上階の騒音について

[たこ]

今上階の騒音に悩んでいます。４月に引っ越してきた住人なのですが、こどもの走り回る音や大人の歩く音まで聞こえてくるのです。
このマンションに１５年以上住んでいますが初めてのことで家族みんなが参っています。
上にも話しはしましたが、子供がいるからしょうがないばかり。かなり参っているので我が家の天井に防音ができればと思っています。
どのような方法があるのでしょうか。天井への防音でも効果はあるのでしょうか。教えてください。お願いします

[41: 匿名さん]

なんで風俗なの？スーパーのレジでもいいじゃん。

[42: 匿名さん]

スーパーのレジでは時給が低い、ということかと。
乳児を預けてスーパーのレジでは、赤字だと思います。

[43: 匿名さん]

風俗にどうしても抵抗あるでしょう？
私の場合は時給1200円の工場で朝8時から夜7時まで働いて稼ぎました。
まわりはほとんど男性で力仕事も多くてつらかったですが
今は快適に過ごせてるので頑張った甲斐あったと思ってます。
やっぱり自分自身が動かないとダメですよね。
Ａさんのように泣いてばかりじゃ何も解決しないですよ。

[44: 匿名さん]

>>43
お子さんが熱を出したりして早退するのをよく思わない会社もあります。
工場はどうだったのでしょう？Ａさんはたしか実家が遠く頼れないのですよね。
ご主人だってすぐ帰れないでしょうし。だからご主人も奥さんに専業主婦してほしい。
でも無責任なご主人ですよね。それだとお給料が大幅に上がらない限り引越しもできない。
スーパーのレジでは時給が安すぎて赤字だと私も思います。
子育てしてる事情を分かってくれてなおかつ高額なお金がもらえるところ・・
ちょっと思いつかないなあ。風俗だとたしかに融通がききそうですよね。
子供が熱を出したので今日は休みます、今日はあと一人のお客を相手したら帰りますとかね。
いいんじゃないの？選択肢のひとつにはなる。

[45: 匿名さん]

風俗に抵抗のない神経のほうを私は疑いますが。

[46: 匿名さん]

私も何故簡単に風俗で働けば？と言う提案がでてくるのか分かりません。
教えて欲しいんだけど、乳児を預けると一体いくらかかるの？

Ａさんの様な繊細な神経の人は罪の意識で余計に追い込まれそう。
人に堂々と言えない仕事はたとえ、どんなにお金が稼げても嫌です。

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

風俗をどのあたりで線引きするかによると思うが。
飲み屋のねぇちゃんで線を引くか
フロのねぇちゃんまで踏み込むか

どちらにしても、他人が軽々しく
「風俗で働け」
とは言ってはいけないと思うよ。

なにより、この奥さんは風俗で働く必要はないと思うよ。
そもそもお金が必要な理由は、Aさんの娯楽などではなく、
頭のおかしな隣人から逃避するための資金繰りでしょう。

なんで、そんな。

正直、近所の人だったら、私は黙っていませんよ。
世論に訴えてその隣人をつるします。

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

人を癒せる力のある女性＝風俗嬢だって？
まあ風俗嬢に癒された人はそう思うのでしょうねｗ
人を癒せる力のある女性への敬意はいいとしても、風俗嬢を単純に
そうくくって済ます視野の狭さと、挨拶のない人＝非常識と断定
する発想は一緒だなあ。
だがね、49も言っているが、挨拶がないことを理由にキレている
おばさんを擁護して、若い母親に体を売れ、っていう神経は
下劣だね。まあ51の書き込みを見れば、その品性も分かるという
もんだけど

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

話がズレたので元に戻すと…
13のケースではＡさんと隣人の関係は修復不可能だと思うし、
腹をくくって普通に生活していけばいいんじゃないかな、Ａさんは。
話だとどうも引っ込み思案の人のようだけど、音を出す側が開き直ると
怖いものなしです（笑）。それはここのレスをみても明らか。
挨拶なしにキレるオバサンが苦情を言ってきたら、一度キレ返すのも手。
向こうが神経衰弱を起こして引越してくれれば問題解決。
どっちが良いか悪いかなんて、問題解決に何の足しにもなりませんから、
勝ったほうが勝ちです。

[56: 匿名さん]

