能タイムを設けるべきですな。
洗濯物を干さないであろう時間帯に限って喫煙可とする。
夜２２時〜朝６時までベランダ喫煙可ってとこだろう。

[203: 匿名さん]

>>201

音に神経症な人に　いちいち配慮できないのと同じ

ためしに
騒音スレ・子供の音スレを読んでごらん

[204: 匿名さん]

>>202
>洗濯物を干さないであろう時間帯に限って喫煙可とする。

臭いが気になれば、ファブリーズすれば済むこと

[205: 匿名さん]

もう一度忠告してあげよう

法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを

他人に強制することはできない。

お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。。

[206: 匿名さん]

>>204
こういう考え方の喫煙者が多いから全面禁煙が進んでしまうってことがどうしてわからないのかな？

[207: 匿名さん]

連打投稿するほうがよっぽど粘着じゃん。
タバコ臭い格好で外出しないでね。
またあんたの持ち物をオークションに出品しないでね。
臭うからさ。

[208: 匿名さん]

とりあえずダメもとでお願いしてみたらって何回か提案がでてるけど、
実際お願いしてみた人はいないの？　それで解決すればそれでいいし、
ダメなら賃貸の人は引っ越すかベランダ禁煙マンション買えばいいじゃん。
分譲マンションが徐々に禁煙されていっても、賃貸まで規制が及ぶのは一番最後でしょ。

[209: 匿名さん]

>>207

また！
粘着

ところで、皆さんのためになるレスくらい付け加えたら？
または、自分の意見とか

それともアンタが粘着してる相手を愛しちゃって、その粘着レスをするだけで幸せなのかい？

[210: 匿名さん]

救いがたい妄想男だな

[211: 匿名さん]

>207, 209, 210
粘着はお互い他でやってください

見るのも気持ち悪い

他の迷惑ですよ

[212: 匿名さん]

1日に数分間ベランダから流れてくる（しかも風向きによるので毎回ではない）,
真冬真夏は部屋喫煙が多いので更に発生頻度がさがる、
その煙をマトにするから神経症だと言っておる。

その程度の頻度で、迷惑だと相手を攻撃する神経が信じられない

そんな神経の人が同僚にいたら　やりにくいだろうなー

[213: 匿名さん]

迷惑かけているのにその自覚が無い奴が一番最悪だよ

[214: 匿名さん]

>>203
子供の騒音とかのスレでも同類のカスがいるね。
しょうもない言い分で迷惑行為を正当化して、
相手が神経質だと決め付けているんだけど、
やっぱりトラブルメーカーの発想は似通っているなあと思った。

[215: 匿名さん]

「迷惑」を自分の基準で決め付けて、他へそれに従うように要求する。

クレイマーってどいつもおなじだなぁと思った。

[216: 匿名さん]

我が家の隣人は、怒鳴り込みに来ますよ。
以前、ベランダ喫煙していたときにベランダの衝立越しに顔を出して、やめてくれと直接の苦情。
その１件があったあとは、一切ベランダ喫煙してないのに、毎週のように怒鳴り込んできます。
我が家では部屋を閉めて喫煙＋強力脱臭機２台をフル回転させてるから充分すぎるほどの配慮を
しているのに、怒鳴り込んでくる。お宅からタバコが臭ってくる！ってね。
タバコ吸ってない日でも怒鳴り込んでくる。ウチじゃないって言っても信じない。
下階にベランダ喫煙してる人がいるみたいで、そのウチだと思うんだけどね。
昼間は誰も居ない我が家だけど、近所の人の話では、昼間もウチのインターホン鳴らして
怒鳴ってるみたい。居留守使ってるのは知ってるのよ！と叫んでたって。
年寄りのバアさんだし、早く、くたばってくれよ！

[217: 匿名さん]

程度の差はあるだろうが、神経症の取る行動は同じ

集合住宅に住む資格なし。
戸建てに引っ越せばいいの

[218: 匿名さん]

怒鳴り込んでくるのは１％もいない。
大半は嫌だと思いながらも人間関係が気まずくなるのを考慮して我慢している。
喫煙者はそのことに配慮すべき。

[219: 匿名さん]

216は被害者かもしれないが、215や217は単なる加害意識のないクズ

[220: 匿名さん]

>>219

一般の感覚に人には「迷惑」かけてないんですけど？

神経症クレイマーに加害者と言われてもねｗｗｗｗ

[221: 216]

216です。怒鳴り込んでくるのは１％もいないのか。うん、そうかもしれない。
大変はイヤだなと思いながら我慢してるのかもね。

１％もいない怒鳴り込みに遭遇している俺は運が悪いってことか。

部屋で喫煙してて、充分過ぎる対策までしてるのに、勘違いで怒鳴り込まれるんだから堪らない。
いっそベランダ喫煙を再開してやろうかとも思った事があるよ。しないけどね。

購入した強力脱臭機は２台で１０万位かかったが、凄く強力で機能発揮に感心している。
（家電量販店で購入したあと、オークションで安く出ていてショックを受けた・・・）
費用を隣のババアに払ってもらいたいが、家賃滞納を繰り返すババアなので費用請求は無理だな。

ババアの勘違いによる怒鳴り込み。いっそ引越せば？と思う輩もいるだろう。
ウチは全部で２０部屋程度の賃貸マンションだが、このマンションは建物ごと嫁の親のもの。
建物隣の一軒家に嫁実家があるため、引越するにはマンパワーが必要。
ババアの怒鳴り込みごときの問題で引越するなんて嫁の親が納得しない。
同じマンションの中で、別の部屋が空いたら引越したいと切に願っているが、空かんのよね…。
ババアが居なくなるのが先か、別の部屋が空くのが先か、どっちでもいいから怒鳴り込みから
逃れたいっす。

[222: 匿名さん]

>怒鳴り込んでくるのは１％もいない

あくまで感想ね
２％じゃないことを示せ　とか言わんでね　笑

[223: 匿名さん]

これから寒くなるし、すこしは減るんじゃないですかね？ベランダ喫煙も・・・。

[224: 三井バカ]

>>179 >>143
おやおや。初めての方でしか。
ベランダ喫煙者の皆さんはよほど息が合うようで、おれが反論するまで次のイイワケを言ってくれないんで、相手をしているのが複数とは気づきませんでしたよ。
一度、止めたと宣言したものの、あなたはベランダ喫煙禁止の規約があることを証明しろとか、他のデベが採用しない理由を言えとかいった論点をずらさずに遊んでくれるかもしれない。お相手願いたいね。

で。まず>>143から。
>なぜダメなのかを伝えなきゃ。
それはもうこのスレでも、他のベランダ喫煙関連のスレでも語り尽くされているだろう。
ご苦労だが住宅コロセウムのマンション煙草スレでも読んで欲しい。聞く耳を持たないくせにいまさら何を言うか。

>貴方側がこっちを説得するか、あきらめて我慢するしかないんだよ。
説得するつもりなんてサラサラないよ。現在は被害にも悩んでいないし。ただ単に、ベランダ喫煙者の醜い姿が記録されればいいと思ってるだけだから。遠回りだけど、ベランダ喫煙を無くすための１つの手段だと思ってね。

>>179
>１７１君のレスは結局隣のベランダ喫煙に困ってる人の役に立たないわけだが？
所詮、匿名掲示板で現在ベランダ喫煙に困っている人を直接助けられるわけが無かろうが。
そんなこと目指してないってば。

それでね。君もやる気みたいだからもう一度聞くけど、

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

三井の業界での地位からニッチ戦略ってのは無理があるね。他のデベが何故採用しないんだと指摘しても、三井が何故そんな規約作ったのか説明できてないよね。規約自体が嘘だというのなら、最低限どのような手段で嘘だと確認したのか教えて欲しい。

君は、ベランダ喫煙を擁護する理由を「迷惑に感じるのは一部の過敏症だからそれに合わせる必要が無いから」としているようだから、この質問にはちゃんと答えないとならないんじゃないかな。過敏だから過敏なのっじゃバカ丸出しだしね。

