上階の騒音について

[たこ]

今上階の騒音に悩んでいます。４月に引っ越してきた住人なのですが、こどもの走り回る音や大人の歩く音まで聞こえてくるのです。
このマンションに１５年以上住んでいますが初めてのことで家族みんなが参っています。
上にも話しはしましたが、子供がいるからしょうがないばかり。かなり参っているので我が家の天井に防音ができればと思っています。
どのような方法があるのでしょうか。天井への防音でも効果はあるのでしょうか。教えてください。お願いします

[61: 匿名さん]

上の階の騒音話は他の板でもやっているし、ここは風俗は是か非かってことでどう？ダメ？

[62: 匿名さん]

そもそもは、

騒音問題で引越し以外の解決策はなさそう
→ご主人の収入では、引越しは無理そう
→奥さんが、相当がんばって稼がないと

という流れで、風俗は、時給の高い仕事の一例として挙げられただけだと思うので、
それを否定する方は、乳児連れでも可能な、他の時給が高い仕事を提示する
というのはいかがでしょう？

謝っても許さない隣人の態度の是非はともかく、ここまで関係が悪化していると、
Ａさんが５年１０年がんばって関係を改善していくか、どちらかが引っ越す以外の
解決策はなさそうに見えるのですが・・・。

[63: 匿名さん]

>>40
>Ａさんの状況なら風俗勤めでも許すでしょう？
オレなら即離婚だな。家族の為にやったと言われても受け入れられない。
私は何百万も稼いだって威張るならその金分割してでも払うよ、離婚後に。
そんな金で暮らして来たと思うと耐えられないから。
職業に貴賎はない。そのとおりだよ。でも自分の女房にはやって欲しくない。
Ａさんが仮に内緒で風俗の仕事についたとしても、ダンナにバレた時点で離婚だと思うよ。

[64: 匿名さん]

> 他の時給が高い仕事を提示するというのはいかがでしょう？

結局Ａさんがさらに負担を強いられるという解決法ですね。
どうして隣人の常軌を逸した行動を抑える手立て、という方向で
議論が進まないんでしょうかね。
よく考えれば、Ａさんの落ち度は単に挨拶がなかったことだけでしょう。
Ａさんが音楽ガンガンかけてたというなら話は別だか、
子供がいれば泣くのは当たり前。走ったり音を出すのも当たり前。
集合住宅に住む以上、当然受忍しなければいけないただの「生活音」。
それとも子供は集合住宅に住んじゃいけないとでもいうのか？
泣いたら叩いてでも静かにさせるべきだとでもいうのか？
違うだろ。Ａさんに挨拶がなかった以外の落ち度があれば指摘してごらん。
うるさくされるほうにはたまったもんじゃないかもしれないが、
Ａさんにこれ以上の何か負担をかけてまで隣人の要求をのむ必要はないよ。

[65: 匿名さん]

>>64さん
62です。
Aさんが悪いとも、隣人が正しいとも言うつもりはありません。
「集合生活なのだから生活音は受忍すべき」というのはその通りだと思います。

ただし、隣人は、最初に挨拶をしなかったということが遠因で、Aさんに対して
相当ネガティブな印象を抱いていて、好きな人がやることなら許容できるけど、
嫌いな人がやると許せない、という状態に陥っているように思います。
このような人に対して、「生活音なんだから受忍しろ」と言っても、効果は薄いと思います。

なので、Aさんの状況を改善するためには、
（１）隣人が引っ越す
（２）Aさんが、苦情を無視して開き直る
（３）Aさんが、努力して、隣人との関係を改善する
（４）Aさんが引っ越す
のどれかしかないと思います。

話の流れから、（１）〜（３）は無理そうなので、（４）しかないと思ったのですが、
他に状況を打開する妙案があれば教えてください。
「隣人が悪い。隣人が我慢すべき。」と、いくらいっても、Aさんの状況は改善しません。

