レスが1000を超えたので新スレを立てました。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/
[スレ作成日時]2006-10-05 22:11:00
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 ２
| No.2 |
by 匿名さん 2006-10-05 23:31:00
削除依頼
賃貸しだからな
規約を作るとかいう分譲の話をもってくるなよ |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-10-05 23:49:00
人それぞれだから。
だから自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ！ なんて言わない覚悟を持って、集合住宅を選んだ。 ソレができない人は、戸建てを選びましょうよ。 違法行為をされた場合は別だよ。当然。 だから君達も、我慢できないなら マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、 訴訟してとっちめればいいんだよ。 マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。 そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？ 皆の為に行動を起こしてみようよ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-10-06 00:00:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-10-06 00:14:00
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-10-06 08:34:00
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-10-06 09:31:00
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-10-06 09:35:00
法律で禁止されていない事は何をやっても良いのか！
モラルがない！って批判になると思いますが、法治国家で ある以上、批判するのは自由ですが、強制はできませんからね。 法律ですら守らない人が後を絶たないのに、法律違反でも 無い事を止めさせるのはなかなか難しいですね。 現実をみようよ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-10-06 10:55:00
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-10-06 11:04:00
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-10-06 11:58:00
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-10-06 12:01:00
>>11
お前みたいなクズは家の隣人にはいないよ。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-10-06 12:22:00
暖房を入れて窓を閉める季節になると
このスレは終息するのでしょうか・・・？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-10-06 12:48:00
そうですね窓が開けられないくらい寒ければ問題は解決！！
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-10-06 12:50:00
そうですね 窓が開けられないくらい寒ければ問題は解決！！
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-10-06 12:50:00
窓が開けられないくらい寒ければ問題は解決！！
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-10-06 13:22:00
換気扇から臭いが漂うなんて
言わないようにね |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-10-06 13:24:00
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-10-06 17:58:00
喫煙事態、時代遅れ。
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-10-06 18:01:00
別にみんながみんなに時代に乗っからなくたって良いではないか。
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-10-06 18:54:00
「昔は公共の場で喫煙してたんだよ」が「昔は立ち小便してたんだよ」と同義になりそうな気がする
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-10-06 20:58:00
所感。
子供の頃、駅で電車を待っているとき線路の上のたくさんの吸殻をよく見てたなあ。 車に乗っているとき、大人が吸うタバコの煙をたくさん吸ってたなあ。 でも我々（30〜40代）って結構健康。今のところ。 でも我々の子供たちは結構不健康。食物アレルギーとかアトピーとか。 タバコの煙は吸わせてないのに。 だからベランダ喫煙者さん、 家の中で吸ってもOKかもよ！ だから嫌煙者さん、 そんなに神経質にならなくてもOKかもよ！ なあ〜んてね、失礼しました。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-10-06 21:10:00
>>22
副流煙のほうが体に悪いことを示していますね |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-10-06 21:30:00
>>23
なぜに？ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-10-06 22:40:00
>>23
読解力なし？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-10-06 23:03:00
我々の世代は自分で吸うのが主だから健康
我々の子供たちは親が吸うタバコの煙を吸わされるから不健康 ってことでしょう。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-10-06 23:32:00
オレは外気に拡散された煙でさえ、嫌だ
だからお隣のお子さん（子はその親だけでなく国の宝だけど）を犠牲にしてでも、 オレのために、部屋ですってベランダよりずっと濃い煙を子に吸わせてでも、 ベランダで吸うなよ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-10-06 23:58:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-10-07 00:01:00
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-10-07 00:36:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-10-07 11:57:00
うちも隣のベランダの喫煙に大変迷惑している。