[225: 匿名さん]

ベランダに出てまで喫煙したいのか。さっさと止めたらいいのに。
タバコにマインドコントロールされている姿に気づいてないのか？哀れだなあ。

[226: 匿名さん]

こんにちは。
三井の規約がどうなっているかは知りませんが、
とりあえず戦略とかではないと思う。

恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
そういう規約を作ったのではないかな？
戦略なら宣伝というかアピールすると思うし。

だからニッチ戦略でもないし、王道戦略でもないと思うな。
まあ三井不動産にどなたか聞いてみてください。

ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
わからないのではないですか？

ただそのアンケートも質問の仕方次第ですけどね。

[227: 匿名さん]

>>225

でも、現状の法、条例、規約では、その喫煙者に「止めて」と、
お願いするしかないんだよね。

それでダメだったら、そのまま我慢するか、引っ越すしかないんだよね。

上下左右の隣人騒音問題と同じだね。

どちらも集合住宅に伴うリスクだけどね。

[228: 三井バカ]

>>226
妙に行間に含んだ書き方だな。

>恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
>そういう規約を作ったのではないかな？
なにその勝手な推測。

三井の該当の規約は以下。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/32-32
もし、あなたの推測した理由であったら、(7)-2)の「外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。」だけで十分ではないか。しかし、わざわざ(7)-1)で「ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。」とその煙・臭いを禁止事項としている。あなたはかなりの予断を持って推測をしたと考えられる。そういった推測をするのは自由だが、せめてなんらかの根拠を示すか、チラシの裏にでも書いておいて掲示板に書き込まないで欲しい。

>ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
>（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
>どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
>わからないのではないですか？
そのとおりだと思う。ただし、ここでのベランダ喫煙者の意見は、ベランダ喫煙反対者は神経症のごく少数であるから配慮する必要はないというものだ。しかも、なんの根拠も示さずに。なので、捕らえられる事実を基にそれを反証するのは必要。

[229: 匿名さん]

お願いしてダメだったら、そのまま我慢するか、次の手段をち¥とるか？

まず規約改正実行を！
それでダメなら法整備を待とう。
待てないなら、自分が訴訟して判例を勝ち取ろう！

[230: 匿名さん]

>ち¥とるか？
まあ、落ち着け。

[231: 匿名さん]

>>228

俺も見つけたよ

バルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

これには　喫煙の二文字は無いなー


・・・・・
って書かれただけのもの（>>32 と同レベル）を　あなたは それを信用しろ と言ってるんだよ。（笑）

[232: 匿名さん]

健康増進法も出来ましたがあくまで公共の場での努力義務。
ちなみに健康増進法第25条では受動喫煙は下記のように定義されており、
屋外での煙は受動喫煙と認められてないですね。残念。

「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」

という訳でベランダ喫煙問題でどんなに健康被害を主張しても、
法整備が整わない限りは意味がないですね。
みなさん、法整備を急ぐべくもっと運動しましょう。

[233: 匿名さん]

>>231
228は明確に三井が採用している規約の話をしてるわけで。それはどこの規約？

以前に>>171で
>ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか、禁止理由は火気厳禁だとか、
>ニッチ戦略だとか、三井は弱小だとか、地域によって規約が違うことが容易に
>想像できるとか、不評だから撤回してるかもとか、そんなの信じないとか、
>意味無いから確認しないとかさ。

指摘されたまるっきりそのまま行為を間抜けにもまた繰り返してるの？

[234: ２３１]

>>233

２３１に書いた規約は、明確に三井の規約だよ
って書いたらどうする？

っていうか、２３１の論点を（皮肉を）を読みとれてないみたいですね　笑

[235: ２３１]

ついでに、

＞また繰り返してるの？
新参者です。

[236: 匿名さん]

>２３１に書いた規約は、明確に三井の規約だよ
>って書いたらどうする？

単なる嘘つきになるだけ。

[237: 匿名さん]

>>236

見苦しいね、自分を棚にあげあげ

[238: 匿名さん]

>自分を棚にあげあげ
まあ、お前も落ち着け。(ぷっ)

[239: 匿名さん]

あげあげー
さげさげー

知らないのか？　ぷっ

[240: 匿名さん]

ところで、三井バカさんは
ここ賃貸しマンションではなく、コロセウム板のほうでレスされるべきでは？

論理展開がどうのこうのという前の基本的なスレ違いが痛々しいです。

[241: 三井バカ]

【尋ね人】
>>143 さん
>>224 で、反対意見を書いときました。
まだ見ていないかもしれないので、リンクを貼っときます。
見たら、ぜひご意見ください。

あと、"三井バカ"のレスについての反論は、いままでおれに反論をしたことがある人だけに限りたい。ヤッターロボみたいに同じようなのが次から次に湧いて出てきてきりがない。

>>231 低レベル過ぎる。
>>240 ベランダ喫煙を迷惑に感じるのは、一部の神経症な人だけという主張も厳密に言えばスレ違いだよね。向こうに書いても反論にならない以上、こちらに書くしかない。それと、あなたはまた新参者か？

[242: 匿名さん]

＞ >>231 低レベル過ぎる。

だけど、あなたと同じなんだよね。
自分で規約を書いてるだけ。

[243: 匿名さん]

>>242
>自分で規約を書いてるだけ。

既出だけど、それが勝手に自分で書いたものなのか、
本当に三井の規約に書いてあるのかを自分で確認すれば？

君に理性と誠実さがあるのなら、事実を確認して、
自分の間違いをきちんと認めて謝罪するんじゃないかと思う。
それができないなら、君はその程度の人間だということを自ら証明しているだけ。

[244: 匿名さん]

＞だけど、あなたと同じなんだよね。

と、上に書いたのは、
アナタが書いたのと、第三者からみた信憑度のレベルは同じ
ということ。

[245: 匿名さん]

すまない、243をみてなかった。

243をそっくり君に返してあげるよ

それが勝手に自分で書いたものなのか（嘘つきなのか）
本当に三井の規約に書い無いかかを自分で確認してソースを示して反論すれば？

君に理性と誠実さがあるのなら、事実を確認して、
自分の間違いをきちんと認めて謝罪するんじゃないかと思う。
それができないなら、君はその程度の人間だということを自ら証明しているだけ。

ここまで示さないと、「お前が確認しろ」　というレスがおかしいのか　わからないのか？
マジか？

[246: 匿名さん]

本当に三井の規約に書いて無いかを自分で確認してソースを示して反論すれば？

[247: 匿名さん]

ここ賃貸しスレの人は賢いと思う。

集合住宅を選ぶなら、分譲ではなく賃貸しにするくらいの隣人リスク回避は必要だよ。

[248: 匿名さん]

>>247
ここは賃貸板なんですけど何で賃貸し？　必死で盲目的にレスしまくって誤爆すか？

[249: 匿名さん]

>>248

自分が誤爆wwww

[250: 匿名さん]

>>248

君でもわかるように、書き換えてあげようか・・・手間がかかるねーー

「分譲」ではなく「賃貸し」を選ぶくらいの隣人リスク回避は必要だね
いつでも引っ越せるように。

[251: 匿名さん]

ボクが自分で見つけてきたものを、書き写すね。
ボクが嘘をつくはずが無いから、その書き写したのを信用してね。
ボクが真実だと言うのだから、ボクにはそのソースを貼り付けて証明する必要は無いんだよ。

ずいぶん乱暴なボクちゃん。

[252: 匿名さん]

例えば、ペットが嫌いな人。子供の暴れる音に不快感を感じる人。
人には好き嫌いっていろいろあると思います。
そういうのをお互い譲り合いながら生活できないと、集合住宅で
生活するのは難しいのでは？

まあ、常識の範囲を超えていると感じるなら、それとなく近隣の方に
その気持ちは伝えるべきです。
犬や猫を好きな人や子供を可愛がっている人には、それによって
嫌いな人がどんな気持ちでどんな迷惑を感じるかなんて、理解する
のは難しいと思います。