[66: 匿名さん]

私は隣人が常軌を逸しているとは思いません。
この場合、どちらもかわいそう。
だったら騒音出してる方が引っ越すべき。

で、スレ主はどこ行った？

[67: 匿名さん]

（４）も無理ですよ。金銭的に難しいって。だから風俗行けとかいう意見まで出てきたんだし。
それから隣人が常軌を逸していないという人には、ああそうですか、としかいいようがない
ですね。これは感覚の問題ですから。66は挨拶のない隣人を許さずに、泣き叫ぶまで追い詰める
ことも普通（＝常軌）だと思う人間だということです。
しかも「騒音を出しているほうが引越すべき」というのも意味不明な結論です。おそらく原因者
の除去、というつもりなのでしょうが、この問題はＡさんが原因だと短絡できないものです。
普通の生活音を「うるさい」と神経質に感じる人の存在が原因という解釈も成り立つからです。
これくらいすぐ分からなくちゃね。

[68: 匿名さん]

（１）〜（４）が全部無理ですから、現状のまま継続してもらいましょう。
どんどんエスカレートすると酷いことになると思いますが、
うまく両者が現状に慣れてくれることを期待するしかないですね。

[69: 匿名さん]

66さんってもうひとつの騒音版とかによくいる
「騒音被害者がすべて正しい」
な方だと思う。
あちらを最初からずっと読むと分かるけど
騒音被害を受けている人は、音を出している人に対して何をしても
正当化される
と思ってる人が多いから、この頭のおかしな隣人も正当化されるん
だろうなぁ・・・

本当に、どうかなっているよ、今の日本は。

[70: 匿名さん]

>>67
どちらが悪い、という話ではなく、困っている方が動かない限り、
状況は改善しないと思うのですが・・・。

>>68
（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶ
ということですね。

[71: 匿名さん]

> 困っている方が動かない限り、状況は改善しないと思うのですが・・・。

そうですね、しかし困っているのも双方。したがってどちらが動くかも決められないでしょう

>　（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶということですね。

（６）隣人に自分の要求が過剰なものであることを理解させ、Ａさんは晴れて2人目も生んで
育てる、という選択肢もありますが。その実現のための方策だって、とことんやろうと思えば、
いくつもありますが、思いつきませんか？

[72: 匿名さん]

（６）はすばらしい選択肢だと思います。
これができるくらいなら、ここまで関係が悪化することもなかったと思うので、
正直いって、方策は思いつきません。
今からでも間に合う、実現のための方策を、是非教えてください！

[73: 匿名さん]

思いつきませんかねえ。例えば…
隣人はＡさんに電話や訪問をして執拗に注意していますね。執拗な行為によってＡさんは精神的に
参っている。これは民法709条にいう不法行為に該当する可能性があります。もっとも、隣人の
行為が法的に正当なものと判断されれば、その限りではありません。法的に正当である場合とは
Ａさんの音が受忍限度を超えている場合です。法的にそう判断されれば、隣人の行為は正当と
なります。もっとも子供の泣き声や足音などが受忍限度を超えると判断されることは考えられない
ので、これらの行為をしないように裁判所が命令を下すことができます。行為禁止の仮処分を
受けることもできます。裁判かよ、と思う人もいるでしょうが、確実に（６）が実現します。
仮処分が取れればあっという間でしょう。もちろんＡさんとしては精神的に参っていることの
診断書を用意し、苦情の回数をメモしておく必要があるでしょうね。要は証拠ですな。
弁護士費用？こんな事案、微々たるものですよ

もっとも、もっと簡単な方法もあります。これも教えないとダメ？
少し考えて少し法律の知識があればすぐ気づけるんだけどね

[74: 匿名さん]

裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし、
適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし、
裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？

法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ。

[75: 匿名さん]

