ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[142: 匿名さん]

>一般喫煙は問題だが、ベランダ喫煙は問題ない？

やっぱり理解できてないんだな　この人

[143: 匿名さん]

ベランダ喫煙はダメという前提で何を考えても訴えてもムダでしょう

なぜダメなのかを伝えなきゃ。

三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、将来法で取り締まられると言っても
「今」は関係ないし、もっと説得力ある内容でお願いね。
迷惑といっても音問題と同じで一部の過敏症に合わせる必要はないし。

こっちは、止めなくてもいい理由を貴方に説明する必要もなく
吸い続ければいいだけの立場だからね。

貴方側がこっちを説得するか、あきらめて我慢するしかないんだよ。

[144: 匿名さん]

>>143
迷惑行為を容認すべき理由を言ってみな？

[145: 匿名さん]

人間社会において多くの人が不快だと思うことは慎むのが原則。
日本人は和を重んじるから我慢できる範囲のことについてはなかなか声をあげない。
それに甘えている喫煙者があまりにも多い。

[146: 匿名さん]

>>144

神経症でない人には迷惑だと思ってないからだよ
はやく説得してみな

>>145
>多くの人が不快だと思うこと
ベランダ喫煙がそれに当てはまるというのを示してみろよ
でもオマエの妄想はいらないよ。
ここでも客にはベランダ喫煙をしてもらうという非喫煙者もいたよな。

[147: 129]

>三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、将来法で取り締まられると言っても
>「今」は関係ないし、もっと説得力ある内容でお願いね。

三井がなぜそういう規約を設けたのか？
なぜ将来的に法で取り締まることも想定しなければならないのか？
そのことを考える頭を持たない奴に「説得力のある内容でお願い」なんて
言われても、北朝鮮に拉致者をなぜ返還しなければならないのか
「説得力のある内容」で説明するようなものだよ。

[148: 匿名さん]

法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを
他人に強制することはできない。

お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。

本当に社会人やってるんでしょうか？

[149: 匿名さん]

>>147

なら、隣の喫煙を我慢してればｗｗｗ

[150: 匿名さん]

>>147

なにが言いたいのか　さっぱりわからん
147のレスで、隣の喫煙が今日から無くなるのだろうか？

便所の落書きレベルの捨て台詞じゃ、なにも生まれない。

[151: 匿名さん]

タバコの煙より＊＊の匂いがするほうがまだましだな〜　健康被害は少ないだろうな。

[152: 匿名さん]

大麻？

[153: 匿名さん]

第三者だけど

139,147　の方が分が悪いな

ベランダ喫煙に困ってる人にとって、なーんも役に立たないレスばっかりだから。

[154: 129]

>>150
お前さんの理解力では認識できないのは最初から分かっているから、
それをいちいち公表しなくていい。また、規則で禁止されなければ
傍若無人な行動も個人の自由だという身勝手なお前さんの主張も
もうすでに分かっているから、何度も重ねて強調しなくていい。
前にも言ったとおり、お前さんは法的規制の必要性を示す典型的悪例
として、規制強化を促すために頑張ってくれればそれでいいからさ。

[155: 匿名さん]

>>154

それで、他社はなぜその規約を採用しないんだ？
については？

[156: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙反対者（一般的な嫌煙者では無いよ）たちって
被害者意識の塊だね。
被害を受けた受けたと、影で（このスレで）悪口を言ってるだけ。

そんなことじゃ、女性にもてないよ！
もっと前向きに生きようぜ！

[157: 匿名さん]

>>154

理解されないのはアナタの論理的展開力が未熟又は破綻があるからだけでしょ
よく読みなおしてみたらいかが？
かなり恥ずかしいですよ

[158: 匿名さん]

>>154

オレの相手もしてくれよ

154のレスは、
つまり　ベランダ喫煙に困ってる人に
法的規制が強化されるまで待つしかないって助言してるのか？

[159: 匿名さん]

＞規則で禁止されなければ傍若無人な行動も個人の自由だという身勝手なお前さんの主張

世間では、規則に無いことを他人に強制することのほうが傍若無人、となることも
わからない困ったちゃんなんだね。

[160: 129]

>>155
すでに>>129で述べた法整備に時間がかかるのと本質的に理由は同じ。

>>156
反論のつもりなのか何なのかしらんけど、低次元すぎるよ。

>>157
「恥」という概念は知ってるのね。良かったよ。

>>158
記述内容を曲解している。

今日はもう忙しいのでこれ以上相手をしている暇はありませんので。それでは。

[161: 匿名さん]

いずれにしても、スレ主をはじめ困ってる人の
役に立たないレスばっかり、というのは認めたんだね。
それに関する記述が無いから。

また、明日から困ってる人の役に立たない愚痴レスするのかなー
それこそ「迷惑」なんだけど。
論理的ならまだ救えるんだけど、思い込み主張だけだからな。
追求されると逆切れしてそっちが調べろだしなー。

[162: 匿名さん]

ニコチン中毒は完全に病気だなｗ

[163: 匿名さん]

>>155
すでに>>129で述べた法整備に時間がかかるのと本質的に理由は同じ。

↑
また、他社が準備中の証明明示も無く勝手な思い込みwwww

[164: 匿名さん]

>>162

だから、我慢しようね　ベランダ喫煙

[165: 匿名さん]

>>162

病気だけど、一般感覚の人に迷惑かけなきゃそれでよし。

[166: 匿名さん]

一人が必死になって自作しているのが笑える。

[167: 匿名さん]

そう思い込みたいのが笑える
禁止反対派一人と思いこみたいんだよね

[168: 匿名さん]

>>166

自作の意味わかってる？

[169: 匿名さん]