また、蛍族の男性の中には、奥さんが妊娠してたり、子供がまだ
小さかったりという可能性もあるのでは？

私は、そんな蛍族を応援しますよ。
禁煙できれば尚喜ばしいでしょうけど。

[253: 匿名さん]

一日中ベランダで３箱も吸われたらちょっと・・・ですけど、
夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。一回２分くらいでしょう。
程度の問題じゃないのかな。それくらい我慢できないようじゃ・・・、
うっとおしい住人と思われるのでは？？
合法ではありますし。

朝の満員電車で、香水のにおいをぷんぷんさせる、
イヤホンから音がんがん、
携帯のピポパの音をＯＦＦにしないでえんえんメール打ち、
妊婦の前で寝たふり
等々、も合法ではありますが、腹立ちますけどね。

ともかく、ペットやタバコ等のにおい、音等に敏感な人はマンションではなくて、戸建を買えばいいと思います。
ちょっと駅から離れても、自分自身の性格を把握し、それに合った形態の住居に居住しましょうよ。

お互い不幸せです。

今は、ミニ戸建なら、マンションとそんなに変わらないでしょう値段。

それを承知で利便性を取ってマンションを購入したら、多少のことは我慢しましょうよ。

また、タバコ、子供のばたばたはわかるとしても、料理のにおい発言には仰天ですね。
ちょっと頭おかしいんでは？？でも、周囲に家のない、田舎暮らしされていた方かもしれませんけど。

近所から流れてくる、夕食のにおいってなんかあったかい気持ちになりますけどね・・・。

マンションに住んだことなくて、ペット、音、においが嫌いな自分を知ってしまうのは不幸です。

[254: 匿名さん]

>また、タバコ、子供のばたばたはわかるとしても、料理のにおい発言には仰天ですね。

君がルールブックじゃないんだから、君の好き嫌いなんて誰も聞いてないよ。

[255: 匿名さん]

おや？
それでは神経質な嫌煙者がルールブックなのかな？

[256: 三井バカ]

前のレスが見えなくなっちゃたから、もう一度。

【尋ね人】
「三井がダメといってるからじゃバカ丸出し」でお馴染みの >>143 さん。
「自分の論に酔ってる」三井バカが、>>224 で反対意見を書いています。

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

>>224をご一読のうえ、是非、お返事ください。

[257: 匿名さん]

三井の規約にまつわる話って、お一人だけがこだわっているように思います。
興味もない人に返事を求めるから、ここまでヒートアップするんです。
私は賃貸マンションに住んでいる非喫煙者です。
ベランダ喫煙の話題には興味がありますが、分譲ではないマンションに住んでいるのに、
三井の規約なんて興味がありません。板違いだと思うのです。

専用の板をお作りになったらいかがでしょうか。
ここは賃貸集合住宅でのベランダ喫煙に限った板ですよ。

三井の規約に関するレスは、スルーすればよいだけの話ですが、気になったので・・・

[258: 匿名さん]

そりゃ喫煙者より一部の過敏症の方が敵にまわすと面倒くさいからだよ。
あなたみたいな粘着っぷりを見れば、デベや理事会にベランダ喫煙禁止
にしろと執拗な要求を繰り返している嫌煙者が想像できる。

と、今まで読み飛ばしてたのにあんまり粘着だから反応してしまった・・・。
すまん、スルーし続けてる人達。

[259: 匿名さん]

>>257, 258さん
三井バカさんには結構みなさんかまってらっしゃいますよ

三井バカさんへ
私は143さんではありませんが、貴方の論理は客観性のある事実（信憑度）を示されておらず
議論する価値が無いのでは？
という意味で
>>251
>>231
>>234
>>245
で皮肉っています。

貴方の妄想でなく、最近の三井のマンションのほとんど（全てでもよい）でその規約を
記載しているというのを、貴方が示さなきゃ無責任ですよ。

[260: 匿名さん]

でさー実際にお願いした反対派はいないの？

俺は無用なトラブルは嫌だから、お願いされたら止めるよ。
よっぽど高飛車に言われなければ。
でも隣人はみんな喫煙世帯か気にならない人達ばかりかもしれないから、
言われなければ止めないよ。いくらこのスレで言われても、このスレの
反対派は俺の隣人じゃないからね。

[261: 匿名さん]

お願いしたことあります。無言でしたねぇ。
それからも全然止めることなく・・・再度注意したら「はいはい」って。
何言っても効き目が無いんだなあと思いましたね。賃貸だったからそれ以上は諦めました。
部屋の中で吸えばいいのに。家族のためにベランダに出るなら禁煙したらいいのに。
今の分譲マンションはベランダ内火気厳禁です（つまり禁煙です）。

[262: 匿名さん]

あなたのマンションでの規約では共用部分火気厳禁ではなくて、
厳密にベランダ内火気厳禁になっていますか？
ベランダ内火気厳禁だったら、相手が規約違反なんだから、
強硬措置を視野に入れて管理組合に訴えれば良いんじゃないかな？

[263: 匿名さん]

ここの掲示板の書き込みを信憑性のあるソースだと言って、
それを疑うなら自分で探してこいっていうんだから凄いな。
しかも、もしそういう規約が事実だとしても、三井がどういう調査を元に
何でそういう判断をしたかまで裏を取らないと想像の範囲を出ないということは
わかっているのかな。

会社の会議とかでもこんな調子なのだろうかこの人は・・・。
同僚にこんな人がいたら大変だ。

[264: 匿名さん]

何回かお願いしてみる、それでもダメなら諦めてベランダ喫煙禁止マンションに引っ越す。
２６２さんは不幸にも配慮の出来ない隣人と遭遇してしまいましたがきちんと現実的な判断が
出来る方ですね。

＞再度注意したら
でも、注意って時点でお願いではないのだけど。まぁいいか。

[265: 匿名さん]

>>257
スレをきちんと最初からよく読んだ方がいいと思うけど、
そもそもベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか
勝手に決め付けの妄言をぶちまけていた阿呆がいて、
それに対する1つの反証として三井の実例が出てきたわけ。

あと、ついでに指摘しとくと、三井は賃貸も結構やっているし、
三井の分譲物件の購入者が自分で賃貸に出すことも当然あるわけだから、
その規約がどうなっているかは賃貸板でも無関係じゃないわけよ。

まあ、そこらへんのところ、実は分かっててわざと
はぐらかしの主張をしてるのかもしれんけど。

[266: 匿名さん]

>>264
一度お願いしてダメだったら二度目からは注意でしょ普通は。

[267: 匿名さん]

１回はしょうがないから下手に出るけど、
２回以上は我慢できないのが普通なんだ。
煙に対するのと一緒でつくづく耐性がないですね・・・。

自分がどんなに許せなくても、合法であるし、
騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない
行為をやめて頂くにはあくまで「お願い」ですよ。
注意って何で上から目線？

[268: 匿名さん]

>>266
>二度目からは注意でしょ普通は。

ご自分のの立場が、まだ理解できてないようですね。
よほど社会常識がないんでしょうか？

法、条例やマンション規約で禁止されて無いことを強制的に止めさすことはできません。

それを自分の基準で相手を自分に合わさせようとするのは、傲慢ですね。
あくまで、お願いするしかないのが常識ですね。

[269: 匿名さん]

>>265
>ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか勝手に決め付けの妄言をぶちまけていた阿呆がいて、
>それに対する1つの反証として三井の実例が出てきたわけ。

もし、三井の最近のマンションがそうだと仮定したとしても
最近の三井のマンションだけなら、日本に現存する総マンションの1%以下というのは
あながち妄想といえないのではないかい？

[270: 匿名さん]

>騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない

十分迷惑で問題になっていると思うよ。
なんで世の中の大多数が迷惑と思ってないなんて言えるわけ？
君の意見＝大多数の意見なの？

[271: 匿名さん]