> 法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ
本質的解決？そんなものありません。Ａさんと隣人がわだかまりなく近所づきあいができる日など
来ることはないと思うけど。そんなこと74も分かるでしょ。模索しているのは現実的解決です。

> 裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし
> 適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし
これも違います。ここまでこじれたからこそ法的解決の道が見えてくるのです。
それに行為禁止の処分申し立ての場合、和解という概念は入り込みません。

> 裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
> 「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？
もちろん関係悪化はあるでしょうね。いつ何をされるか分からない状況にはなるでしょう。
しかしそれは今も同じこと。子供の声や足音を完全になくせないかぎり、隣人の怒りは持続して
いるでしょうし、それがいつ破綻して暴力に繋がらないとも限らないですからね。
そもそも、この隣人だと、Ａさんが何かちょっとでもアクションを起こせば(法的な解決策ではなく
ても)いきり立つのではないかな。だって、自分のほうが完全に被害者だと思っているわけだし。
ちなみに裁判に勝てば「行為禁止の仮処分」ではなく「行為禁止命令」になりますが、処分の決定の
申し立て以前に調停があり、調停の前には内容証明郵便が出てきます。もっと前にもいろいろ手が
あります。しかし、このような、隣人に少しは我慢してくれといったような申し入れのいかなる
段階でも、関係悪化は始まるのではないかな。
しかしそれでも（５）の選択肢よりはましではないかな。
それに、内容証明郵便もらっただけでビビる「被害者」って結構多いもんですしね

[76: 匿名さん]

＞６５さんの（１）〜（４）の意見にプラスして
（５）どちらかの費用負担で防音リフォームをする。
１００万〜１５０万はかかると大金だが、裁判で双方ともしんどくなるよりいいと思います。

[77: 匿名さん]

良い案だとは思うので、あとは、それで本人が耐えられるかというとこだと思います。
開き直って表面的解決で耐えられるなら（６）だし、耐えられないならがんばって（４）。
ということでよいかしら。
（６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

[78: 匿名さん]

>>76
賃貸なので、リフォームは難しいのでは？

[79: 匿名さん]

> （６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

隣人が急に転勤とかでいなくなるとかもＯＫ

[80: 匿名さん]

> 本人が耐えられるかというとこだと
問題はそこだね。Ａさんは弱そうだから、裁判沙汰にするくらいなら風俗行くわとか言い出したり
して（笑）。しかしまあ、こういう方法もあるということを知った上で、どうするか決めることだ
な。ただ現状維持は何も良いことないね。

[81: 匿名さん]

おひっこし〜

[82: 匿名さん]

現状維持もいいんじゃない？逃げ込む場所があるみたいだし。しかし隣人はストレス溜まらないのかね。一日家にいてＡさん宅の子供の騒音にイライラしてるんでしょ。自分が図書館でも行ったほうがずっとスッキリすると思うけどね。子連れ図書館は周囲に気を遣うけど大人ひとりなんだからゆっくりできるじゃん。

[83: 匿名さん]

隣人さんもＡさんも精神的に無理をしてストレスを溜めるくらいなら、
経済的に無理をしてもお引越しするのが一番だと思いますよ。

[84: 匿名さん]

Ａさんはご主人のＯＫがでないとお引越しできないのでしょう？
移転したら会社から住宅補助はでなくなり、給料だけでは生活できなくなる。
じゃあＡさんが働くかっていえば子供が小さくてすぐには難しい。
これが分かっている以上「無理をしても」引越すことはできないよね。
皆さんならできます？生活が破綻するってわかっているのに敢えて引越すなんて。
なんとかなるっていう言葉はお金の面では当てはまらないからね。
引越し先で消費者金融に行くＡさんの姿が見えるようです。
ここは辛いけど隣人が引越すのをひたすら待つしかないと思う。