隣のベランダで喫煙されると煙のかたまりがうちのベランダにストレートに 流れ込んでくる。２４時間換気システムなので、煙のにおいが吸気口から からいやおうなしに入ってくる。においに気づいたときにはもう遅い。 慌てて吸気口を閉めてもリビング内にいやなにおいが残る。 もちろん窓なんか開けられない。 マンション内でも同様の苦情が多く、会報でベランダ喫煙で苦情が出てい るとのお知らせがあったが、隣はいっこうにやめる気配はない。 近所迷惑だとわかっているにもかかわらず、ベランダ喫煙をやめない。 部屋を汚したくないのか、家族の健康が大事なのか。 周りに迷惑をかけていることはわかっているのに自分に甘えているのか。 換気扇の下で喫煙するぶんには文句は言わない。 喫煙者としてけじめをつけてほしい。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-10-07 12:04:00
覚せい剤でもタバコでも中毒者ということで一緒。
やめられないのでしょう。こんな人たちで 吸っているとき、他人のこと考えられる人なんていませんよ。 脳がどうかなってるかも知れないのにそんな奴らから 反論されてもねえ。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-10-07 16:55:00
ベランダ喫煙のお父さん、今日はどうやら運動会かな
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-10-08 01:16:00
＞自分の家族を守るために隣人に迷惑をかけるのはいけない。
その「迷惑」というのが、神経症な人には迷惑ととってるんですよ、ベランダ喫煙側は。 下の階の音に異常に敏感な人から苦情を言われても困るでしょ？ それと同じ。 だって、大気に拡散された煙ですからねー。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-10-08 01:18:00
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-10-08 01:19:00
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-10-08 01:55:00
>>34
拡散されてないから問題なんだよ。結構な濃度で２４時間換気をかいくぐってくる。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-10-08 01:56:00
あと>>34-36さん、あなた一人でわめいていても世の流れは完全に禁煙だから。
タバコに寛容だったフランスですらカフェでの喫煙が全面禁止になったとか。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-10-08 02:19:00
ニコチン中毒さんが運動会から帰ってきた模様です(笑)
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-10-08 11:53:00
繰り返しになりますが、ここで「たばこの煙ぐらいでグダグダ言うな」
と言っている方は、まずその主張でご自身の家族を説き伏せて 家の中でゆっくり吸われてはいかがでしょうか。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-10-08 12:53:00
どうせ母ちゃんが怖くて言えないんでしょｗ
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-10-08 18:08:00
俺は単身赴任で会社名義の分譲マンションに住んでいる。
マンション内には色んなタイプの部屋があって、単身者や夫婦のみやファミリーもいるし様々。 自分の持ち物じゃないうえに新築でもない。家族がいっしょでもない。 だから俺の場合は、家の中に煙を入れたくないって気はない。 気分によってベランダで吸ったり、家のなかで吸ったりしてる。 単身赴任だから本来の家に帰るときもある。 そのときも同様で、家の中で吸ったり庭で吸ったり気分によって色々だ。 マンションのベランダで吸うのって、一戸建の庭で吸うのと同じ感覚で居るのだが…。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-10-08 22:51:00
>どうせ母ちゃんが怖くて言えないんでしょｗ
母ちゃんが怖くて言えないんだったら、ベランダで煙草を吸う 大義名分が立つ？ それならそういうことにしておいて。 よろしく。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-10-08 23:20:00
母ちゃんが怖くてベランダで吸うと 無理やり思い込みたいんだったら
そうしたら。 そんな情けない奴、と思いたいんでしょ？ 上のほうのレスにたくさん、時と場合で部屋で吸ったりベランダで吸ったりと 書いてるが目に入らないのは、自分の唯一の優位性と思ってたことが ひっくり返るのが怖いから、自己防衛本能がそうさせてるんかな。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-10-08 23:26:00
>拡散されてないから問題なんだよ。結構な濃度で２４時間換気をかいくぐってくる。
音の問題で苦情を言う神経症も同じことを言うなー すごくうるさいとか、の抽象表現。 ご自分の主観で文句つけられてもね 外の大気を経るベランダ喫煙でさえ、貴方には違法行為のようだから 外の大気を経ない室内で喫煙席と禁煙席を設けてる居酒屋・レストランなんか 貴方にかかれば、違法なのでしょうね？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-10-09 00:09:00
禁煙席でも喫煙席の煙が流れてくる場合は席を替えてもらいます
禁煙席を選ぶ人はたいていそんな感じなので禁煙席はどこも喫煙席側は空いてますよ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-10-09 14:17:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-10-09 15:13:00
喫煙者はマナー全くないから何言っても駄目。
タバコ吸ったら癌にればいいのに。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-10-09 15:28:00
喫煙者が癌になるのは自業自得だけど他人を巻き込むのは本当に迷惑
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-10-09 17:27:00
まぁたまの受動喫煙ぐらいでは癌にならないでしょ・・・。
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-10-09 19:38:00
その「たま」の基準が難しい。
日本では毎年１万人弱は受動喫煙で命を落としていると思うべし。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:04:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:06:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:09:00
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:21:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061009-00000023-jij-ent
時代の流れの禁煙です。マンション共用部分での禁煙も時間の問題でしょう。 いくらここでベランダ喫煙を唱えても時代と逆行してますから。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:32:00
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:36:00
>>55