>>270
>十分迷惑で問題になっていると思うよ。

それなら270君、君の意見＝大多数の意見なの？

同じレベルで反論しても意味無いなーー

[272: 匿名さん]

>騒音などに比べて世の中の大多数が迷惑と思っていない

これ（↑）は実態とかけ離れた見解だと言っている。

[273: 三井バカ]

【尋ね人】
「三井がダメといってるからじゃバカ丸出し」と言ってた、>>147　さん
「自分の論に酔ってる」三井バカが、>>224 で反対意見を書いています。

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

>>224をご一読のうえ、是非、お返事ください。
また、240以前に三井の規約に対する書込みに対して反論された方も、反論いただいて結構です。
どのスレを書いたか明記の上、ご意見ください。

[274: 匿名さん]

>>272
>これ（↑）は実態とかけ離れた見解だと言っている。

だからー
それなら、君の意見＝大多数の意見なの？
と言っている。

[275: 匿名さん]

＞270

小学生並み？
タバコの喫煙率を知っているのかい？

[276: 匿名さん]

>>275
何で喫煙規制が作られているの？　いちいち説明しないと分からない？

[277: 匿名さん]

すまん、俺の書き方に誤解を招く表現があった。

×「世の中の大多数の人が・迷惑に思っていない」
○「世の中の大多数の人が迷惑に思っている・わけではない」
と言いたかったの。

[278: 匿名さん]

>>276

また、「一般的嫌煙」と「ベランダ喫煙さえも嫌煙」をごっちゃに論を展開しだす
幼稚園児がきた！

それとも都合が悪くなったから、はぐらかそうとしてるのか？

補足しておいてあげよう

「外気に拡散される、
発生頻度は１日数分、
風向きによるので毎回ではない、
そんなベランダからの煙を攻撃する人」
についてここでは、論を展開されております。

[279: 匿名さん]

>>267-268
ええ〜？だって１回目で「迷惑だ」とお願いしているんじゃないの？
迷惑と思うことを止めなければ「やめてください」とお願い言葉だけど実質注意になるのでは？

[280: 95]

>>96
>問い合わせ先
>営業マネージメント本部　マーケティング部
>03-3246-3456

電話してみました。以下やり取りです。
95「三井さんの扱っている賃貸物件で・・・」
三「賃貸物件は違う部署で取り扱っております」
95「では、分譲物件でいいんですが、ベランダ喫煙って規約で
禁止されていますか？」
三「個々の物件で違うと思いますので、個々に聞いてください」
95「三井さんの物件のデフォルト規約にベランダ喫煙禁止が
書かれていると聞いたのですが・・・」
三「こちらでは分かりかねます。個々の物件で事情が異なりますので
個々に確認してください。」

と言うことです。義務は果たしたんだが、教えてくれなかった。
三井デフォ規約を確認できないし、しかも回答としては「個々で
事情は異なる」だとさ。さて三井バカさんどうする？

[281: 匿名さん]

>>279

日本語をしらないのか？
お願いというのは、お願いしてダメなら貴方があきらめるしかないよ。

注意なんて、おこがましいことをよく言うね。

[282: 匿名さん]

>>280

あなたの書き込みだけでは信憑性が無い
個々で異なると記述しされたものを貼り付けるか、録音を貼り付けるか

なんて言い出したらどうするwwww

[283: 匿名さん]

>>281
基本的には迷惑行為に対して当然の苦情を言っていて、
強硬に要求してもいいところをあえて穏便に「お願い」しているわけで、
偉そうでおこがましいのはお前の方。

[284: 匿名さん]

>>283
>強硬に要求してもいいところをあえて穏便に「お願い」しているわけで

ああー大きな勘違い
それに気づかないから、揉め事をおこすんだぞ
それとも上に書いてあった日本語が読めないのか？

法、条例やマンション規約で禁止されて無いことを他人に強制することはできません（社会常識）。
それを相手に貴方の基準に合わせてもらうなら、お願いするしかない

>基本的には迷惑行為に対して
貴方はルールブックではありません。
現にベランダの煙は迷惑ではない気にならない、客にはベランダで吸ってもらう　という非喫煙家族も上のほうでレスされてましたしね。

やっぱり、偉そうでおこがましいのはお前の方。
それにプラスして社会常識の無い人。

[285: 匿名さん]

「外気に拡散される、
発生頻度は１日数分、
風向きによるので毎回ではない、
そんなベランダからの煙を攻撃する人」

どー考えても、神経症でしょう。

こういう人たちは自分の基準絶対主義なので煙以外にも音とか、自転車の置き方がどうのとか、
共同生活には迷惑な人だと思うので
どうぞ、禁煙マンションに固まって済んでくださいね。

神経症クレーマー専用マンション

[286: 匿名さん]

音でも自転車の置き方でも、わざわざ法律でダメだと規定されなきゃ
なにひとつ自分で自分を律することができない社会のゴミは
マンション限らず、社会にとって非常に迷惑な存在。

[287: 匿名さん]

>>286

それでも、あなたは我慢して住み続けるしかないんですよね。

[288: 匿名さん]

自分の基準絶対主義者は集合住宅では迷惑だな。

[289: 匿名さん]

左右上下隣、音・振動なら斜め上下も影響ある
そんな隣人リスクをかかえて、分譲なんて怖くて怖くて。

集合住宅を選ぶなら、すぐ引っ越せる賃貸しが最善ですね。

部屋代がローン分と変わらないとしても、３５年後に自分のものになってもね。
戸建てならまだ土地代金分は資産として残るが。

[290: 匿名さん]

一日中ベランダで３箱も吸われたらちょっと・・・ですけど、
夜の３〜４本くらいいいじゃないですか。一回２分くらいでしょう。
程度の問題じゃないのかな。それくらい我慢できないようじゃ・・・、
うっとおしい住人と思われるのでは？？
合法ではありますし。

[291: 匿名さん]

迷惑人種はいつも二言目には合法だなあ。
タバコが合法麻薬であることの意味を勘違いするなよ。

タバコの売買は法律で禁じられてないが、
煙で周りに迷惑かけることを法律で認めてるわけじゃない。

[292: 匿名さん]

法律で罰せられないからいいんだ、という突っ張り方は自分の首を絞めるだけだ、
となんでわからんのかねえ。と、ベランダ喫煙反対な喫煙人間は思うのだった。
かなり迷惑なんだな、こういう空気読めない輩は。

[293: 匿名さん]

神経症人種はいつも二言目には個人的迷惑だなぁ。

そしてベランダ喫煙ぐらいで喫煙者をゴミと言う
嫌煙者の方がよっぽど社会にとって危険だよ。

[294: 三井バカ]

>>280 95へ
確認したのね。ご苦労さま。
ずいぶん冷たい対応だね。もう17:00過ぎてるから、明日また確認して見るよ。
明日は所要で書き込めないと思うのでまた明後日。

[295: 匿名さん]

>>291
>>292

自分の基準絶対主義の神経症は集合住宅の迷惑人種だと　まだ気づかないのか？
かなり迷惑なんだな、こういう空気読めない輩は。

アナタの基準では迷惑でも、迷惑と感じない人たち（非喫煙者を含めて）がたくさんいる
そろそろ認めたら？
かなりみっともないぞ。

[296: 匿名さん]

タバコ吸って他人に迷惑かけてる馬鹿はとっとと死んでください。

[297: 匿名さん]

↑
醜い

[298: 匿名さん]

神経症クレーマー専用マンション

「音」「ペット」「臭い」「喫煙煙」「人の行動がいちいち気に障る」

　壮絶なバトルが繰り広げられるのであった

[299: 匿名さん]

ずーと読んでみたが
ここの嫌煙者やベランダ喫煙反対者は
ここで愚痴って現実逃避してるだけのような。

反対なので、このように行動した、行動しよう　という建設的なレスが無く
喫煙自体を批判したり喫煙者をこきおろしたり
ベランダ喫煙になーんも解決にならないことを繰り返し言ってるだけ。
現実逃避してるだけ。