余談だけど先日別の掲示板で、現金５０万円が急に必要になって車を売る人の話に、
「５０万程度の貯蓄がないなんてありえない」というレスがたくさんついてた。
でもその人にとったら大金でどこを探してもないお金なんだって。通勤に必要な車を手放すくらいだもん。
うちもお金ないけど少なくともその程度のお金はすぐ用意できるし、
それを使ったからといって生活に影響があるわけではない。入院とかになったらそれくらい必要でしょ。
これが普通の人の生活だと思うのだけど違うのかな？
Ａさんは引越し費用もないんだろうか？もともと貯金ができない人なのか？不思議です。

[85: 匿名さん]

貯蓄は各家庭で違うから
あんまり偉そうなことはいうもんじゃないよ。
どこにどんなお金が必要で、貯蓄がないのかは他人にはわからないんだから。

[86: 匿名さん]

貯蓄ができない人って何かいけないことでもあるの？
84はいくら貯蓄しているかしれないが、できない人にはできない人の理由がある。
普通っていうけど、普通でなかったら何かいけないことでもあるのかね。
50万程度のお金が用意できることが普通だなんて、84も底が知れているが…

[87: 匿名さん]

84は「普通」って何をもって言ってるんだい。
数千世帯にアンケートとったとか？

ま、根拠無き感覚による発言でしょうけど。
それに貯蓄があるかどうかなんてライフスタイルによって違うでしょ。

それはおいといて。
ひとつ疑問に感じたんだが、Aさんの隣人って神経質なおばさんしかいないのか？
逆隣には部屋ないのかな。
もしあればその家の意見聞いてどちらが常識から逸脱しているか判断できそうだけど。
周りのほかの家が「そんなこと無いんじゃ？」って判断なら当然その隣人が異常。
さらに執拗に抗議電話をかけてくるようなら「傷害事件」として訴えることもできると思う。
あくまで、頻度が異常で精神的に追い込まれている事実を証明できればの話だが。

[88: 匿名さん]

執拗な抗議電話が傷害事件になるんですか？知らなかった。
Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
診断が出そうだけどね。診断書持って訴えるのがベストかも。

[89: 匿名さん]

>>88
ケースにもよるけどね。
言葉による暴力が認められた判例もある。

相手が常識から逸脱しているなら、それはもう「抗議電話」ではないでしょ。

[90: 匿名さん]

＞88さん
＞Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
＞診断が出そうだけどね。
やはりＡさんの病気への心配が先だと思います。

[91: 匿名さん]

Ａさんの対応は当たり前のものじゃないですか？子供がうるさいって言われていて静かにさせることができないわけだから外出するのは当然かと。専業主婦だから行くところがないって言うのはＡさんの勝手でしょう。隣人は静かに暮らす権利があるんだから。隣人にすればＡさんがどこへ行こうが関係ないわけで。Ａさんも家にいたかったら静かにすればいい。一日中子供だけ保育園に預けてＡさんは家にいるって手もあるよ。お金がない？消費者金融で借りれば？専業主婦でも借りられる金融業者はいくらでもありますよ。金利は高いけどね。まあそれより子供を静かにさせる方法を考えて実行すれば済む話だけれどね。走ったら叩くってのはどう？何度もやればおとなしく座っている子になるんじゃない？虐待じゃなく躾だから少しくらい叩くのはＯＫだよね。

[92: 匿名さん]

91
おまえ、つりたいんだろうが
言っていい事と悪いことがあるんだよ
まぁ、こんな世界でしか口を聞けないヤツだろうがな

[93: 匿名さん]

ま、つりだろうけど。
一言だけ。

>何度もやればおとなしく座っている子になるんじゃない？
>虐待じゃなく躾だから少しくらい叩くのはＯＫだよね。

あなたがやったら間違いなく「虐待」になりますよ。
加減も常識も知らないようだから。

[94: 匿名さん]

>92
>93
貴方達みたいなのが多いので、最近の子供が弱くなるのでしょうね！
過保護もいい加減にしときなよ。
弱い子供が成長すると、最近よくある少年による殺人が増えるんだよ！