オレは、法律違反になったら キッパリバルコニー喫煙は止めるよ。 真冬・真夏のように部屋で換気扇の下で吸うだけ。 それまで、あなたは我慢するしかないみたいだけど。 人に頼って、禁煙化を待つより 貴方が訴訟を起こして禁煙化を加速させればいいのに どうして、しないの？ 女々しく愚痴って、待つだけ？ |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-10-10 00:39:00
>マンション共用部分での
理事版のほうのスレをみると、そう単純でもないみたいだよ。 頭痛いけど。 たとえば、バルコニーは緊急時のみ「共用」とするという解釈でないと、普段から住民誰でも 貴方のバルコニーにはいれることになるよ。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-10-10 01:41:00
まだこの訴訟キチいるの？
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-10-10 02:14:00
はいはい、ベランダ喫煙お父さん、連休も終わりました。早く寝ましょう。
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-10-10 11:16:00
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-10-10 11:18:00
>マンション共用部分での禁煙も時間の問題でしょう。
妄想？ それとも可能？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-10-10 12:42:00
しまいにはタバコそのものがなくなるよ。
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-10-10 15:19:00
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-10-10 17:42:00
タバコはなくならないんじゃないですかね。
禁酒法が長続きしなかったのと一緒で、 嗜好品の規制はなかなか難しそう。 なんでもかんでも取り締まってたら、小さな政府どころか 警察はもっと人数増やさないといけなくなりますし。 それともそのうち、駐禁のように民営化されるのでしょうか・・・。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-10-10 18:51:00
禁酒法はただアメリカ一国の過剰行動でしたが、たばこ規制は、天然痘ウイルスを撲滅した
実績を持つWHOの仕掛けです。きっとタバコも地上から消え去りますよ。少数の例外を除いてね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-10-10 19:05:00
モンダイは賃貸マンションのベランダ喫煙でしたね。
○喫煙者の主張 ・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う ・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき） ・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。 ・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる ・自動車等の排気ガスはどうなんだ？ などなど。 ○嫌煙者の主張 ・なぜ喫煙者の家族が守られ、自分が被害を受けるのか？ ほぼこの一点に集中する。 他の事柄はそもそものタバコ害悪論であったり、 分譲マンションの話であったり、 喫煙者はバカ！みたいな感情論であったり、 です。 かみ合っていない！ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-10-10 19:44:00
そりゃ天然痘を擁護する人はいないからな。
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-10-10 20:36:00
居ますよ。だからまだ天然痘ウイルスは存在しています。地球上でたった二箇所ですけど。
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-10-10 20:47:00
私は喫煙者ですが、
ベランダでの喫煙は、そもそも禁止事項の１つだと思ってました。 理由は、単純で煙よりも「火種＝火災の原因」となるからです。 なので嫌煙以前の問題だと思います。 もし、隣人のベランダでの喫煙でお困りな方は、単純に管理員又は管理組合へ防火災の観点で意見を伝えればよいと思います。 防火はＭＳ全体の課題です。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-10-10 21:32:00
火災が怖いからって、室内での喫煙も禁止にしそうだね。
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-10-10 21:46:00
本当にそう。
火災っていうなら、ベランダより室内のほうが危険なのは明白。 あと、管理員とか管理組合とかは分譲のお話ですよ。。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-10-10 21:53:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-10-10 21:56:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-10-10 22:58:00
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-10-10 23:03:00
スレ違い失礼。
自動車等の排気ガス、交通事故などの影響の大きさについてもっと論じられてしかるべきなのに。 お酒の影響に関しても同様。毎年死人続出、しかも煙草と違って因果関係証明簡単。 両方ともかなり深刻な問題なのに・・・ 煙草に関しては何でも言ってOKみたいな風潮は滑稽だなあ。 ただ、ここにおられる嫌煙者の方々のほとんどは、日常においてはきっと理解者（のふり）なんだろうとは想像できる。 人間関係ってあるし。 だから“奥さんがこわいくせに”とか“家族に嫌われたくないからって”みたいな言動傾向になる。 感情裏返しってやつですな。 なんとなくのコラムでした。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-10-10 23:09:00
>>76
確かに。飲酒はともかく自動車は免許制度に問題あるよね。あきらかに「エ〜！」って奴でも免許取れるし、自転車もむりだろって老人でも更新できるし、国の施策に問題ありだなってこりゃまたスレ違い。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-10-10 23:59:00
自動車は少なくとも東京都はかなり厳しく排ガス規制をやり始めてるよね。
タバコについては共用部分について火気厳禁だと思うのでやはりベランダ喫煙はまずいね。 室内であればすぐに気づくことであってもベランダでは消したつもりが室内に引っ込んだ後に・・・ ってことにもなりそう。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-10-11 10:17:00
スレ違いだと分かってて勝手な独り言を垂れ流し、言いっ放しで逃走するメンタリティというのは
まさに喫煙者にふさわしいものだな(苦笑 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-10-11 10:22:00
>>75
貴方の方が、読解力ないだけ 要は、70さんの＞煙よりも「火種＝火災の原因」となるからです。なので嫌煙以前の問題だと思います。 に対して、71さんは 火災が心配でベランダ喫煙を禁止するほうが、こじつけ だ と言いたいのではないか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-10-11 10:27:00
>>78
