ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[622: 604=612=619]

>>620
>まともな神経を持ってれば、e-mansionのスレを読んだだけで、
>ベランダ喫煙が迷惑行為だなんて言うまでもなく分かる話。
本当かい？ それは分からなかった(:-p)。このスレを見れば君にも
分かるように、反対派が多数じゃないかな？ 他のスレもそんな感じ。
ベランダ喫煙禁止派の方が少なく見えるよ。

[623: 匿名さん]

>>598
君自身がヒスなアゲアシ取り患者だって気付いたら？

>>599
新聞読んでないの？　どれくらい迷惑と感じている人間がいるのかを調べてから発言してね。

>>601
なら「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との君の考え方も所詮は君の基準。
他人に煙は押し付けないなら何も文句は言われないんだよ、ベランダで吸ってても。

>>609
ご自分の事みたいだね。

>>612
だから取り合えず過去の新聞欄から探して見てみろって。
どれだけ苦情があるのか。

>>619
>ベランダ喫煙禁止反対者は世の中に一人かい？
そっくりそのままお返しするよ。
ベランダ喫煙に迷惑している人間は世の中に一人かい？


で、486がどこかで出してる16200件見つかったってのは具現化している(声を上げてる)数ね。
(検索する言葉でもだいぶ変わるけど)
声を出していない潜在的な数字はどれくらいだろうね。

[624: 匿名さん]

>>622
ならベランダ喫煙が禁止になってる(初めから禁止のマンション含め)
マンションが年々増えているのはなんでかな？

[625: 匿名さん]

ヒステリックにベランダ喫煙禁止に喰い付く禁止反対論者が多いね。

他掲示板でもそうだけど、
「ベランダでの喫煙をやめてもらうにはどうしたら？」という質問に
わらわら禁止反対論者が叩きの為に群がってくる様は滑稽だよ。

[626: 匿名さん]

>>622
発言数=その意見を持った人の数では無いのはわかるよね。

[627: 匿名さん]

非喫煙者ですが特に嫌煙というわけでもないです。
公共の場での論外な喫煙マナーの喫煙者は猿以下の生き物が間違えて服を着てるだけとして。
（きっと人の言葉を理解することはできないので声をかけても無駄でしょうし）
ここ数年街中でも非喫煙者が喫煙者の人に少しでもタバコの煙のことを触れると
途端にキレる人いませんか？(「どこで吸おうと勝ってだろ!!」、「喫煙は犯罪かよ!?」etc)
ここのスレ見てるとそういった喫煙者の同種族なんだろうなぁとつくづく感じます。
(一部の喫煙者の根拠の無い言い訳とと開き直りってだけですが)
それにしても一部のマナー違反者のために双方の歩み寄りが阻害されているようで却って悲しいですね。

[628: 匿名さん]

>>624
>ならベランダ喫煙が禁止になってる(初めから禁止のマンション含め)
>マンションが年々増えているのはなんでかな？
それはね、この掲示板を見れば分かるように、ベランダ喫煙に対して「迷惑だー！」と
騒ぐ人間の方が声が大きいからだよ。たった数人でも騒がれたら担当者としては迷惑だろ？
だから先手を取って「禁止」にしようとするところもあるのさ。
声が大きいだけで、声が多いわけではない。

[629: 匿名さん]

>>628
それは統計でも取った結果ですか？
単に貴方の推論ですか？

[630: 匿名さん]

>>628
数人・・・そこまで必死に情報操作せんでもｗ

[631: 匿名さん]

>>628
>>629

629さんも、そんなわけが無いと思う推測に基づいて質問してるでしょ？
630さんなんかモロに推測だし。

きちっとした数字なんか出るわけが無いし、
アンケートも質問の持っていきようでどうにでもなると上に書いてあるし、
そんなことをケンカしても意味無し。

価値観・モラル観が違うもの同士でケンカしても進展するわけが無い。

だから、第三者に決めてもらったら？
と言うと必ずベランダ喫煙反対さんは、訴訟なんてと ぶち切れちゃうんだよねー

ここで、罵倒してれば万足なんだろうか？？

[632: 匿名さん]

>>625

オレには、逆のパターン(ベランダ喫煙者に いっぱいたかって人格攻撃）もいっぱい見えたが
アンタには見えないのか？
不思議な目をしてるなww

[633: 匿名さん]