[300: 匿名さん]

タバコの喫煙率は約30％。
この時点で非喫煙者は多数であっても圧倒的多数ではない。
もちろん世帯で計算すれば喫煙世帯の割合はもっと高くなる。

そして非喫煙者の中には、煙が気にならない人、非喫煙世帯だけど
お客さんにはベランダ喫煙してもらいたい人、喫煙者の家族だから
ベランダで吸ってもらいたい人などがいるだろう。

これらのベランダ喫煙容認派が何％いるかはわからないけど、
相当数はいると思われる。

ということを考えると、ベランダ喫煙反対派は多く見積もっても
マンション人口の半分ぐらい、ヘタすると半分以下と考えられる。

ここで言いたいのは根拠もないのにどちらが多いかということではなく、
それだけ賛否両論拮抗しているであろうということ。

なのでベランダ喫煙反対派がごくわずかとは言わないし、
圧倒的多数の正義だとも言えない。

なのでベランダ喫煙を一方的に迷惑行為と断じる事はできない。
迷惑行為と思わない人が同じぐらいの数だけいるのだから。
嫌煙派の個人的見解としては自由ですが、一般的には通用しない。

[301: 匿名さん]

まるで喫煙者はみなベランダで喫煙してるみたいなミスリードは止めて貰いたいね。
ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。非喫煙者にとっては
煙や有毒成分が迷惑。私（喫煙者）にとってはこの風潮のなかでわざわざ角を
立てたがる幼稚さが迷惑。

[302: 匿名さん]

とりあえずね、300はうかつにも定量化の議論に踏み出しちゃったわけだから。
責任とって、数値全部裏とって提示してね。できないんなら、議論にならないから、
顔洗って出直してきて。

[303: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。
感覚が全く違うから話も通じない。
一般的には迷惑行為として通用していません。

[304: 匿名さん]

>一般的には迷惑行為として通用していません。

根拠を述べよ。

[305: 匿名さん]

根拠なんてあるわけがない。もし300の理屈が真だと仮定すると、ベランダ喫煙ではなく
喫煙行為そのものが一般的には迷惑行為たり得ないと主張することが可能になる。

それが正しいとおそらく300は思ってるから彼の中では矛盾は無い。
ところが世間では、喫煙行為は一定の条件で迷惑行為と認定されている。
従って反例の存在により、300の論は否定されるのだが、彼はそれに気づけない。

「根拠が無いからどちらが多いとはいえない」と、「賛否両論が拮抗してる」
が矛盾していることにも気づいていないくらいだから。

[306: ３０３]

300ではないんですよ。
>>305
＞ところが世間では、喫煙行為は一定の条件で迷惑行為と認定されている。
あんたたちのお仲間がこう言っているよ。「一定の条件で迷惑」ってね。
近くに誰もこない外での喫煙行為が迷惑であるわけがない。
公園ベンチでの喫煙も迷惑行為か？ 世間一般では迷惑行為とは思われて
いないはずだと思うよ。

[307: 匿名さん]

>>306

悲しいことだけどね、その条件を喫煙者は自分で弁えて欲求を制御することが
出来ないで来た。その結果として、周りに誰も居ない公園のベンチで喫煙
しても場合によっては迷惑条例にひっかかるという現状があるわけだ。
既に喫煙は過剰に迷惑視されてる。日本ではそれでもまだマシで、すぐに
アメリカみたいにならないように祈ってるんだが。
だからその流れがあまり急激に加速するような働きかけをわざわざ喫煙者自身が
してることに憂慮してるわけだがね。

ところであんたたちとは誰で、お仲間とは誰のことだろうかね。
私の仲間というのはベランダに一定の公共性を認め、公共性のある場所での
喫煙に反対する喫煙者のことだと思うが、それはどの発言者かね？
最近このスレではあまり見ないけれども。

[308: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は、迷惑行為として一般的に通用してますよ。

もうそうはもうよそう

[309: 匿名さん]

>>307

自分がそう思うなら、そう思えばいい。
ただ、押し付けないようにね。

[310: 匿名さん]

ずーと読んでみたが
ここの嫌煙者やベランダ喫煙反対者は
ここで愚痴って現実逃避してるだけのような。

反対なので、このように行動した、行動しよう　という建設的なレスが無く
喫煙自体を批判したり喫煙者をこきおろしたり
ベランダ喫煙になーんも解決にならないことを繰り返し言ってるだけ。
現実逃避してるだけ。

しっかりしろよ！！

[311: 匿名さん]

>>299=310
どうでもいい書き込みをわざわざ2度もしなくていい

[312: 匿名さん]

>>309

思慮の足りない愚かな一部喫煙者によって喫煙そのものが悪徳視されそう
なのを黙ってみてはいられないね。

[313: 匿名さん]

>>312
既に嫌煙者は喫煙そのものを悪徳視していることは過去レスを読めば明らかですが？

[314: 匿名さん]

君は嫌煙者としかコミュニケーションしないつもりかね？

[315: 匿名さん]

>>312

不必要な遠慮は、相手が傲慢になるだけ。

[316: 310]

>>311

なんで、どうでもいい？
大事なことじゃないかな？

現実逃避の愚痴レスなんて、迷惑じゃないか？

[317: 匿名さん]

タバコの煙の受動喫煙被害の根拠データなんて
電磁波被害うんぬん言ってるやつらのソレと５０歩１００歩　と聞いたことがある。

迷惑ですからベランダや隣室で携帯電話使わないでください　と言われたらどうする？

[318: 匿名さん]

>>317

どこで聞いたのか明らかに出来るかね？

[319: 匿名さん]

＞とりあえずね、300はうかつにも定量化の議論に踏み出しちゃったわけだから。
＞責任とって、数値全部裏とって提示してね。議論にならないから、
＞顔洗って出直してきて。

「ここで言いたいのは根拠もないのにどちらが多いかということではなく、」
と断ってますし、何でもかんでも細かいデータがないと議論出来ないと考えるのは
日本人の悪い癖なんですよ。どちらかが大多数ではないって言うのにそんなに
細かいデータがないと判断できないの？　三井の規約が事実でないと論理が
崩れ去る三井バカさんの話とは違うのですよ。

＞「根拠が無いからどちらが多いとはいえない」と、「賛否両論が拮抗してる」
＞が矛盾していることにも気づいていないくらいだから。

はっきりしたデータはなくても、喫煙率30％ということ、例に上げた容認派
の非喫煙者を考えれば、正確ではなくても大きくは間違っていない推定だろうと
言うこと。容認派が全体の10％いても、ベランダ喫煙賛成は40％になるわけだ。
賛否両論が拮抗しているといっても大筋では差し支えないでしょう。
ベランダ喫煙しない喫煙者も、反対の立場を明確に取る人は少ないと思われる。
これもデータはなくてもみなさん実感に近いと思います。

「いや、容認派は全体の30％はいるはずで、賛成派は合計60％になる！」とか逆に
喫煙者に怒られそうですが、要はどっちかが圧倒的多数ではないということを
言いたいだけです。「拮抗」が気に入らないなら取り消しますよ。
それを言うのに細かいデータが必要ですか？

＞ところが世間では、喫煙行為は一定の条件で迷惑行為と認定されている。

ご自分で認めているように、それは健康増進法などで規定している
室内での受動喫煙ですね。その場合は容認派の割合もぐっと下がるでしょうし、
喫煙者でも明確に反対の立場を取る人の割合も増えるでしょうね。
データ出せとか言わないで下さいね。多くの人が自分の実感とそう差異が
なければ良いのですよ。

[320: 匿名さん]

>>319

仮定に仮定を重ね想像のみで導いた数字には何の意味も無いよ。
それを根拠にして論を進めても誰も耳を貸しはしない。

[321: 匿名さん]

＞ご自分で認めているように、それは健康増進法などで規定している
＞室内での受動喫煙ですね。

実際の喫煙規制は室外の公共空間も含んでるでしょう。あなた本当に喫煙者？

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

>>318
>どこで聞いたのか明らかに出来るかね？

三井バカさんの論理では、信じないなら あなたが信じない根拠を示して論理展開しなければ
ならないんですけど？

[324: 匿名さん]