＞共用部分について火気厳禁だと思うのでやはりベランダ喫煙はまずいね。 ベランダを「共用部分」とするときの解釈が問題なのです。 多くのマンションは、非常事態に限り「共用」とみなすような記述がないですか？ もし、常時「共用」ならば、確かに喫煙はまずいかもしれませんが そのかわり、普段隣の人が乗り越えてお宅のベランダに入っても文句は言えませんよ。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-10-11 10:40:00
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:29:00
＞タバコの煙は迷惑
室内にこもる煙を吸わされる場合と 大気に拡散される煙を吸わされる場合を 同列にあつかう、ここの嫌煙者のレベルもしょうがないね。 もっといえば、スーパーライト（１ｍｇ）のタバコと１５ｍｇの煙も区別もしない。 わざと「煙」とひとくくりにして非科学的な「迷惑」で押しとうそうとする。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:31:00
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:41:00
常識が通じない奴だから分からないんでしょうよ
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:42:00
>>83
それで？ ベランダ禁煙の迷惑を軽減しようとスーパーライトに変えたわけですか？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:43:00
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:46:00
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:48:00
２４時間換気口のフィルターの性能をかえてみた？
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:53:00
隣がどうのこうの っててもしょうがないよ
それより自衛で何ができるか、情報交換しないか？ ２４時間換気口のフィルターにいいのある？ |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-10-11 11:59:00
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/797-797
前スレでの指摘なのだが、これに対してスルーかまして、「大気に拡散された煙」 うんぬんで被害を矮小化しないで欲しいなあ。 だいたいさ。三井の規約で明確に「迷惑だから」ベランダ喫煙禁止とされている ＝「ベランダ喫煙を迷惑と考える人間は少数の変わり者ではない」というおれの 主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？ また駄コメント大量投稿でこの書きこみも目に付き難いところに持ってくか？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-10-11 12:39:00
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-10-11 12:49:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-10-11 13:10:00
三井さんのマンションでは
どうして、換気扇からの煙は迷惑じゃないんでしょうか？ どうして、窓を開けて吸った煙が出て行くのは迷惑じゃないんでしょうか？ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-10-11 13:16:00
>>91
>主張を崩せなかっただろ？三井のMR行って規約確認したか？ これは俺へのレスだね。前レスで「三井のデフォ規約に書いてあることを 皆にわかるように明示してくれ」に対してあんたたちが明示できないから だと思うが「自分で調べろ！」ということだったので、現在調査中。 近くに三井のＭＲがないんで調べるまで時間がかかると思うが、待ってて くれ。あんたたちが明示できない限りは、俺の調査が終わって納得する まで、「『賃貸も含め全ての三井物件にはベランダ喫煙禁止』事項が 規約に書かれている」は信じていないので、よろしく！ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-10-11 13:23:00
つ問い合わせ先
http://www.31sumai.com/pid/inquire/ より 【当社が分譲する物件に関するお問い合わせ】 受付時間 ： 平日午前9時30分より午後5時まで （土・日・祝日・夏季・年末年始除く） 東京都および埼玉県の物件に関するお問い合わせ 営業マネージメント本部 マーケティング部 03-3246-3456 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-10-11 13:26:00
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-10-11 14:00:00
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-10-11 14:02:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-10-11 14:06:00
証明責任（明示責任でもいい）が、どちらにあるかもわからない人と
話しても時間の無駄ですよ。 どこかで聞いたんだけど信じてーーと言ってる おばちゃんと話してるようなもん。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-10-11 14:47:00
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| No.102 |
by 匿名さん 2006-10-11 15:48:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-10-11 16:10:00
>>102
君でもよく考えれば分かる問題を出してあげよう（常識のある人には簡単な問題だ）。 国際的にも、また日本国内でも喫煙を規制する法律・条例が次々とでき始めた。 （その程度の事実は君の能力でも把握できるものと期待するよ） では問題、そうした規制は神経質な少数の変わり者が要求したからなのだろうか？ |
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| No.104 |
by 匿名 2006-10-11 16:20:00
24時間換気口・・・閉め切っても、止めても効果なし。
フィルターはどのメーカーもダメ。 竹炭入り備長炭入りも同様。 枚数重ねても大差なし。 しかし 救世主アラワル。 「珪藻土」 これがパックされたシートを吸気口に詰める。 それもぎっしりと。かなりの効果があった。 |
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| No.105 |
by 102 2006-10-11 16:32:00
>>103
----- 都会における路上喫煙/公共施設に関しては不特定多数の人間が 使用する場所であり、迷惑喫煙が多く発生したからである。 ----- こんな回答でよろしいかな？ ではオレからも問題を出させてもらおう。 君の言うようにベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数である ならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-10-11 16:51:00
>>105
