ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[182: 匿名さん]

法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを

他人に強制することはできない。

お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。。

[183: 匿名さん]

そうそう。

＞ここのベランダ喫煙者さん、連続投稿はやめましょうね。
＞ますます説得力なくなりますから。

説得するのはあなたたちよ。

[184: 匿名さん]

お願いですからベランダでタバコ吸ってるときに殺虫剤撒かないでください。

[185: 匿名さん]

>>175
自分で調査すると宣言したことぐらい守れよな！

[186: 匿名さん]

今日もお昼から連続カキコおつかれ。ちゃんと税金払ってね。

[187: 匿名さん]

↑
また出ました、粘着嫌煙男

[188: 匿名さん]

ベランダは共用部分だから・・・

と言ってる人は隣がアナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？

通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす　とか制限がついてない？
それならば、通常時は占有（私有）区分ではないのか？

[189: 匿名さん]

ことばが足りませんでしたので追記

と言ってる人は隣人が「普段でも」アナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？

[190: 匿名さん]

賃貸なので、規約等はありません。
賃貸借契約があるだけ。

通常はバルコニーを含めた図面にて契約しているので、
バルコニー部分も当該住戸の方が借りていると判断できます。

大家がベランダ喫煙を禁止する旨を契約条項に入れていない限り
後付は、ほぼ不可能です。

分譲マンションは区分所有法に則った管理規約があるので別ですが。

やはり、隣接住戸のベランダ喫煙が迷惑なら直接お願いするしかないですよね。
ベランダ喫煙を規制するような条例・法律なんて絶対ありえません。
私有地内の遵法利用を制限するなんてあり得ないのです。

迷惑行為であると立証できれば別ですが、まず無理でしょう。
毎日朝から晩まで２〜３人で吸い続けている、とかじゃないと。

とかいうことが皆様わかっていながら、
少数派なのかそうじゃないのか（三井の規約うんぬん）、とか。
連続投稿がどうの、とか。

なんなんだ？

[191: 匿名さん]

>なんなんだ？

ベ喫煙反対派は、自分勝手な都合を押し通そうと必死なんですよ

[192: 匿名さん]

>>188-190
どう都合良く解釈しようと、バルコニーも含めて隣は、君の賃貸権利に一切含まれないから、
タバコの煙でも騒音でも、君が隣のベランダに流し入れる権利はないわけよ。

[193: 匿名さん]

>>192
何を言ってるの？

音やにおいや煙を完全にシャットアウトすることはできないんだからさ。
そこで、受任限度内なのかそうじゃないのか、という話になるんでしょ。

あと賃貸権利って何ですか？
賃料をもらって貸す権利、と読めるけど、何なんだろう？

賃貸借契約に基づいて得られる賃借人としての権利、という意味で言ってるなら
世間一般的に、音やにおいを周辺に向けて発生することも含まれるよ。

あのさ、冷静に考えて投稿しなよ。

[194: 匿名さん]

192 はヤケクソになってるだけだから
かまわなくていいと思うぞ

自分絶対主義の井の中の蛙が　外で簡単にやりこめられると
よくそうなるじゃん。

[195: 匿名さん]

おやつの時間にこうも連続してカキコできる人は少数でしょう。
一人でお忙しいこと。タバコなんて吸ってないで仕事しなよ。

[196: 匿名さん]

↑
またでた　マジで粘着　キモッ

[197: 匿名さん]

>>193
受忍限度内かどうかは、君のような鈍感な人間が断定すべきことではないな。

[198: 190＝193です]

>>197
あなたこそなぜ鈍感と断定できるのですか？
私は断定していませんよ。“迷惑行為と立証できれば”と190で書いてるし、
193でも“受忍限度内なのかそうじゃないのか”と書いてるだけですよ。
あなたのような方はね、本当にね、もっとね、冷静に他者の文章をよく読んでね、
投稿したほうがいいよ。