Ａさんってもしかして隣人には挨拶しなかったけれど近所のママ仲間とは
仲良くやってたんじゃないの？たしか前の書き込みでママ友呼べなくなった
とかあったような気がするんだけど。もしそうなら隣人の怒りも分かる。
廊下とかで他の奥さんとキャーキャー立ち話したり（主婦の井戸端うるさいからね）
部屋に呼んで子連れで騒いでたりしたら「うちには挨拶のひとつも来ないのに」怒り倍増だよ。
静かに過ごしている人にとって壁一枚、天井一枚隔てた部屋がうるさいのは耐えられない。
せめて「うるさくてすみません」のひと言があれば少しは我慢できるけどそれもない。
実際、隣人から苦情があってはじめてＡさんは慌てて挨拶に行ってる。もう、遅いんだよ。
隣人が来なかったら？きっとずーっとそのまま顔も合わせず終わったよね。
結局隣人は寂しいんだと思う。自分は家から出ないで友達もいなくて、でも周りはどんどん
仲良くなって行く。引越し挨拶も、出産挨拶もなかった人がいつのまにか井戸端してる。
私は何年もここに住んでいるのに立ち話なんてしたことない。こんな感じかな？

私も一度こんな状態で鬱になったことあるので気持ちはよく分かります。
開き直れっていう人もいますが、それだけはやめたほうがいいと思う。
隣人は何するか分からないですよ。あくまでうるさくしてるのはＡさんなんだから、
その上開き直るようなことをしたらブスリとやられるかもしれない。
隣人はきっと失うものなんてないんですよ、いやそういう心理状態になってると思う。
Ａさんも隣人の殺気立った様子に怖くなって毎日用もないのに外出しているんじゃないかな。
今のところ親切なご近所さんもいるみたいだし、そのまま今の状態をキープしては？
今は隣人はＡさんの様子を見て「うるさいって言ったらすぐ出かけるんだ」と満足している
状態だと思います。それが崩れた時が怖い。開き直りの結果子供になにかされたら・・。

Ａさん、実家に帰れないの？お子さんまだ２歳前でしょう？ふたりでしばらく実家に帰って
過ごしたらどうかな？ご主人には週末ごとに会うとか。根本的な解決にはならないけど危険回避と
Ａさんの精神的なダメージ快復のために。ご主人と別居状態になるけど・・無理かな？

[57: 匿名さん]

↑…凄い断定だな
隣人は何をする人か分かりません。したがって引越していってくれるかも。
風俗行けっていったり、ご主人との別居をすすめたりと、まあなんてＡさん
に酷な解決策ばかりなんでしょうか。56は隣人の音に神経症になったわけ
だから、こういう方法が出て来るんだろうけど。
13以下の書き込みを見れば、引越せない状況なのは明らか。
なら隣人が音を上げるかＡさんが退散するか、どっちかだよ。
「挨拶のないことを許せない」狭量な隣人よりも「反省して挨拶にいった」
Ａさんのほうを擁護したいね。
56は「慌てて挨拶に行ってる。もう、遅いんだよ」っていうけど
なぜ遅いの？反省している者を拒絶するのがなぜ許容されるの？
よく分からんね。
それに隣人（56も）が静かに暮らしているっていうけど、どんなに静かに
暮らしているつもりでも、必ず音は出る。お互い様だよ。
お互い様を忘れてキレる人には同情できないなあ

[58: 匿名さん]

オイコラ！お前ら。
スレと違う話しに成ってるぞ。

ここは風俗嬢とスーパーのレジおばさんを語る処じゃ
ないんだよ。

話しを元に戻してください。

[59: 匿名さん]

ええっと、…元の話ってなんでしたっけ？

[60: 匿名さん]

元の話は上階の騒音だよね。

因みに家は上も下も右も左も、殆んど静かです。
反対に家のほうが、迷惑掛けてるんじゃないかと、思ってるぐらいなのよ。

[61: 匿名さん]

上の階の騒音話は他の板でもやっているし、ここは風俗は是か非かってことでどう？ダメ？

[62: 匿名さん]

そもそもは、

騒音問題で引越し以外の解決策はなさそう
→ご主人の収入では、引越しは無理そう
→奥さんが、相当がんばって稼がないと

という流れで、風俗は、時給の高い仕事の一例として挙げられただけだと思うので、
それを否定する方は、乳児連れでも可能な、他の時給が高い仕事を提示する
というのはいかがでしょう？