路上や公共施設が迷惑で、ベランダが迷惑でないという論拠は？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-10-11 16:54:00
公共施設じゃないだろ！ベランダは！
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-10-11 17:02:00
ベランダは占有施設ではございません。
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-10-11 17:12:00
106, 107 はどちら側の人間がどのレスに反論してるのか
さっぱり分からん。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-10-11 17:13:00
107,108 だった。すまん。
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-10-11 18:02:00
>>98
論破したつもりだったのか．．．びっくりだよ。 ニッチ戦略とかいう驚愕のイイガカリはもう引っ込めるのでいいよね？ で。寡占状態の自動車業界に当てはめてたけど、業者の数が違うよね。4位といってもその重みが違う。 という反論をしといたと思うんだけどね。 >>99 確かに数値は無いんだよね。でも、拡散されるという数値も見つけられなかった。数値が出ないのはお互い様。少なくとも、煙の行方は誰でも観察できることだから、その影響をそこから考察するのが無駄とは思わない。それともあなたの吸う煙草の煙はあっという間に拡散するのか？ >>100 そちらが検証する手がかりを十分に与えている。それでも確認しないのは、そちらが都合が悪いからだけだろ？もう５時過ぎてしまったが、今日は電話したか？何故しない？ >>102 「個人的な勝手な主張」、「個人的な単なる推測。」それをなんの根拠もなく断言するだけじゃなくて論理的にお願い。 あと、>>106さんをスルーしないでね。 |
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| No.112 |
by 102 2006-10-11 22:34:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-10-11 22:59:00
>>112
だ・か・ら、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/871-871 のどこに事実誤認や論理の飛躍があるの？そこを教えてよ。 前回は、「そりゃニッチ戦略だ。」とい驚愕の反論だったけど、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/res/916-916 で反論したら、遠吠え一発だけだったよね。また主張変える？ あんまりコロコロ変えてたら、説得力なくなるよ。みっともないし。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-10-11 23:12:00
ニコチン中毒さんには何を言ってもだめよん。
一種の病気なのだからね。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:01:00
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:15:00
>>103
103君って やっぱり ゆるい人だね。 あれほど繰り返されてるのに、未だに一般喫煙問題とベランダ喫煙を ごっちゃにしてる。 一日に数分間ベランダから流れてくる（風向きによるので毎回ではない）煙を気にするから 神経症だと言っておるのに。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:21:00
>>113
三井の規約で勝負しようとするなら、 「○○年に発売したマンションでその規約を採用し、好評だったのでその後も採用され続けられてる」という内容のレスでないと意味ないぞ！ 不評でその後は採用されてないかもしれないし。 あんたのレスでは、説得力なし。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:25:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:30:00
>111
>業者の数が違うよね。4位といってもその重みが違う。 どう違うんだ？ ４位の会社から上をみれば同じだぞ ４位よりずーーと下の会社から上を見れば、違うのかもしれないが。 ４位の会社の戦略が当たれば、1位は当然すぐに取り入れる（トヨタをみよ） 会社経験ない人？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:30:00
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:31:00
明示責任
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:35:00
それより 貴方が答える番なのだが、都合が悪いのかスルーしてるぞ
ちゃんと答えな 問い 君の言うようにベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数である ならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？ 105さんではないが、おれもぜひ聞きたい |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:39:00
部屋からの煙（換気扇、窓を開ける）は良くて、ベランダ喫煙の煙はダメ
という区別がよくわかりません。 どうして？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:54:00
条例で禁止にならないのは日本の行政は腰が重くて動きません。アホです。
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| No.125 |
by 匿名さん 2006-10-12 10:55:00
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:00:00
>>124
>条例で禁止にならないのは日本の行政は腰が重くて動きません。アホです。 そのアホが 「日本国内でも喫煙を規制する法律・条例を次々とつくった」 しかし ベランダ喫煙で迷惑を被っているのが多数であるならば、なぜ法律・条令で禁止とならないのか？ と問われてるのだが？？ あなたのいうようにアホなら「喫煙を規制する法律・条例を次々とつくった」は おかしくないか？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:06:00
ファブリーズも変えないのか
あっ、だから賃貸しか 了解 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:10:00
買えないのか？
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:21:00
>>122=126
お前のレベルでは説明しても理解できないかもしれないが、 どんな問題でもそうだが、法整備というのは時間がかかるんだよ。 （飲酒運転だってそう簡単に厳罰化が進んだわけではない。） タバコで既得権益を持っている連中はたくさんいる。 従って、地方条例を作るだけですら大変な抵抗がある。 国の法律なんて言ったら、もっと抵抗は激しい。 それでも、国民全般の不利益や国民認識の変化が無視できない 状況になってきたので、徐々にだが、着実に法制化が進み始めた。 お前のような輩が時代の変化を理解できずに、 傍若無人な言動を続ければ、それだけ法的規制の正当性が強化されるので、 それはそれでありがたいと言えなくはない。 しかし、不幸にもお前の隣人になった人が気の毒だ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:46:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-10-12 11:48:00