>>195
私は３〜４日前と、今日190,193を投稿しました。
連続カキコがどうのって確証を得られるはずのないことを
考えていてもまったく意味ないですよ。

[199: 匿名さん]

こんなことに精力つぎ込まないでさっさと禁煙すればいいのにｗ
禁煙ごときが出来ないの？意志が弱いねぇ〜

[200: 匿名さん]

>>199
まったく関係のないレスですな。
禁煙したいのにできないよ〜って人に対するセリフだわな。

[201: 匿名さん]

>>198=193
>音やにおいや煙を完全にシャットアウトすることはできないんだからさ。

自分が配慮すれば被害発生を避けられるのに、配慮しないだけじゃん。

[202: 匿名さん]

妥協案としてはベランダ喫煙可能タイムを設けるべきですな。
洗濯物を干さないであろう時間帯に限って喫煙可とする。
夜２２時〜朝６時までベランダ喫煙可ってとこだろう。

[203: 匿名さん]

>>201

音に神経症な人に　いちいち配慮できないのと同じ

ためしに
騒音スレ・子供の音スレを読んでごらん

[204: 匿名さん]

>>202
>洗濯物を干さないであろう時間帯に限って喫煙可とする。

臭いが気になれば、ファブリーズすれば済むこと

[205: 匿名さん]

もう一度忠告してあげよう

法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを

他人に強制することはできない。

お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。。

[206: 匿名さん]

>>204
こういう考え方の喫煙者が多いから全面禁煙が進んでしまうってことがどうしてわからないのかな？

[207: 匿名さん]

連打投稿するほうがよっぽど粘着じゃん。
タバコ臭い格好で外出しないでね。
またあんたの持ち物をオークションに出品しないでね。
臭うからさ。

[208: 匿名さん]

とりあえずダメもとでお願いしてみたらって何回か提案がでてるけど、
実際お願いしてみた人はいないの？　それで解決すればそれでいいし、
ダメなら賃貸の人は引っ越すかベランダ禁煙マンション買えばいいじゃん。
分譲マンションが徐々に禁煙されていっても、賃貸まで規制が及ぶのは一番最後でしょ。

[209: 匿名さん]

>>207

また！
粘着

ところで、皆さんのためになるレスくらい付け加えたら？
または、自分の意見とか

それともアンタが粘着してる相手を愛しちゃって、その粘着レスをするだけで幸せなのかい？

[210: 匿名さん]

救いがたい妄想男だな

[211: 匿名さん]

>207, 209, 210
粘着はお互い他でやってください

見るのも気持ち悪い

他の迷惑ですよ

[212: 匿名さん]

1日に数分間ベランダから流れてくる（しかも風向きによるので毎回ではない）,
真冬真夏は部屋喫煙が多いので更に発生頻度がさがる、
その煙をマトにするから神経症だと言っておる。

その程度の頻度で、迷惑だと相手を攻撃する神経が信じられない

そんな神経の人が同僚にいたら　やりにくいだろうなー

[213: 匿名さん]

迷惑かけているのにその自覚が無い奴が一番最悪だよ

[214: 匿名さん]

>>203
子供の騒音とかのスレでも同類のカスがいるね。
しょうもない言い分で迷惑行為を正当化して、
相手が神経質だと決め付けているんだけど、
やっぱりトラブルメーカーの発想は似通っているなあと思った。

[215: 匿名さん]

「迷惑」を自分の基準で決め付けて、他へそれに従うように要求する。

クレイマーってどいつもおなじだなぁと思った。

[216: 匿名さん]