>91
少しくらい叩くのはＯＫですよ。
子供にはある程度の体罰は必要です。
最近の親は過保護で叱る事を知らないんじゃないの。

[95: 匿名さん]

集合住宅に住むということは子供にも犠牲を強いるものです。
口で言っても聞かない場合はやはり体で教えるしかありません。
>>94さんの意見に賛成です。

[96: 匿名さん]

>>94さん
過保護ね〜（笑）
少しぐらい叩くのは必要でしょうけど、叩き方がわかってないやつが多いからね。
なぜ叩かれたのか、何がよくて何が悪いのか判断できる叩き方じゃないと。
ただ感情に任せて叩いていたらそれは虐待ですから。

子供は悪いことして叩かれてるのか、ただ単に怒りで叩かれているのか敏感に感じてますよ。

で、91に賛成してるけど、あの書込みて賛成できる神経がわからないんですが。
91全文をよく読んでみてください。

[97: 匿名さん]

94=91じゃないか？

それとも日本語が不得意な人かな。
どう読むと92、93の意見から「過保護」の発言が出るの？

92は単に常識の無い91の発言に対して突っ込んでるだけだし、
93は
>あなたがやったら間違いなく「虐待」になりますよ。
>加減も常識も知らないようだから。
と91が非常識だから「あなたがやったら」躾の領域を超えるだろうといってるんでしょ。
その上であの非常識な書込みに賛成してるんだから。
96の言うとおりよく全文読んでからにしたほうがいいと思うよ。

[98: 匿名さん]

>97
馬鹿にするなよ！
なぜ94=91なんだよ！
お前こそ脳無しだろ！
もっと良く読め！

[99: 匿名さん]

98の発言ってどうとればよいの？
指摘されたことが図星過ぎて泣きながら突っかかってくる子供のようなんだけど。

で、どこの発言をどう読めばいいのか最低でも97の説明ぐらいのレベルで書いてくれないと。
説明よろしく（笑）

[100: 匿名さん]

>>99
＊＊！
いちいち釣られるなよ。

[101: 匿名さん]

>隣人は静かに暮らす権利がある
それはそのとおり。しかし、Aさんの子供が静かにしなくちゃいけない義務はないんだよ。
91以下の隣人＊＊＊＊どもは受忍限度という観念を知らないんだろうな。
少しくらい叩くのはOKさ、当たり前。叩いて厳しく育てるのは親の当然の務めだ。
しかし隣人の神経症のオバサンのために叩く必要はない。そんなのはしつけでもなんでもない。
叩く＝厳しいしつけ、叩かない＝過保護という単純なおつむの91,94,95に叩かれる子供は可哀想だが

[102: 匿名さん]

>>100さん
申し訳ない。

と、スレの主題に戻しましょう。
いつの間にか、「Aさん」の話題になってしまって、主題から外れてるわけだし。
スレ主はまだいらっしゃるのかな？

上階の音を下の階で防音しようとすればかなり大掛かりなことが必要と思われます。
賃貸だとまず無理と考えるほうがいいのでは。
といっても、そのままというわけにも行かないでしょうし。

上階の音を防ぐのは難しいけど元を断つ方法はあるわけで。
1.実際に音がどのくらいなのか旦那さんや奥さんを連れてきて聞いてもらう。
2.テープやICレコーダなどを利用してどのくらいうるさいのか確認してもらう。
この二つは、あくまで本人たちに認識させて改善させる策です。
結構「うるさい」と言われても、「神経質すぎるんじゃ？」程度しか考えていない
人もいます。（各スレ見ると結構出てきます）

あとは実力行使。
2でとったテープなどを大家（管理会社）などに聞いてもらい、どうにかしてほしいことを伝える。
それでも改善しないようなら最終手段として民事裁判という手もあります。