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:13:00
>>119
だ か ら「ベランダ喫煙禁止」ってのは、別に販売戦略でもなんでも無いの。PRして無いでしょ？だから、「戦略を真似るはず」だなんていう発想がおかしいの。単に、共同住宅での円滑な生活のためには、ベランダ禁煙を規定するべきで、それによって売れなくなることなんて無いと判断しただけだって。読み書きはできているが、筋道を立てて考えることが苦手のようだね。学校はちゃんと出てるのか？ でね。このサイトに来るくらいだから、賃貸板とはいえマンション業界についてはある程度の知識があると思ってたのだが、まるっきしないな。参考までに。 http://devehikaku.seesaa.net/ （以下上のページからの抜粋） >この業界は、三井不動産、三菱地所、住友不動産の総合デベロッパー「御三家」と >大京、野村不動産、藤和不動産、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）など、 >マンション主体のデベロッパーがしのぎを削っている。 >産業再生機構の支援・オリックスの出資を受けている大京は、事業主別発売戸数で >28年連続トップ（2006.2.14不動産研究所）を誇っている。 --抜粋終わり-- http://devehikaku.seesaa.net/article/17252728.html （以下上のページからの抜粋） >総合デベロッパー「御三家」の中でも、ダントツの1位 >同社の会長が「不動産公正取引協議会連合会」の会長を務めていることからも分かるように、 >同社は不動産業界のオピニオンリーダーでもある。 >価格と専有面積からも「パークホームズ」ブランドは、大衆向けであることが読み取れる。 --抜粋終わり-- ちょっと褒めすぎの気もするが、上を踏まえて理解して欲しいこと。 ・マンション業界では、供給戸数のみで企業の格・力量が図れるというわけではない事。 ・トヨタ＝大京、マツダ＝三井とするのは、無茶だよね。 ・三井は、トップクラスブランドでありながら、大衆向けにも販売している。 もし、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が少数なら、間口を狭くする選択をするだろうか？ また、その動向は今後マンション業界に影響を与える可能性が高いことが推測される。 他のランキング等 http://www.d1.dion.ne.jp/~s_yamano/deberetuden.htm http://www.8w2h.com/data/index.htm ここのデベ評判も見たか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:17:00
>>113
>不評でその後は採用されてないかもしれないし。 おいおい。まずその事実を確認してから書けよ。前にも、地方ではベランダ喫煙禁止の条文が削除されてる「かも」しれないみたいなことを言ってたけど、希望だったり、妄想は書くなよ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:19:00
129君は
また、一発で論破されますた がんばれーー |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:27:00
>>132
必死だね でも業界４位三井１社がその規約を一部のマンションに採用してるだけ しかもアンタはそれを明示できない なぜ１位、２位の会社もその規約を採用しないんだ？ 長々と書いてるけど、なんも進展ないじゃん。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:31:00
最近の三井のマンションは全てベランダ喫煙禁止なのですか？ そうでないと132さんの言うことが矛盾してきますよね？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:34:00
喫煙者みたいな暗い顔をした奴って四六時中暇なんですなあ。
絶対ニートか、司法試験宅浪だね。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:44:00
>でも業界４位三井１社がその規約を一部のマンションに採用してるだけ
ちゃんと読んでから、反論してよね。 供給戸数順位＝業界での順位ではないの。 「一部のマンションに採用している」という根拠は？ 規約は社内で統一すると考えるほうが普通だよね。 わざわざ一部にするのは何故？また、ベランダ喫煙禁止とするマンションと ベランダ喫煙容認のマンションはどうやって分けるの？ というか。こっちが出した情報しか出さないの？脳内で妄想を組み立てる だけじゃなくて、なんで自分で調べないの？ |
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| No.139 |
by 129 2006-10-12 12:48:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:53:00
>なんで自分で調べないの？
意味ないから |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-10-12 12:57:00
>>138
>なんで自分で調べないの？ 意味ないから 業界１位２位の表現が気に入らないなら 「なぜ他社が追随しないんだ？」 に言い換えてあげよう。 世間一般倫理的にすばらしいことなら、当然他社もその規約を採用するだろ？ そのくらいは理解できるよな？ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:00:00
>一般喫煙は問題だが、ベランダ喫煙は問題ない？
やっぱり理解できてないんだな この人 |
|
| No.143 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:07:00
ベランダ喫煙はダメという前提で何を考えても訴えてもムダでしょう
なぜダメなのかを伝えなきゃ。 三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、将来法で取り締まられると言っても 「今」は関係ないし、もっと説得力ある内容でお願いね。 迷惑といっても音問題と同じで一部の過敏症に合わせる必要はないし。 こっちは、止めなくてもいい理由を貴方に説明する必要もなく 吸い続ければいいだけの立場だからね。 貴方側がこっちを説得するか、あきらめて我慢するしかないんだよ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:12:00
>>143
迷惑行為を容認すべき理由を言ってみな？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:28:00
人間社会において多くの人が不快だと思うことは慎むのが原則。
日本人は和を重んじるから我慢できる範囲のことについてはなかなか声をあげない。 それに甘えている喫煙者があまりにも多い。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:35:00
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| No.147 |
by 129 2006-10-12 13:49:00
>三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、将来法で取り締まられると言っても