我が家の隣人は、怒鳴り込みに来ますよ。
以前、ベランダ喫煙していたときにベランダの衝立越しに顔を出して、やめてくれと直接の苦情。
その１件があったあとは、一切ベランダ喫煙してないのに、毎週のように怒鳴り込んできます。
我が家では部屋を閉めて喫煙＋強力脱臭機２台をフル回転させてるから充分すぎるほどの配慮を
しているのに、怒鳴り込んでくる。お宅からタバコが臭ってくる！ってね。
タバコ吸ってない日でも怒鳴り込んでくる。ウチじゃないって言っても信じない。
下階にベランダ喫煙してる人がいるみたいで、そのウチだと思うんだけどね。
昼間は誰も居ない我が家だけど、近所の人の話では、昼間もウチのインターホン鳴らして
怒鳴ってるみたい。居留守使ってるのは知ってるのよ！と叫んでたって。
年寄りのバアさんだし、早く、くたばってくれよ！

[217: 匿名さん]

程度の差はあるだろうが、神経症の取る行動は同じ

集合住宅に住む資格なし。
戸建てに引っ越せばいいの

[218: 匿名さん]

怒鳴り込んでくるのは１％もいない。
大半は嫌だと思いながらも人間関係が気まずくなるのを考慮して我慢している。
喫煙者はそのことに配慮すべき。

[219: 匿名さん]

216は被害者かもしれないが、215や217は単なる加害意識のないクズ

[220: 匿名さん]

>>219

一般の感覚に人には「迷惑」かけてないんですけど？

神経症クレイマーに加害者と言われてもねｗｗｗｗ

[221: 216]

216です。怒鳴り込んでくるのは１％もいないのか。うん、そうかもしれない。
大変はイヤだなと思いながら我慢してるのかもね。

１％もいない怒鳴り込みに遭遇している俺は運が悪いってことか。

部屋で喫煙してて、充分過ぎる対策までしてるのに、勘違いで怒鳴り込まれるんだから堪らない。
いっそベランダ喫煙を再開してやろうかとも思った事があるよ。しないけどね。

購入した強力脱臭機は２台で１０万位かかったが、凄く強力で機能発揮に感心している。
（家電量販店で購入したあと、オークションで安く出ていてショックを受けた・・・）
費用を隣のババアに払ってもらいたいが、家賃滞納を繰り返すババアなので費用請求は無理だな。

ババアの勘違いによる怒鳴り込み。いっそ引越せば？と思う輩もいるだろう。
ウチは全部で２０部屋程度の賃貸マンションだが、このマンションは建物ごと嫁の親のもの。
建物隣の一軒家に嫁実家があるため、引越するにはマンパワーが必要。
ババアの怒鳴り込みごときの問題で引越するなんて嫁の親が納得しない。
同じマンションの中で、別の部屋が空いたら引越したいと切に願っているが、空かんのよね…。
ババアが居なくなるのが先か、別の部屋が空くのが先か、どっちでもいいから怒鳴り込みから
逃れたいっす。

[222: 匿名さん]

>怒鳴り込んでくるのは１％もいない

あくまで感想ね
２％じゃないことを示せ　とか言わんでね　笑

[223: 匿名さん]

これから寒くなるし、すこしは減るんじゃないですかね？ベランダ喫煙も・・・。

[224: 三井バカ]

>>179 >>143
おやおや。初めての方でしか。
ベランダ喫煙者の皆さんはよほど息が合うようで、おれが反論するまで次のイイワケを言ってくれないんで、相手をしているのが複数とは気づきませんでしたよ。
一度、止めたと宣言したものの、あなたはベランダ喫煙禁止の規約があることを証明しろとか、他のデベが採用しない理由を言えとかいった論点をずらさずに遊んでくれるかもしれない。お相手願いたいね。

で。まず>>143から。
>なぜダメなのかを伝えなきゃ。
それはもうこのスレでも、他のベランダ喫煙関連のスレでも語り尽くされているだろう。
ご苦労だが住宅コロセウムのマンション煙草スレでも読んで欲しい。聞く耳を持たないくせにいまさら何を言うか。

>貴方側がこっちを説得するか、あきらめて我慢するしかないんだよ。
説得するつもりなんてサラサラないよ。現在は被害にも悩んでいないし。ただ単に、ベランダ喫煙者の醜い姿が記録されればいいと思ってるだけだから。遠回りだけど、ベランダ喫煙を無くすための１つの手段だと思ってね。