>>623
>「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」との君の考え方も所詮は君の基準。

そーだね、だから第三者に決めてもらおうよ　と言うと
逃げちゃうのはおまえ達。

[634: 匿名さん]

>>633
でも第三者と言える行政が決めたルールにも従えないのが迷惑喫煙者ｗ
それとも裁判以外は第三者と思ってないの？
行政や管理人に苦情を申し立てるのも立派に第三者に決めてもらう行為なんだけどね。

[635: 629]

>>631
>629さんも、そんなわけが無いと思う推測に基づいて質問してるでしょ？
不正解です。
住宅販売系の雑誌、新聞（昨年4〜6月くらい)での「マンションでの苦情」について
掲載されてたデータという客観的な事実に基づいて質問してます。
私個人の推測ではありませんよ。

>価値観・モラル観が違うもの同士でケンカしても進展するわけが無い。
ケンカしてるわけではありませんが、進展はしていますね。(現実が見えていないのでしょうか？)
禁止になったマンションは増えてますし、これからも禁止化の増加傾向は
止まらないでしょう。(これもここ10年ほどのデータを見れば明らかです。)
634さんの「行政が決めたルール」もそうですが、受動喫煙や副流煙に関する被害が明確化された
現代では喫煙が許可される場所が縮小されてくことを止める手立てはないでしょうね。
(これは私個人の推測ですが)

631さんはここでずっと「訴訟」と喚いていらっしゃいますが、
貴方方喫煙者こそ社会で狭められてく喫煙場所について「喫煙権の侵害」だとでも
訴訟されてみたらどうですか？　相手にもされないでしょうけど。

[636: 匿名さん]

勉強不足で申し訳ございませんが、行政がベランダ喫煙禁止と
決めたのでしょうか？

[637: 横]

↑他のノーマナー喫煙についてでしょ。
あれも喫煙者からはノーマナーに見えてないことが多い例だし。

[638: 匿名さん]

①屋外（←ここがポイント）での副流煙について
・喫煙者、及び非喫煙者の場合
煙に有害物質が入っている事は認めるが、健康を害するレベルではない。
健康に与える影響は、むしろ排ガス等による大気汚染や食生活等の生活習慣などの方が重大であり、仮に現社会から屋外の副流煙が全て根絶されたとしても、それにより病気が減ることは無い。

・嫌煙者の場合
煙に有害物質が入っている＝健康が損なわれる。

②臭いについて
・喫煙者、及び非喫煙者の場合
無ければ無いほうが良い。迷惑といえば迷惑。ただし、社会の中で他者と関って生きていく以上ある程度はお互い様。勿論限度は有るが、日に数分の事であれば受任限度内。

・嫌煙者の場合
臭う＝有害物質が届いている＝健康が損なわれる。
嫌い。絶対に嫌。迷惑。だから一切嗅がせるな。
日に数分の事だから我慢？何で自分が我慢しなければならないのか？
自分は少しも我慢したくないし、する必要も無い！
お互い様？喫煙に関してはそんな事関係無い。社会の流れだ！

こんな感じ？

[639: 匿名さん]

>>638
屋外での副流煙について、
喫煙者の言い分で通るのであればここまで自治体での条例化(現行検討中も)が進むのだろうか？
と思います。　喫煙そのものを禁止するのではなく、ポイ捨てのみを禁じれば良いでしょう。
病院や役所等でも建物内部だけを禁煙にし、入口に喫煙所を設けてるケースが多いですが、
これも最近では撤去の方向へと変わりつつありますね。
ベランダ喫煙での一日ほんの数分どころか、出入りの際のほんの一瞬のことですが。

[640: 匿名さん]

↑つまり社会の流れだ、ってことが言いたいの？

[641: 匿名さん]

>>635

なんで訴訟を起こす必要が？
ベランダ喫煙権の侵害を受けてませんが？？
もし、マンション規約で禁止になれば従うとここのベランダ喫煙者は言ってますし。

迷惑と思ってる側が起こすもんでしょ？
もしくは自分の利益のために他人の行動を規制したいと思う側。

やっぱり、ヒステリック者の感覚は違うのでしょうかね？
思考回路が普通じゃないねww