＞準拠

行列のできる法律相談所って番組みたことない？

法律のプロの弁護士でさえ立った４人集まっただけで、
解釈が分かれ有罪無罪に割れることがしょっちゅう。

やはり、訴訟して判例を勝ち取って、世のベランダ喫煙反対者から喝采をあびましょうよ。
がんばれーー

[325: 匿名さん]

>それを根拠にして論を進めても誰も耳を貸しはしない。

自分の迷惑基準を根拠にして論を進めても誰も耳を貸しはしない。

[326: 匿名さん]

>>323
三井バカさんは「三井」という具体名を明言している。
君のはあいまいというか何も具体的に明示してないのに
何を信じない根拠を示せとか言ってるのか。頭悪すぎるよ。

[327: 匿名さん]

>>326

３２３は三井バカさんへの皮肉だともわからず
マジでレスして恥ずかしくないのか？

[328: 匿名さん]

世の中、
ちいさなことで迷惑迷惑うるさい神経質な奴が、
周囲に与えている精神的苦痛こそ、
一番迷惑だと思わんでもない。。

煙だけでなく音や臭いも
ひとつの建物で一緒にすんでるんだから、
お互い許しあい認め合う心もとうよ。

あれもダメ、これは迷惑、
何の自由もない窮屈な社会ってつまらなくね？

メーワク、メーワク叫んでる奴はメーワクなので、
田舎にでもこもってください。

よろしく
＾−＾）にっこり

[329: 三井バカ]

さてと。結果報告。
95さんの電話したところにおれも確認してみた。

出てきたおばさんの心もとないこと。そういう意味ではあの電話番号では確認はできないね。
95と同様に「個々に確認してくれ。」で済まされそうになったので、「えっ？御社で販売してるんですよね。」と驚いてみると、「確認して折り返します。」とのこと。
しばらくして、男性社員から折り返しの電話が入る。手短にまとめると、

・三井が引渡し時に管理組合に推奨案として出すバルコニー使用細則には、バルコニー喫煙は禁止という項目が確かにある。
・ただし、案件毎の実情に合わせて変えることができるので、絶対にその規約が入っているとは約束できない。
（例えば、ペット可/不可などは案件毎に変わるので、案件毎に決める。）

原則推奨案で規約は作る。ただし、規約については個々の案件で検討できることになっている以上、絶対にそうなっていると確約ができないとのこと。現在分譲中の物件でベランダ喫煙が解禁になっている物件があるかどうかは、時間的制約から調べられなかったとの事。
ま、そこまでお願いするのは恐縮するので撤収。

95さんへ、これでも信じられないなら、やはり自分で調べてもらうしかないんだよね。匿名掲示板でこれ以上の証拠提示はできない。モデルルーム巡りでもして、ベランダ喫煙解禁のマンションを探してきて。その名前を教えてくれたら、こちらはそれを確認するよ。
他にやり方があるなら教えて。

>>317　ベランダで携帯電話もエラク迷惑なので、止めてね。

[330: 匿名さん]

害の無い煙を出すタバコならベランダ喫煙ＯＫだよ
携帯電話や騒音とはそこが違うからよろしくね

[331: 95]

この話はこれで終わりそうですね。三井さんのデフォルトに規約が
入っていることは信じましょう。でもね・・・。

>ただし、案件毎の実情に合わせて変えることができるので、絶対に
>その規約が入っているとは約束できない。
一番突っ込みたかったのはこの部分ですから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6368/res/796-796
>「迷惑だから」ベランダでタバコを禁止している例。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6368/res/861-861
>彼らの分譲している物件は全てベランダ喫煙禁止なの。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6368/res/883-883
>それに対し、地域ごとに文言を削っているなんていうのは君の決め付けの推測。
これは三井バカさんじゃないみたいだけど・・・。

あなたが自ら確認したことで、あなたが自信を持って進めていた
上記３レスが否定されたことになるんじゃないかな？ １番目の
「迷惑だから」というのは推測でしかないから否定まではされて
いないが、２番目は正に否定だよね。そして３番目。地域ごととは
言わないまでも、物件によっては文言を削っている可能性がある
ことが判明した。
したがって >>329 はオレの主張に近いものなのでこれ以上、追求する
必要はありません。

>ベランダで携帯電話もエラク迷惑なので、止めてね。
朝や夜でなければ、迷惑に感じることも無いんじゃないか？

[332: 三井バカ]

>>331
ま。そう勝ち誇るとは思ってたけどね。

グループの仕事の仕組みとして、変えてることもできるだけで、「変えている」わけでは無いよ。
ま、担当者も厳密に確認してからでないと、万が一のことを心配しての回答。
これを以って、変えていることにはならない。変えている事例を見つけてきて。
ただ、確かにあなたの指摘した2,3については、絶対とは主張できないのは確かだ。
相当の確立ではまだ言えると思うけどね。
でさ。「地域ごとに文言を削ってる」なんてことは立証されていない。それを立証したければ、
変えている事例を見つけてもらうか、変えてると推測される相当の理由が無いとだめだよね。

で、推奨案にベランダ禁煙があるのは認めてもらえてうれしいよ。
>「迷惑だから」というのは推測でしかない
どさくさに紛れて何言ってんの？
>(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
>　 以下の事項を遵守しなければならない。
>　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を
>　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
『「迷惑を及ぼす恐れがあるため」「喫煙を行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。」』ってどう読んでも迷惑だからベランダ喫煙が禁止されてるとしか読めない。
この文章で、迷惑以外の禁止理由を教えて欲しい。

>朝や夜でなければ、迷惑に感じることも無いんじゃないか？
電車の中の通話と同じ感覚。イラッとくる。（だからマナーとして車内は通話禁止になってると思うんだが）
ま、感覚が違うのかね。

[333: 匿名さん]

もーいいじゃねーか。
本当にバカになるぞ。もうやめよーぜ。

少数派か多数派かの議論だったんだろ。
それは大規模なアンケート（しかも公平な設問で）しないと結論は出ないんだからさ。

喫煙者も嫌煙者も　もうこの件はやめようや。

[334: 匿名さん]

喫煙者はブルーカラーが多いって議論は？
喫煙者は派遣社員が多いって議論は？

どうする？

[335: ↑]

典型的荒らし

[336: 匿名さん]

>>330
>携帯電話や騒音とはそこが違うからよろしくね

その害は、貴方が決めるのではなく相手が決め付けてるから、問題になるんですけどね

①携帯電話の電磁波は私には害があるんですよ
と言われたら？

②あなたのだす音がストレスで健康被害があるんですよ
と言われたら？

ベランダ喫煙者は①②と同じ境遇になってると自分では思ってると思うよ。

ついでに
あなたが①②に対してどういう対応するか知らないが、それは貴方個人の選択。
オレもするからオマエもしろ、というのは傲慢だからね。

[337: 匿名さん]

三井バカさんへ

それで、ここのスレでベランダ喫煙に困ってる人たちは
どうすればいいのですか？

中古の三井マンションで規約を確認して購入するしかないのでしょうか？
新規分譲だと、規約が削られる可能性あるし、中古しか選択肢ない？

[338: 95]

>>332
>ま。そう勝ち誇るとは思ってたけどね。
そんなに激しく勝ち誇ってはいないでしょ(^^;。
>でさ。「地域ごとに文言を削ってる」なんてことは立証されていない。それを立証したければ、
>変えている事例を見つけてもらうか、変えてると推測される相当の理由が無いとだめだよね。
その通りでしょう。反例を探して一つでもあったら、こっちの勝ちっつう感じかな？
だけど探すには手間も時間もかかるし、オレとしてはデフォ規約が全てでは無いという
三井さんの言質が取れただけで十分満足。変わる可能性があるということで、戦略にもならない、
できないこともわかったしね。
＃途中発言とは大いに違っているかもしれない。勢いで書いている時もあるからね。
あ゛、今見たら引用間違っている。申し訳ない。
「迷惑を及ぼす恐れがある」・・・、まぁいいでしょう。確かに、一部の人に対しては迷惑行為
なのでしょうから、「推測」発言は撤回することにします。