必死になって「連投」なら　わかる気がするけど

まぁーどっちでもいいや　関係ない

[170: 匿名さん]

>>168
>>169
そうやっていつも連続でレスするところが今までと一緒。
自演じゃん。

[171: 匿名さん]

>>143
>こっちは、止めなくてもいい理由を貴方に説明する必要もなく
>吸い続ければいいだけの立場だからね。
その回答を待ってたよ。
ベランダ喫煙者がそう開き直られると、ベランダ喫煙反対側は反論ができないね。
確かに現状では一片の真実ではある。

ただ、醜いね。

その醜い姿が記録されればいいと思って、この不毛な言い合いに参加してるわけだが。

>三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、
最初からそう言えばまだいいけどさ、でも相手しちゃったじゃん。
ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか、禁止理由は火気厳禁だとか、ニッチ戦略だとか、三井は弱小だとか、地域によって規約が違うことが容易に想像できるとか、不評だから撤回してるかもとか、そんなの信じないとか、意味無いから確認しないとかさ。
反論されるたびに主張をダッチロールさせながら、必死に否定しようとしてたじゃん。どっちが丸出しだろうね。
相手しちゃってから、「三井がダメといってるからじゃバカ丸出し」では逃げたとしか見られないよ。

で、他のデベが全部採用しないのはおかしいとか、最後の悪あがきをしてるみたいだけど。
三井が「迷惑だから」ベランダ喫煙を禁止しているという現実が、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人間はごく少数とする仮定と矛盾することに対してはなんの反論にもなってない。

ま。この件はそっちが立証責任を放棄して、ループさせるだけで面白くないからこれ以上は追及しない。
また暇なときに、参加するからそのときはまた相手してね。

というかさ。流れ早いね。

[172: 匿名さん]

ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

[173: 匿名さん]

立場弱くなる以前の問題。事実連続カキコしているのはどこの誰？(笑)
すぐ昼間から忙しいね。

[174: 匿名さん]

俺は別に169じゃないけどあれはただの連続投稿で
自作自演ではないと思うが。
169にそう書かれているのにわからないのかな？

まぁーどっちでもいいや　関係ない

↑がほんとに169だったら自作自演と言う。

[175: 匿名さん]

>>171
昨日の昼ぐらいに >>95 で「現在調査中」と宣言したんだけど、終わって
しまったんだね。じゃぁ、もう調査しないで良いか・・・。

大体全ての反論を一人でやっていると思うこと自体大きな間違い。
多分、他の方々も個人的には主張を変えていないんだと思う。一人一人主張が
異なるのはやむを得ないよね。

んじゃ、またね。

[176: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者さん、連続投稿はやめましょうね。
ますます説得力なくなりますから。

[177: 匿名さん]

>>175
勝利宣言されちゃった後で何を言ってもね。
どの反論も退けられちゃったんだし。結局負けは負け。

[178: 匿名さん]

>>170

やっぱり、自演、自作　という日本語をわかってない
はずかしー

[179: 143]

>>177

勝ち？　負け？
なんのことだ？

１７１君のレスは結局隣のベランダ喫煙に困ってる人の役に立たないわけだが？

ところで、結構前からROMだけして参加してなかったんで
おれのレスは143が初めてだ。

三井バカが あまりにも自分の論に酔ってるようだから
いくら自分に酔ってても隣を説得できる内容でないと現状では何も解決しないぞ
とクギをさしたかっただけ。

[180: 匿名さん]

>>143→>>144

[181: 143]

143に
迷惑といっても音問題と同じで一部の過敏症に合わせる必要はないし。

と書いてある。

[182: 匿名さん]

法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを

他人に強制することはできない。

お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。。

[183: 匿名さん]

そうそう。

＞ここのベランダ喫煙者さん、連続投稿はやめましょうね。
＞ますます説得力なくなりますから。

説得するのはあなたたちよ。

[184: 匿名さん]

お願いですからベランダでタバコ吸ってるときに殺虫剤撒かないでください。

[185: 匿名さん]

>>175
自分で調査すると宣言したことぐらい守れよな！

[186: 匿名さん]

今日もお昼から連続カキコおつかれ。ちゃんと税金払ってね。

[187: 匿名さん]

↑
また出ました、粘着嫌煙男

[188: 匿名さん]

ベランダは共用部分だから・・・

と言ってる人は隣がアナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？

通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす　とか制限がついてない？
それならば、通常時は占有（私有）区分ではないのか？

[189: 匿名さん]

ことばが足りませんでしたので追記

と言ってる人は隣人が「普段でも」アナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？

[190: 匿名さん]

賃貸なので、規約等はありません。
賃貸借契約があるだけ。

通常はバルコニーを含めた図面にて契約しているので、
バルコニー部分も当該住戸の方が借りていると判断できます。

大家がベランダ喫煙を禁止する旨を契約条項に入れていない限り
後付は、ほぼ不可能です。

分譲マンションは区分所有法に則った管理規約があるので別ですが。

やはり、隣接住戸のベランダ喫煙が迷惑なら直接お願いするしかないですよね。
ベランダ喫煙を規制するような条例・法律なんて絶対ありえません。
私有地内の遵法利用を制限するなんてあり得ないのです。

迷惑行為であると立証できれば別ですが、まず無理でしょう。
毎日朝から晩まで２〜３人で吸い続けている、とかじゃないと。

とかいうことが皆様わかっていながら、
少数派なのかそうじゃないのか（三井の規約うんぬん）、とか。
連続投稿がどうの、とか。

なんなんだ？

[191: 匿名さん]

>なんなんだ？

ベ喫煙反対派は、自分勝手な都合を押し通そうと必死なんですよ