謝っても許さない隣人の態度の是非はともかく、ここまで関係が悪化していると、
Ａさんが５年１０年がんばって関係を改善していくか、どちらかが引っ越す以外の
解決策はなさそうに見えるのですが・・・。

[63: 匿名さん]

>>40
>Ａさんの状況なら風俗勤めでも許すでしょう？
オレなら即離婚だな。家族の為にやったと言われても受け入れられない。
私は何百万も稼いだって威張るならその金分割してでも払うよ、離婚後に。
そんな金で暮らして来たと思うと耐えられないから。
職業に貴賎はない。そのとおりだよ。でも自分の女房にはやって欲しくない。
Ａさんが仮に内緒で風俗の仕事についたとしても、ダンナにバレた時点で離婚だと思うよ。

[64: 匿名さん]

> 他の時給が高い仕事を提示するというのはいかがでしょう？

結局Ａさんがさらに負担を強いられるという解決法ですね。
どうして隣人の常軌を逸した行動を抑える手立て、という方向で
議論が進まないんでしょうかね。
よく考えれば、Ａさんの落ち度は単に挨拶がなかったことだけでしょう。
Ａさんが音楽ガンガンかけてたというなら話は別だか、
子供がいれば泣くのは当たり前。走ったり音を出すのも当たり前。
集合住宅に住む以上、当然受忍しなければいけないただの「生活音」。
それとも子供は集合住宅に住んじゃいけないとでもいうのか？
泣いたら叩いてでも静かにさせるべきだとでもいうのか？
違うだろ。Ａさんに挨拶がなかった以外の落ち度があれば指摘してごらん。
うるさくされるほうにはたまったもんじゃないかもしれないが、
Ａさんにこれ以上の何か負担をかけてまで隣人の要求をのむ必要はないよ。

[65: 匿名さん]

>>64さん
62です。
Aさんが悪いとも、隣人が正しいとも言うつもりはありません。
「集合生活なのだから生活音は受忍すべき」というのはその通りだと思います。

ただし、隣人は、最初に挨拶をしなかったということが遠因で、Aさんに対して
相当ネガティブな印象を抱いていて、好きな人がやることなら許容できるけど、
嫌いな人がやると許せない、という状態に陥っているように思います。
このような人に対して、「生活音なんだから受忍しろ」と言っても、効果は薄いと思います。

なので、Aさんの状況を改善するためには、
（１）隣人が引っ越す
（２）Aさんが、苦情を無視して開き直る
（３）Aさんが、努力して、隣人との関係を改善する
（４）Aさんが引っ越す
のどれかしかないと思います。

話の流れから、（１）〜（３）は無理そうなので、（４）しかないと思ったのですが、
他に状況を打開する妙案があれば教えてください。
「隣人が悪い。隣人が我慢すべき。」と、いくらいっても、Aさんの状況は改善しません。

[66: 匿名さん]

私は隣人が常軌を逸しているとは思いません。
この場合、どちらもかわいそう。
だったら騒音出してる方が引っ越すべき。

で、スレ主はどこ行った？

[67: 匿名さん]

（４）も無理ですよ。金銭的に難しいって。だから風俗行けとかいう意見まで出てきたんだし。
それから隣人が常軌を逸していないという人には、ああそうですか、としかいいようがない
ですね。これは感覚の問題ですから。66は挨拶のない隣人を許さずに、泣き叫ぶまで追い詰める
ことも普通（＝常軌）だと思う人間だということです。
しかも「騒音を出しているほうが引越すべき」というのも意味不明な結論です。おそらく原因者
の除去、というつもりなのでしょうが、この問題はＡさんが原因だと短絡できないものです。
普通の生活音を「うるさい」と神経質に感じる人の存在が原因という解釈も成り立つからです。
これくらいすぐ分からなくちゃね。

[68: 匿名さん]

（１）〜（４）が全部無理ですから、現状のまま継続してもらいましょう。
どんどんエスカレートすると酷いことになると思いますが、
うまく両者が現状に慣れてくれることを期待するしかないですね。

[69: 匿名さん]

66さんってもうひとつの騒音版とかによくいる
「騒音被害者がすべて正しい」
な方だと思う。
あちらを最初からずっと読むと分かるけど
騒音被害を受けている人は、音を出している人に対して何をしても
正当化される
と思ってる人が多いから、この頭のおかしな隣人も正当化されるん
だろうなぁ・・・