ということで。

[339: 匿名さん]

>「迷惑を及ぼす恐れがある」・・・、まぁいいでしょう。
>確かに、一部の人に対しては迷惑行為なのでしょうから、
>「推測」発言は撤回することにします。

336は、もう少し95を見習ったらいいと思うよ。

[340: 匿名さん]

>>339
>確かに、一部の人に対しては迷惑行為なのでしょうから、

まえからベランダ喫煙反対者＝「一部の人」＝少数 と皆さん論を展開してたでしょ？

[341: 匿名さん]

連続投稿するベランダ喫煙者さんはよっぽど暇みたいね。
まじで仕事探したらどうっすか？
あ、臭いの付いた背広では就職面接落ちちゃいますがね・・・・。

[342: 匿名さん]

＞＞３４１

単なる粘着攻撃はこのスレになんら寄与しません。引っ込んでいなさい。

嫌煙者より

[343: 匿名さん]

幼稚だねえ。

[344: 匿名さん]

>>342

あんた、ベランダ喫煙＊＊＊＊やんｗ
図星だから反応しちゃうんですね。

[345: 匿名さん]

粘着バカ参上

[346: 匿名さん]

執拗にココでベランダ喫煙を万歳三唱しているバカの方が粘着。

これからも終日書き込み頑張って頂戴ね。

[347: 匿名さん]

>>346
>>341

お隣に「止めて」とお願いする勇気も無く、ひたすら我慢の生活によほど
うっぷんがたまってるのか？　喫煙者こきおろし粘着。
がんばって稼いで戸建てに引っ越せればいいね。

||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
　|| ○粘着バカは放置が一番キライ。粘着バカは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された粘着バカは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は粘着バカの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。粘着バカにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜Д゜,,)　キホン。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ


対応策をレスできず、喫煙者自身を攻撃してストレスを発散させるしかない
情けない嫌煙粘着バカには、以後これでどうぞ

[348: 匿名さん]

お得意の2ch的反応。こんなところではやめてね

[349: 匿名さん]

>>337
> 中古の三井マンションで規約を確認して購入するしかないのでしょうか？
> 新規分譲だと、規約が削られる可能性あるし、中古しか選択肢ない？

デフォルト規約がそうなったのってそんな昔じゃないので、
むしろ、新規分譲の方が良いですよ。

でも、困っているんだったら素直に相手の喫煙者にお願いすれば良いだけの話では。

[350: 匿名さん]

初めて覗きましたベランダ喫煙者です。
やはり、皆さんベランダでの喫煙は迷惑な方が多いようですね・・・
私は外では、仕事場の喫煙所以外での喫煙はしません。
公共の場でも喫煙所以外の喫煙行為は全く反対です。
（路上喫煙・歩きタバコなんてもってのほか！）
自宅ベランダでも、一応　風向きを確認してから吸うように多少なりとも
気を遣っている積りなのですが・・・
台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？

[351: 匿名さん]

＞台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？

その換気扇の煙がベランダへ排出される構造のマンションなら問題ですね。
ベランダ喫煙と結果はなんらかわりません。
迷惑です。

[352: 匿名さん]

迷惑って言われてもね・・・

[353: 匿名さん]

350さんの「台所の換気扇を使っての喫煙も迷惑でしょうか？」という質問に対する回答
なのだから「迷惑です」で構わないんじゃないでしょうか。

迷惑だと考える人も居るかもしれないけど「台所の換気扇からベランダに排出される煙草の煙」
にまで止めてもらわないと困る！って主張は通らないような気がします。
私はそれこそ過敏症の嫌煙者扱いとみなしたい。
台所の換気扇下で喫煙すると、換気扇フィルターにニオイが付きますが、このニオイを吸着する
フィルターが売ってるのを通販で見たことがあります。
こんなフィルターが売られているくらいだから、換気扇下の喫煙は当たり前な行為だと思いますよ。

[354: 匿名さん]

イギリスなど海外ではタバコ１箱１０００円くらいするそうですが日本でもそれくらいの値段になったら、吸いたくても高くて買えないから自然と喫煙者が減少するんじゃないですか？賃貸マンションに住んでいて月々３００００円〜５００００円タバコ代に使う人いないでしょ。

[355: 匿名さん]

↑
言いたいことはわかるが、趣旨が違う。

ここは、自分の利益の為に　他人の行動を規制すること、
それはどこまでが許されるか？

を話し合っておる。

[356: 匿名さん]

要するに喫煙行為そのもんが迷惑なんじゃ。ドタマの悪い連中ばかり。ニコチンで腐っとるのか。

[357: 匿名さん]

↑
存在が迷惑　ププッ

[358: 匿名]

ベランダ喫煙のせいで（＝ベランダ喫煙者の利益のために）ご近所が煙害を被り、煙が来るツド窓を閉める、咽喉を痛める、扇風機を買ってきて回す（＝他人の行動を規制している）

キミらこそ人の行動を規制してることを自覚しろっつ

[359: 匿名さん]

ニコ中のドタマと耳は何も受け付けません、と言うかスカスカで機能しとらんがな。
あ〜恐ろしや・・・ニコチン！

[360: 匿名さん]

>>358

ここを最初から読まれたらどうでしょうか？

気にならない、お客さんにはベランダで吸ってもらう　という非喫煙者もいらっしゃいます。

自分の感覚が、非喫煙者の一般だとカン違いされてませんか？

自分絶対主義は神経症の方の特徴ですね。

[361: 匿名さん]

>>358

無理があるぞ、そのレス

他人に「止めろ」と言うのは「規制」する　と言えるが
自己防衛行動に「規制」という日本語を使うのはおかしくないかい？

[362: 匿名さん]

＞＞３５９

そのスカスカ頭の人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
従順な羊くん。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

[363: 匿名さん]

＞＞３６２
スカスカニコ虫のてめぇ〜が人許す？　有難とさん。

[364: 匿名さん]

ニコチン中毒者は自分がニコチン中毒って気づいていないんだよね。
脳がおかしくなって自分勝手になっちゃっているんだなあ。

[365: 匿名さん]

>>３６４

その脳がおかしくなって自分勝手な人に踏みつけられっぱなしの人生なんだよね、オマエは。
行動にでることもできず。

いいよ、ここでウップンはらして。
許す。

[366: 匿名さん]

同じレス２回したら、受けねぇぞ。ニコ虫の脳みそにはこれしかないだろうが。
「しらけどぉ〜り」何とかいう歌あったな。

[367: 匿名さん]

横からすまん

同じパターン（ワンパターン）には
ワンパターンで返すのは　よくみられる皮肉返し
366君の負け

まっ、それぞれお互い言い合ってくれ

匿名掲示板なので、
いいよ、ここでウップンはらして。
許す。
　苦笑

[368: 匿名さん]

前スレ主さん、うちもすぐ上の人が毎日バンバンやってます。
もう、洗濯物も外に干したくありません。
なんでうちが上階の布団のホコリかぶらなきゃいけないのよ。
まだ入居して２週間ですが、バンバン音が響くたびイライラが
増していきます。高層階なのによく手摺りなんかに干すなぁ〜
どういう神経してるんだと呆れています。

以上、蒲団スレから
喫煙とそっくり

[369: 匿名さん]

つまんねえ奴。

[370: 匿名さん]

なんかただのストレス発散レスばかりですね・・・
皆さん、このスレ読んで禁煙始めたから？
じゃ無いですよね！
イライラしている人はどっかの喫煙所でタバコ吹かして来れば？！
因みに私は子供の事も考えて、禁煙パイポ中！年間１０万円は大きいし
頑張るぞ！

[371: 匿名さん]