ただし、あくまで上階の騒音が誰が聞いても常識から逸脱しているならですが。
共同住宅である以上は生活音はいたしかたの無いものですし、音の無い生活はできません。
第三者から見ても「騒音」と感じるものかの判断を他者に求める必要があると思います。

[103: 匿名さん]

上の音がうるさいだのなんだのってのは他に一杯あるし、
もうここは「神経症な隣人」スレでいいんじゃない？

[104: 匿名さん]

＞103
「神経症な隣人」対「うつ病のＡさん」ですね？
今の状況では、二人とも病気を進行させるだけですね。
原因は
子供（騒音発生源）？
防音性能の無い建物？

[105: 匿名さん]

スレ主不在で話題変えられても。

別の主題があるなら別スレたてたら？
タイトルも相応の物つければ、もっと人集まると思うよ。

どういう人が集まるかは想像に難くないが(笑)

[106: 匿名さん]

常識外というほどでもない騒音に耐えられない場合は、隣人関係を悪化させて更なる騒音を受ける危険を侵すよりも、自分の部屋をピアノ室のような防音にしてはいかがでしょうか？
音が出ない＝音が入らない　ということです。
1室分で数十万から数百万円程度で各種あるようです。
防音性能が値段に比例するかどうかは知りませんので、調べてみてはいかが？
寝室だけでも防音にすると楽になると思います。
サイズ調整できる組み立て式のものもあるらしいので、引越しても持っていけると思います。

[107: 匿名さん]

>>106
探した限りだと、賃貸住宅に後付で施工できるようなものが見つからなかった。
情報あればお願い。

吸音材使って出る音を軽減するものは出てるようだけど、入ってくる音には
どの程度効果があるのか不明だし。

[108: 匿名さん]

Ａさんの件について最初に投稿した者です。しばらく見ない間にたくさんのお返事を頂き感謝しています。

Ａさんですが、ＧＷ中に引越すことになりました。書くと長くなりますが結果的にＡさんは重い鬱病になってしまいました。最近は我が家に来る気力もなくなり、ひたすら家の中で耳をふさいで布団をかぶっていたそうです。当然２歳のお子さんははしゃぎ回りますから隣人の攻撃もひどく、それに対してもＡさんは震えて耐えていたそうです。

これはご主人から聞いたことです。わざわざお礼の品物を持って来て下さり、ことの顛末を話して下さいました。Ａさんが自殺をほのめかすようになり、ご主人はとうとう会社に頭を下げてお金を借りて引越すことにしたそうです。近くのアパートで、６畳に３畳ほどのキッチンがついた小さなアパートだそうです。今の団地と違い住宅補助も出ない上に会社への返済のため給料も減るので狭いアパートしか借りられなかったと。生活も苦しくなりＡさんに働いてもらうしかないけれど、Ａさん自身はアパートに早く住みたいと喜んでいるそうです。親子３人で６畳一間・・。かわいそうで涙が出ました。ご主人は隣人を訴えようと提案しましたがＡさんがもう関わりたくないというのでこのまま黙って引越すそうです。

Ａさんは現在鬱病の薬を服用しながら少しずつ落ち着き、引越しの荷造りもこなしているそうです。引越しの日までに私に会いたいと言っているので私も「楽しみに待ってますからいつでもどうぞ」とご主人に伝えました。

隣人が許せません。ここまで人を追い詰めて夫婦２人で広い間取りにのうのうと住んでいるなんて。いつか罰が当たる、そうでなくてはＡさんが引越す意味がありません。

[109: 匿名さん]

>>108
迷惑をかけたほうが出て行くのは当たり前でしょう。隣人はうるさいからＡさんに静かにして欲しいと再三言ったわけでしょ。単純なことですよ。Ａさんが寝てるときに言ったならともかく子供が騒いでるときに注意したんですよ。はいわかりましたって静かにさせられないＡさんが悪い。

[110: 匿名さん]

１０９は人間失格だな。