本当に、どうかなっているよ、今の日本は。

[70: 匿名さん]

>>67
どちらが悪い、という話ではなく、困っている方が動かない限り、
状況は改善しないと思うのですが・・・。

>>68
（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶ
ということですね。

[71: 匿名さん]

> 困っている方が動かない限り、状況は改善しないと思うのですが・・・。

そうですね、しかし困っているのも双方。したがってどちらが動くかも決められないでしょう

>　（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶということですね。

（６）隣人に自分の要求が過剰なものであることを理解させ、Ａさんは晴れて2人目も生んで
育てる、という選択肢もありますが。その実現のための方策だって、とことんやろうと思えば、
いくつもありますが、思いつきませんか？

[72: 匿名さん]

（６）はすばらしい選択肢だと思います。
これができるくらいなら、ここまで関係が悪化することもなかったと思うので、
正直いって、方策は思いつきません。
今からでも間に合う、実現のための方策を、是非教えてください！

[73: 匿名さん]

思いつきませんかねえ。例えば…
隣人はＡさんに電話や訪問をして執拗に注意していますね。執拗な行為によってＡさんは精神的に
参っている。これは民法709条にいう不法行為に該当する可能性があります。もっとも、隣人の
行為が法的に正当なものと判断されれば、その限りではありません。法的に正当である場合とは
Ａさんの音が受忍限度を超えている場合です。法的にそう判断されれば、隣人の行為は正当と
なります。もっとも子供の泣き声や足音などが受忍限度を超えると判断されることは考えられない
ので、これらの行為をしないように裁判所が命令を下すことができます。行為禁止の仮処分を
受けることもできます。裁判かよ、と思う人もいるでしょうが、確実に（６）が実現します。
仮処分が取れればあっという間でしょう。もちろんＡさんとしては精神的に参っていることの
診断書を用意し、苦情の回数をメモしておく必要があるでしょうね。要は証拠ですな。
弁護士費用？こんな事案、微々たるものですよ

もっとも、もっと簡単な方法もあります。これも教えないとダメ？
少し考えて少し法律の知識があればすぐ気づけるんだけどね

[74: 匿名さん]

裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし、
適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし、
裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？

法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ。

[75: 匿名さん]

> 法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ
本質的解決？そんなものありません。Ａさんと隣人がわだかまりなく近所づきあいができる日など
来ることはないと思うけど。そんなこと74も分かるでしょ。模索しているのは現実的解決です。

> 裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし
> 適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし
これも違います。ここまでこじれたからこそ法的解決の道が見えてくるのです。
それに行為禁止の処分申し立ての場合、和解という概念は入り込みません。

> 裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
> 「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？
もちろん関係悪化はあるでしょうね。いつ何をされるか分からない状況にはなるでしょう。
しかしそれは今も同じこと。子供の声や足音を完全になくせないかぎり、隣人の怒りは持続して
いるでしょうし、それがいつ破綻して暴力に繋がらないとも限らないですからね。
そもそも、この隣人だと、Ａさんが何かちょっとでもアクションを起こせば(法的な解決策ではなく
ても)いきり立つのではないかな。だって、自分のほうが完全に被害者だと思っているわけだし。
ちなみに裁判に勝てば「行為禁止の仮処分」ではなく「行為禁止命令」になりますが、処分の決定の
申し立て以前に調停があり、調停の前には内容証明郵便が出てきます。もっと前にもいろいろ手が
あります。しかし、このような、隣人に少しは我慢してくれといったような申し入れのいかなる
段階でも、関係悪化は始まるのではないかな。
しかしそれでも（５）の選択肢よりはましではないかな。
それに、内容証明郵便もらっただけでビビる「被害者」って結構多いもんですしね

[76: 匿名さん]

＞６５さんの（１）〜（４）の意見にプラスして
（５）どちらかの費用負担で防音リフォームをする。
１００万〜１５０万はかかると大金だが、裁判で双方ともしんどくなるよりいいと思います。

[77: 匿名さん]

良い案だとは思うので、あとは、それで本人が耐えられるかというとこだと思います。
開き直って表面的解決で耐えられるなら（６）だし、耐えられないならがんばって（４）。
ということでよいかしら。
（６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