>「今」は関係ないし、もっと説得力ある内容でお願いね。 三井がなぜそういう規約を設けたのか？ なぜ将来的に法で取り締まることも想定しなければならないのか？ そのことを考える頭を持たない奴に「説得力のある内容でお願い」なんて 言われても、北朝鮮に拉致者をなぜ返還しなければならないのか 「説得力のある内容」で説明するようなものだよ。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:53:00
法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを
他人に強制することはできない。 お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。 本当に社会人やってるんでしょうか？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-10-12 13:56:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:02:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:12:00
タバコの煙より＊＊の匂いがするほうがまだましだな〜 健康被害は少ないだろうな。
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:23:00
大麻？
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:26:00
第三者だけど
139,147 の方が分が悪いな ベランダ喫煙に困ってる人にとって、なーんも役に立たないレスばっかりだから。 |
|
| No.154 |
by 129 2006-10-12 14:31:00
>>150
お前さんの理解力では認識できないのは最初から分かっているから、 それをいちいち公表しなくていい。また、規則で禁止されなければ 傍若無人な行動も個人の自由だという身勝手なお前さんの主張も もうすでに分かっているから、何度も重ねて強調しなくていい。 前にも言ったとおり、お前さんは法的規制の必要性を示す典型的悪例 として、規制強化を促すために頑張ってくれればそれでいいからさ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:34:00
|
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:35:00
ここのベランダ喫煙反対者（一般的な嫌煙者では無いよ）たちって
被害者意識の塊だね。 被害を受けた受けたと、影で（このスレで）悪口を言ってるだけ。 そんなことじゃ、女性にもてないよ！ もっと前向きに生きようぜ！ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:37:00
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-10-12 14:50:00
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:03:00
＞規則で禁止されなければ傍若無人な行動も個人の自由だという身勝手なお前さんの主張
世間では、規則に無いことを他人に強制することのほうが傍若無人、となることも わからない困ったちゃんなんだね。 |
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| No.160 |
by 129 2006-10-12 15:05:00
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:15:00
いずれにしても、スレ主をはじめ困ってる人の
役に立たないレスばっかり、というのは認めたんだね。 それに関する記述が無いから。 また、明日から困ってる人の役に立たない愚痴レスするのかなー それこそ「迷惑」なんだけど。 論理的ならまだ救えるんだけど、思い込み主張だけだからな。 追求されると逆切れしてそっちが調べろだしなー。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:16:00
ニコチン中毒は完全に病気だなｗ
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:17:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:22:00
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|
| No.165 |
by 匿名さん 2006-10-12 15:24:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-10-12 16:44:00
一人が必死になって自作しているのが笑える。
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-10-12 17:23:00
そう思い込みたいのが笑える
禁止反対派一人と思いこみたいんだよね |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-10-12 17:25:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-10-12 17:26:00
必死になって「連投」なら わかる気がするけど
まぁーどっちでもいいや 関係ない |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-10-12 18:21:00
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-10-12 19:16:00
>>143
>こっちは、止めなくてもいい理由を貴方に説明する必要もなく >吸い続ければいいだけの立場だからね。 その回答を待ってたよ。 ベランダ喫煙者がそう開き直られると、ベランダ喫煙反対側は反論ができないね。 確かに現状では一片の真実ではある。 ただ、醜いね。 その醜い姿が記録されればいいと思って、この不毛な言い合いに参加してるわけだが。 >三井がダメといってるからじゃバカ丸出しだし、 最初からそう言えばまだいいけどさ、でも相手しちゃったじゃん。 ベランダ喫煙禁止マンションなんて1%以下とか、禁止理由は火気厳禁だとか、ニッチ戦略だとか、三井は弱小だとか、地域によって規約が違うことが容易に想像できるとか、不評だから撤回してるかもとか、そんなの信じないとか、意味無いから確認しないとかさ。 反論されるたびに主張をダッチロールさせながら、必死に否定しようとしてたじゃん。どっちが丸出しだろうね。 相手しちゃってから、「三井がダメといってるからじゃバカ丸出し」では逃げたとしか見られないよ。 で、他のデベが全部採用しないのはおかしいとか、最後の悪あがきをしてるみたいだけど。 三井が「迷惑だから」ベランダ喫煙を禁止しているという現実が、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人間はごく少数とする仮定と矛盾することに対してはなんの反論にもなってない。 ま。この件はそっちが立証責任を放棄して、ループさせるだけで面白くないからこれ以上は追及しない。 また暇なときに、参加するからそのときはまた相手してね。 というかさ。流れ早いね。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-10-12 19:20:00
ウィキペディアより抜粋
「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-10-12 19:33:00
立場弱くなる以前の問題。事実連続カキコしているのはどこの誰？(笑)
すぐ昼間から忙しいね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-10-12 19:48:00
俺は別に169じゃないけどあれはただの連続投稿で
