ベランダ喫煙 ２

[匿名さん]

レスが1000を超えたので新スレを立てました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41989/

[462: 匿名さん]

喫煙者なんて少数派なんだし、ましや訴訟とかアホな事いうやつは
このスレでひとりぐらいだろ。恥ずかしいやつだね。
間違って自分の意見が多数派にあると思うなよ。

[463: 匿名さん]

>>460
えー？うちはバルコニーは共用部だよ。というか。普通そうじゃない？
共用部にしとかないと、手摺の色を変えるとか、物置を作るとか、勝手な改造ができるようになってしまう。
専用使用権と専有部をごっちゃにしてない？
緊急時には専用使用権が停止されることにするのでなんの問題もないじゃない。

>うちは、ベランダを緊急時以外も「共用部」とするならば、普段他人がお宅のベランダへ入っても文句言えないな
そんな反論をするやつもするやつだが、それを納得して聞いちゃうのもねぇ。
ホントにそんな議論してたんだったら、マンション全員おつむがゆるくすぎて、耳からこぼれてるんじゃない？

[464: 匿名さん]

>>460
うちも453さん、463さんと同じでベランダは共有部でベランダに面している部屋の専有使用権が
認められているだけですよ。

それに言い方きついかもしれませんが、所得層で考えたらベランダなんかで喫煙しなくちゃいけない世帯のほうが低所得層なんでは？
近くに所謂高級マンションが立ち並んでますけど、普通のマンションに比べ‘ホタル’なんて見かけませんから。
というかそんな‘揚げ足取り’的な文言のつつき合いされてるほうが頭が緩んでるように映りますよ、世間では。

少々きつく書きましたが、自分の所が滞ってて困ってるからと成功した所に対して
八つ当たりしている460さんの書き方に我慢出来ずに書いてしまいましたことお許し下さい。

[465: 匿名さん]

ベランダ喫煙するのは貧乏人だからですか。なるほど、面白い意見だ。

[466: 匿名さん]

>>465
いや、その通りでしょ、実際は。464さんに同意。

[467: 匿名さん]

http://www.mcservice.co.jp/yomimono03.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html
↑の標準管理規約でもベランダは共用部

>>460 のマンションは、いったいどうしてベランダを専有部にしてしまったのだろうか。
議論の内容のありえなさから考えても、脳内だからというのが一番納得しやすいのだが。

[468: 匿名さん]

>>465
お金持ちの家にはシガールームくらいありますよ。
(ベランダでなどといった見っとも無い真似しませんよ。)
取引先の社長宅に夕食に招かれた時にそこで一服させてもらいました。

[469: 匿名さん]

ベランダ喫煙する馬鹿貧乏野郎と同じマンションの被害者も貧乏人なんだね。侘びしい
話だな。（笑）（泣）

[470: 匿名さん]

461-467

理事会版のバルコニー喫煙スレをよく読んで
反論したほうが、恥かかなくてすむぞwwww

[471: 匿名さん]

>>464

賃貸しマンションを大前提に話してるんじゃないのか？
なに言ってんだか・・・。

[472: 匿名さん]

>>470
あちこちで恥をさらし続けているバカが何を言ってるんだ

[473: 匿名さん]

>>470
君は既に恥さらしまくりだもんなｗ

[474: 匿名さん]

モンダイは賃貸マンションのベランダ喫煙でしたね。

○喫煙者の主張
・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
などなど。

○嫌煙者の主張
・なぜ喫煙者の家族が守られ、自分が被害を受けるのか？
ほぼこの一点に集中する。

他の事柄はそもそものタバコ害悪論であったり、
分譲マンションの話であったり、
喫煙者はバカ！みたいな感情論であったり、
です。

どっちが、話をずらしてるんだ？？

>>462
ウィキペディアより抜粋

「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

[475: 匿名さん]

>・ベランダで喫煙することは通常賃貸借契約上規制されていない。←規制があったら従う
路上喫煙、歩行喫煙、ポイ捨て禁止の条例、規制があるのに平然と喫煙している輩が多い
現状の社会で、規制を盾にする議論しようとするのは無理があるのでは？喫煙者さん。

>・室内で子供に吸わせたくない人もいる。←子供は世の宝（禁煙論はさておき）
子供に吸わせたくないとベランダに出て撒き散らされている煙を吸わされている家庭にも
子供さんはいるのでは？　(子供がいなけりゃ良いとの話でもないが)

>・賃貸マンションがあるような都市部においては、受任限度内であろう。
昨今都市部では路上・歩行喫煙、ポイ捨ては禁止条例、罰則化が進んでる。
むしろ都市部のほうが受忍限度の許容範囲は狭められているのでは？

>・本当に他人への健康被害となるならば何故訴訟しないんだ？←だいだいこの後モメごとになる
元来、日本人には何でもかんでも訴える欧米人のような感覚はない。
個人間における問題事は尚更。

>・自動車等の排気ガスはどうなんだ？
別次元の話を持ち出すこと自体、お門違い。
どこの誰がベランダで自動車の排気ガスを撒き散らすの？
話しているのは「ベランダ・バルコニー」での喫煙であって、喫煙全般ではないんだけど？　

[476: 匿名さん]

昔、賃貸のベランダでスペアの4Kに火入れたら警察呼ばれました。練炭でサンマ焼いたら消防呼ばれました。怒られました。4Kというのは昔のスターレットのエンジンです。一応消音器は付けてましたが燃調が濃すぎたのがいけなかったようです。

[477: 匿名さん]

ええとつまり何がいいたいかというと、ベランダで自動車の排ガスを出すと警察沙汰になるってことです。

[478: 匿名さん]

>>471
賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
何それ？ありえない。言い訳が苦しいよ。

[479: 匿名さん]

>>470
どの辺を読めばよいか、教えてください。

[480: 匿名さん]

ここは「賃貸マンション」カテゴリの「ベランダ喫煙」スレッド。
>>478
>賃貸の規約を住民が話し合って紛糾してるの？
そうゆことになるね。

[481: 匿名さん]

>>470
賃貸板に理事会もくそもない。
大家か管理会社に苦情を申し立てて対応するかどうかでしょ？
賃貸住人同士が規約変更について‘理事会’で話し合うことがあるとでも？
(元々分譲の部屋を賃貸している場合は別だけど、その場合でも規約上は借りてる住人に話し合いに参加する権利はなく、貸している方が話し合いに参加するかどうかだけ。)

だから賃貸での問題解決案は453さんの
>まだのマンションの方々は、試しに管理会社に電話一本入れることをお勧めしますよ。
で、正解。
それ以降のレスの大半はそういう事をされ禁止されると困る喫煙者が妨害工作のため荒らしに来ているのでは？と勘繰りたくなるくらい稚拙な内容。