[78: 匿名さん]

>>76
賃貸なので、リフォームは難しいのでは？

[79: 匿名さん]

> （６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

隣人が急に転勤とかでいなくなるとかもＯＫ

[80: 匿名さん]

> 本人が耐えられるかというとこだと
問題はそこだね。Ａさんは弱そうだから、裁判沙汰にするくらいなら風俗行くわとか言い出したり
して（笑）。しかしまあ、こういう方法もあるということを知った上で、どうするか決めることだ
な。ただ現状維持は何も良いことないね。

[81: 匿名さん]

おひっこし〜

[82: 匿名さん]

現状維持もいいんじゃない？逃げ込む場所があるみたいだし。しかし隣人はストレス溜まらないのかね。一日家にいてＡさん宅の子供の騒音にイライラしてるんでしょ。自分が図書館でも行ったほうがずっとスッキリすると思うけどね。子連れ図書館は周囲に気を遣うけど大人ひとりなんだからゆっくりできるじゃん。

[83: 匿名さん]

隣人さんもＡさんも精神的に無理をしてストレスを溜めるくらいなら、
経済的に無理をしてもお引越しするのが一番だと思いますよ。

[84: 匿名さん]

Ａさんはご主人のＯＫがでないとお引越しできないのでしょう？
移転したら会社から住宅補助はでなくなり、給料だけでは生活できなくなる。
じゃあＡさんが働くかっていえば子供が小さくてすぐには難しい。
これが分かっている以上「無理をしても」引越すことはできないよね。
皆さんならできます？生活が破綻するってわかっているのに敢えて引越すなんて。
なんとかなるっていう言葉はお金の面では当てはまらないからね。
引越し先で消費者金融に行くＡさんの姿が見えるようです。
ここは辛いけど隣人が引越すのをひたすら待つしかないと思う。

余談だけど先日別の掲示板で、現金５０万円が急に必要になって車を売る人の話に、
「５０万程度の貯蓄がないなんてありえない」というレスがたくさんついてた。
でもその人にとったら大金でどこを探してもないお金なんだって。通勤に必要な車を手放すくらいだもん。
うちもお金ないけど少なくともその程度のお金はすぐ用意できるし、
それを使ったからといって生活に影響があるわけではない。入院とかになったらそれくらい必要でしょ。
これが普通の人の生活だと思うのだけど違うのかな？
Ａさんは引越し費用もないんだろうか？もともと貯金ができない人なのか？不思議です。

[85: 匿名さん]

貯蓄は各家庭で違うから
あんまり偉そうなことはいうもんじゃないよ。
どこにどんなお金が必要で、貯蓄がないのかは他人にはわからないんだから。

[86: 匿名さん]

貯蓄ができない人って何かいけないことでもあるの？
84はいくら貯蓄しているかしれないが、できない人にはできない人の理由がある。
普通っていうけど、普通でなかったら何かいけないことでもあるのかね。
50万程度のお金が用意できることが普通だなんて、84も底が知れているが…

[87: 匿名さん]

84は「普通」って何をもって言ってるんだい。
数千世帯にアンケートとったとか？

ま、根拠無き感覚による発言でしょうけど。
それに貯蓄があるかどうかなんてライフスタイルによって違うでしょ。

それはおいといて。
ひとつ疑問に感じたんだが、Aさんの隣人って神経質なおばさんしかいないのか？
逆隣には部屋ないのかな。
もしあればその家の意見聞いてどちらが常識から逸脱しているか判断できそうだけど。
周りのほかの家が「そんなこと無いんじゃ？」って判断なら当然その隣人が異常。
さらに執拗に抗議電話をかけてくるようなら「傷害事件」として訴えることもできると思う。
あくまで、頻度が異常で精神的に追い込まれている事実を証明できればの話だが。

[88: 匿名さん]

執拗な抗議電話が傷害事件になるんですか？知らなかった。
Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
診断が出そうだけどね。診断書持って訴えるのがベストかも。

[89: 匿名さん]

>>88
ケースにもよるけどね。
言葉による暴力が認められた判例もある。

相手が常識から逸脱しているなら、それはもう「抗議電話」ではないでしょ。

[90: 匿名さん]

＞88さん
＞Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
＞診断が出そうだけどね。
やはりＡさんの病気への心配が先だと思います。