自作自演ではないと思うが。 169にそう書かれているのにわからないのかな？ まぁーどっちでもいいや 関係ない ↑がほんとに169だったら自作自演と言う。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-10-12 21:55:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-10-12 21:58:00
ここのベランダ喫煙者さん、連続投稿はやめましょうね。
ますます説得力なくなりますから。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-10-12 23:52:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-10-13 09:40:00
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| No.179 |
by 143 2006-10-13 09:55:00
>>177
勝ち？ 負け？ なんのことだ？ １７１君のレスは結局隣のベランダ喫煙に困ってる人の役に立たないわけだが？ ところで、結構前からROMだけして参加してなかったんで おれのレスは143が初めてだ。 三井バカが あまりにも自分の論に酔ってるようだから いくら自分に酔ってても隣を説得できる内容でないと現状では何も解決しないぞ とクギをさしたかっただけ。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-10-13 10:06:00
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| No.181 |
by 143 2006-10-13 11:10:00
143に
迷惑といっても音問題と同じで一部の過敏症に合わせる必要はないし。 と書いてある。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-10-13 11:26:00
法でも条例でもマンション規約でも禁止されていないことを
他人に強制することはできない。 お願いする立場なんだ、という基本的なことが理解できてない人が多いですね。。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-10-13 12:12:00
そうそう。
＞ここのベランダ喫煙者さん、連続投稿はやめましょうね。 ＞ますます説得力なくなりますから。 説得するのはあなたたちよ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-10-13 12:12:00
お願いですからベランダでタバコ吸ってるときに殺虫剤撒かないでください。
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-10-13 12:32:00
>>175
自分で調査すると宣言したことぐらい守れよな！ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-10-13 12:52:00
今日もお昼から連続カキコおつかれ。ちゃんと税金払ってね。
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-10-13 12:59:00
↑
また出ました、粘着嫌煙男 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-10-13 13:43:00
ベランダは共用部分だから・・・
と言ってる人は隣がアナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？ 通常の規約は非常事態時にかぎり共用とみなす とか制限がついてない？ それならば、通常時は占有（私有）区分ではないのか？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-10-13 13:45:00
ことばが足りませんでしたので追記
と言ってる人は隣人が「普段でも」アナタのベランダに入り込んでも文句を言わないのですね？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-10-13 13:58:00
賃貸なので、規約等はありません。
賃貸借契約があるだけ。 通常はバルコニーを含めた図面にて契約しているので、 バルコニー部分も当該住戸の方が借りていると判断できます。 大家がベランダ喫煙を禁止する旨を契約条項に入れていない限り 後付は、ほぼ不可能です。 分譲マンションは区分所有法に則った管理規約があるので別ですが。 やはり、隣接住戸のベランダ喫煙が迷惑なら直接お願いするしかないですよね。 ベランダ喫煙を規制するような条例・法律なんて絶対ありえません。 私有地内の遵法利用を制限するなんてあり得ないのです。 迷惑行為であると立証できれば別ですが、まず無理でしょう。 毎日朝から晩まで２〜３人で吸い続けている、とかじゃないと。 とかいうことが皆様わかっていながら、 少数派なのかそうじゃないのか（三井の規約うんぬん）、とか。 連続投稿がどうの、とか。 なんなんだ？ |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2006-10-13 14:03:00
>なんなんだ？
ベ喫煙反対派は、自分勝手な都合を押し通そうと必死なんですよ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-10-13 14:15:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-10-13 14:39:00
>>192
何を言ってるの？ 音やにおいや煙を完全にシャットアウトすることはできないんだからさ。 そこで、受任限度内なのかそうじゃないのか、という話になるんでしょ。 あと賃貸権利って何ですか？ 賃料をもらって貸す権利、と読めるけど、何なんだろう？ 賃貸借契約に基づいて得られる賃借人としての権利、という意味で言ってるなら 世間一般的に、音やにおいを周辺に向けて発生することも含まれるよ。 あのさ、冷静に考えて投稿しなよ。 |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2006-10-13 15:04:00
192 はヤケクソになってるだけだから
かまわなくていいと思うぞ 自分絶対主義の井の中の蛙が 外で簡単にやりこめられると よくそうなるじゃん。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-10-13 15:22:00
おやつの時間にこうも連続してカキコできる人は少数でしょう。
一人でお忙しいこと。タバコなんて吸ってないで仕事しなよ。 |
|
| No.196 |
by 匿名さん 2006-10-13 15:27:00
↑
またでた マジで粘着 キモッ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-10-13 15:41:00
>>193
受忍限度内かどうかは、君のような鈍感な人間が断定すべきことではないな。 |
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| No.198 |
by 190＝193です 2006-10-13 15:52:00
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-10-13 16:05:00
こんなことに精力つぎ込まないでさっさと禁煙すればいいのにｗ
禁煙ごときが出来ないの？意志が弱いねぇ〜 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-10-13 16:17:00
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by 管理担当
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