>>179
>１７１君のレスは結局隣のベランダ喫煙に困ってる人の役に立たないわけだが？
所詮、匿名掲示板で現在ベランダ喫煙に困っている人を直接助けられるわけが無かろうが。
そんなこと目指してないってば。

それでね。君もやる気みたいだからもう一度聞くけど、

・ベランダ喫煙が「迷惑だから」禁止という規約を大手デベの三井が決めている。ベランダ喫煙の煙を迷惑に感じる人が一部の過敏症に過ぎないとしたら、何故、そんな規約を作ったんだろうね。

三井の業界での地位からニッチ戦略ってのは無理があるね。他のデベが何故採用しないんだと指摘しても、三井が何故そんな規約作ったのか説明できてないよね。規約自体が嘘だというのなら、最低限どのような手段で嘘だと確認したのか教えて欲しい。

君は、ベランダ喫煙を擁護する理由を「迷惑に感じるのは一部の過敏症だからそれに合わせる必要が無いから」としているようだから、この質問にはちゃんと答えないとならないんじゃないかな。過敏だから過敏なのっじゃバカ丸出しだしね。

[225: 匿名さん]

ベランダに出てまで喫煙したいのか。さっさと止めたらいいのに。
タバコにマインドコントロールされている姿に気づいてないのか？哀れだなあ。

[226: 匿名さん]

こんにちは。
三井の規約がどうなっているかは知りませんが、
とりあえず戦略とかではないと思う。

恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
そういう規約を作ったのではないかな？
戦略なら宣伝というかアピールすると思うし。

だからニッチ戦略でもないし、王道戦略でもないと思うな。
まあ三井不動産にどなたか聞いてみてください。

ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
わからないのではないですか？

ただそのアンケートも質問の仕方次第ですけどね。

[227: 匿名さん]

>>225

でも、現状の法、条例、規約では、その喫煙者に「止めて」と、
お願いするしかないんだよね。

それでダメだったら、そのまま我慢するか、引っ越すしかないんだよね。

上下左右の隣人騒音問題と同じだね。

どちらも集合住宅に伴うリスクだけどね。

[228: 三井バカ]

>>226
妙に行間に含んだ書き方だな。

>恐らく、タバコを階下へ落したとか、通行人へあたったとかの事故等が発生して
>そういう規約を作ったのではないかな？
なにその勝手な推測。

三井の該当の規約は以下。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/res/32-32
もし、あなたの推測した理由であったら、(7)-2)の「外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。」だけで十分ではないか。しかし、わざわざ(7)-1)で「ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。」とその煙・臭いを禁止事項としている。あなたはかなりの予断を持って推測をしたと考えられる。そういった推測をするのは自由だが、せめてなんらかの根拠を示すか、チラシの裏にでも書いておいて掲示板に書き込まないで欲しい。

>ベランダ喫煙反対者が少数派なのか多数派なのかは
>（というか共同住宅居住者の何％が反対しているのかは）
>どっかのデータ収集会社が大がかりなアンケートでもしないと
>わからないのではないですか？
そのとおりだと思う。ただし、ここでのベランダ喫煙者の意見は、ベランダ喫煙反対者は神経症のごく少数であるから配慮する必要はないというものだ。しかも、なんの根拠も示さずに。なので、捕らえられる事実を基にそれを反証するのは必要。

[229: 匿名さん]

お願いしてダメだったら、そのまま我慢するか、次の手段をち¥とるか？

まず規約改正実行を！
それでダメなら法整備を待とう。
待てないなら、自分が訴訟して判例を勝ち取ろう！

[230: 匿名さん]

>ち¥とるか？
まあ、落ち着け。

[231: 匿名さん]

>>228

俺も見つけたよ

バルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

これには　喫煙の二文字は無いなー


・・・・・
って書かれただけのもの（>>32 と同レベル）を　あなたは それを信用しろ と言ってるんだよ。（笑）