そうそう！早くやめた者勝ちだよ、後悔先になんとかってやつだよ。

[372: 匿名さん]

>>370

ちゃんと読んでる？

ストレス発散、イライラ
の発言は嫌煙者のほうが多いぞ

[373: 匿名さん]

そりゃそう。毒煙吹き付ける奴はそれでストレス発散できるからね。逆の立場には
これぽっちの思いやりも感じないからスレ違いが続く。

[374: 匿名さん]

「この板の１」の最初のほうは、きちんとした話も出ていたのに残念です。
ベランダ喫煙禁止派の嫌煙者は、自ら禁止の方向へ持っていく行動をしようという姿勢が見えません。
行動をしたからといって、禁止に出来ないと予想しているだけに、ストレスのはけ口として
書き込みをしているにすぎません。

[375: 匿名さん]

そりゃそう、ベランダで喫煙する様な非常識人がいっぱしの綺麗事言っても、居直ってその
ままが見えてるだけにな。

[376: 匿名さん]

>ベランダで喫煙する様な非常識人

アンタにとっての非常識にすぎない
あんたが世の標準を決めるのではない

そんなことにも気づかないほど、ストレスたまってんのな


客にベランダ喫煙をしてもらう非喫煙者もいる。

[377: 匿名さん]

吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。
(というかそんな友人も親族もいませんが)

喫煙者って我慢とか遠慮って言葉知らないんだろうね。
この前銀座の鮨屋で美食家気取ってうんちく語ってた奴が
食後にタバコに火を付け始めた時には思わず笑っちゃったけどね。
(もちろん喫煙不可の店)

[378: 匿名さん]

＞あんたが世の標準を決めるのではない

そのままお前にかえすわ。

[379: 匿名さん]

非喫煙者の家に来てまで煙草吸わせろと強要するのか。仕方ないと我慢してそれではと
言う配慮をしてくれたとは毛頭思わないのね。当然の権利だし、非喫煙者もベランダ喫煙
認めてると言いたいのですね。

[380: 匿名さん]

>>379

冷静になれ
喫煙者が言ってるのではないぞ
このスレに非喫煙者からのレスにあった、ということ

まずは、このスレをちゃんと読んでみたら？
379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね
人には厳しく自分には優しいってか

[381: 匿名さん]

>>377
>吸わない人間の家にまで来て我慢も出来ないような客は家には招きません。

どうぞ、ご自由に。
でも、他の非喫煙者が吸う客を招くのも自由だぞ

あんたのレスは何のためのレスなのかわからん

誰も、アンタに干渉しないよ。

[382: 匿名さん]

＞＞３７８

言われなくても自分が常識と思わず、
お互いにズレがあるのだから、第三者に決めてもらいましょうよ
と訴訟を進めてるわけだが？

そうすると、分が悪いのかどうか知らんが、
話をはぐらかしたり、幼稚な罵りになったりしてるのは
君達ベランダ喫煙反対者なのだが？

大人になれよ　頼むから。

[383: 匿名さん]

＞379のような人が、モラルとかマナーとか、笑っちゃうね

ニコチンやタールで、黄色・チョコレート色に変色した歯をむき出してわらってね。

[384: 匿名さん]

>>381
招くのも招かないのも自由だよ。
誰もそんなことには触れちゃいない。
その客に自分の家の中で吸われたくないからって他人のことには配慮がなってないような
ベランダでの喫煙をさせるなってだけだ。
自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

[385: 匿名さん]

＞自分の家の中で吸わせりゃいいじゃん。

それはアンタの個人的基準

あんたと基準が違うだけ

ベランダ喫煙は普通の人は気にしないと思ってるだけ

いくらアンタがリキんでも無理
敏感神経症につきあう必要は無い

と思ってるんだからどうしょうも無い。

感覚・基準が違う人に、自分の基準に合わせさせようとしても無理でしょう

第三者に間にはいってもらわなきゃ
そのために、民事裁判があります。

迷惑と感じるほうが、訴えるか、そのまま我慢するしかないよ

もう、子供のような愚痴は止めて、現実的対応したら？

[386: 381]

>>384
>招くのも招かないのも自由だよ。
>誰もそんなことには触れちゃいない。

ちゃんと読み解けよ
レスの流れから、「招いてベランダで吸わすのも自由」
と言う意味に決まってるじゃないか。

[387: 匿名さん]

↑それじゃアンタは裁判で負けでもしなけりゃ何をやってもいいと？
丸でゴミ屋敷の住人の言い分だな。

で、現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

[388: 匿名さん]

どうぞ。やってください。

[389: 匿名さん]

>>385、386
君達の論理だと
「騒音出そうが、糞尿撒こうが訴えられない限りO.K.」との
無法者の論理に等しいんだけど。
やっぱり社会出てない人間は仕方ないみたいだね。
まあ規制や条例で禁止されても吸うようなのばっかだしなぁ。

[390: 匿名さん]

元より喫煙者って他人の迷惑には興味ないから仕方ないよ。
知ったところでおかまいなしだし。
都市条例でもダメ、罰則化にしてもダメ。
何をしようと彼等の吸いたい欲求は止められない。
煙草そのものを規制しようが、価格を吊り上げようが、例え犯罪にしたとしても
麻薬と同じで止められないんだよ。
そもそも自分の意思で我慢や辞めることが出来ないって時点で病気なんだから。

[391: 匿名さん]

＞無法者の論理に等しいんだけど。
ここで発言している喫煙者の多くははベランダ喫煙が法（条例・規約）で
禁止になったら辞めるでしょう。君の近くを歩いている歩行喫煙者と一緒に
しないように。

[392: 匿名さん]

>>389

まだ　理解できないのか？
よほど面倒な人だね。
社会での共同生活大丈夫か？

ベランダの煙を、糞尿撒くのと同程度に迷惑と感じる人は普通でない、が論点だ。
アンタと違って、迷惑に感じない非喫煙者もいると言うこと。

アンタ個人基準に他人をあわさせるのが妥当かどうかは、第三者に入ってもらって決めてもらうしかない
ということ。

[393: 匿名さん]

>現実的な対応ってことは下の部屋でベランダ喫煙していたら水をかけてもいいってことかい？

やってみたら？
警察に訴えられたら君の負け

そんな現実も分からないほどの困ったチャンかい　君は

[394: 匿名さん]

>>390

７行も書いてるけど、それで貴方の結論は？

そんな喫煙者だから、自分達が我慢しましょうよって言いたいの？

[395: 匿名さん]

>>393
水をかけた程度で警察が介入するの？　で、何の罪？

[396: 匿名さん]

>>394
精神的な病気の人間とは議論のしようがないってことでは？
ヤク中に他人への迷惑とか説いてもしょうがないじゃん。

[397: 匿名さん]

>>392
有機農業とかじゃ糞尿撒くけど、迷惑に感じるの？
騒音だって迷惑に感じない奴もいるし。
電車内での携帯や大音量での音楽なんかだって大多数の人間が迷惑と感じているとでも？
少数や多数ということじゃないことくらい
社会での共同生活営んでる人間なら理解しているはずなんだけど。

それに一々マナーやモラルについて第三者に教えてもらわなければ理解出来ないくらいの
お子様なのかい？
これだけ世の中の風潮として喫煙に対しての風当たりが厳しくなっている現状を知っている
まともな思考回路の喫煙者は今時周囲の迷惑となる吸い方はしないといった
防衛策を講じて吸っているんだけど。

[398: 匿名さん]

>>394

だからーー
>迷惑とか説いてもしょうがないじゃん。
の続きを書けよーって言ってるの。
日本語わからないの？

迷惑とか説いてもしょうがないじゃん、だからベランダで喫煙されても我慢するんだ
ってこと？？

[399: 匿名さん]

>>379

感じない、感じる奴がいる
そー言ってるジャン

何がいいたいんだか？？

支離滅裂

[400: 匿名さん]

>>395

罪にならない自信があるなら
やってみたら？

ここでいきがってないでwwww