上階の騒音について

[たこ]

今上階の騒音に悩んでいます。４月に引っ越してきた住人なのですが、こどもの走り回る音や大人の歩く音まで聞こえてくるのです。
このマンションに１５年以上住んでいますが初めてのことで家族みんなが参っています。
上にも話しはしましたが、子供がいるからしょうがないばかり。かなり参っているので我が家の天井に防音ができればと思っています。
どのような方法があるのでしょうか。天井への防音でも効果はあるのでしょうか。教えてください。お願いします

[21: 匿名さん]

>>20
あなたは騒音の被害にあったことがないから、その様な事が言えるのでしょう。
静かに生活したい方にとっては、幼児の音だとかTVの音か関係ありません。
Aさんは引越しをお勧めします。

[22: 匿名さん]

>>19
私もそう思います。お金の問題が大きいようですが二人目を諦めてまで
その団地に住み続ける理由はあるんでしょうか？隣人さんは静かにならない限り
許してくれないと思いますよ。ここまでこじれちゃうとね。
こういうこと書くと非難されるかもしれませんがＡさんはまだ若いようですし、
色々なお仕事があるんじゃないでしょうか？水商売とか風俗とか。
決してふざけて言っているんじゃないですよ。昔の経験談からのアドバイスです。
主婦の風俗嬢は多いです。お子さん預けて昼間だけ勤務している方もいますしね。
お金の問題だけはどうしようもないと思うんです。このままじゃいつまで経っても
引越しなんかできないでしょう？託児所つきの会社に応募してるって書いてあるけど
たぶんヤク○トかなんかでしょう？しかも順番待ち。働けたとしても時給いくらですか？
保育料だけでパート代なんか飛んじゃうでしょうね。
ご主人に話してみて、他に方法がないことを訴えてお許しをもらったらどうですか？
Ａさんさえその気になれば明日からだって、いえ今日からだって働ける世界です。
偏見持っている人なんか放っておきなよ。その人たちがお金くれるわけじゃないのよ。
早くお金貯めて、広いところに引越して二人目でも三人目でも生んで下さい。

[23: 匿名さん]

>>22
Ａさんのダンナさんが風俗勤めを許すかね？まあその問題はさておき。
突飛なアイディアだけど良いかもしれないね。
少なくともいつパートが決まるかも分からず、
毎日他人の家に子連れで数時間滞在するっていう現状よりは良い。
13さんだって「迷惑じゃないといえばウソになる」って書いてるし。

[24: 匿名さん]

>>21
家も階下の子供は毎日どんちゃん騒ぎしているよ。でも子供の出す音だと思うと何も思わない
なあ。むしろかわいいもんだと思う。
だいたい集合住宅では自分だけ静かにしているということはありない。静かにしているつもり
でも、隣にはうるさく感じられることなんか普通にある。だれか書いてたけど、足音さえ気に
なる人もいるんだから。
それに13のケースに限って言えば問題は音ではなくて挨拶がなかったってことでしょ？それで
ここまでAさんを追い詰めるほうに問題ありだよ。どうしてAさんが風俗のバイトをしてまで
引越さねばならないのか理解できないなあ。まあ参っているのはAさんのほうだから、引越を
するなとはいわないが、「挨拶がないという理由でキレているオバサン」をどうにかすること
はできないか、という視点で語るべき問題のような気がするね。

[25: 匿名さん]

Ａさん宅が静かなお宅だったなら、挨拶がなくても別に問題は無かったでしょう。
しかしＡさんの所は小さい子供が居たのです。
常識で考えても、音の問題で近隣に迷惑を掛けるであろう、と考えて
上下左右のお宅に一言挨拶をしておくのが、礼儀というものではないでしょうか。

[26: 匿名さん]

確かに挨拶がなかったのは礼儀を失したものだ。でもそれで住めなくなるほどに追い詰めるのはやはり異常じゃないか？「挨拶のひとつもない親の態度は許せなかった」って書いてあるけど、挨拶がないことは「許せないこと」なのかね。Aさんが風俗嬢になってまで引越さねばならないことになるのかね。

[27: 匿名さん]

そもそも日中の生活音（＝騒音？）があるのは、ある程度仕方のない事だと
思います。例えば深夜に働いて日中睡眠をとるとゆう場合は、周りの方に
お願いすれば多少理解も得られるとは思いますが、基本的には我慢する
しかないのではないでしょうか？とゆうか、日頃から近隣の住民とコミュニケーション
がとれていれば、自然とそうゆう感情自体起こり得ないと思うのですが。

[28: 匿名さん]

うちはマンション住まいで上階の騒音にかなり悩んでます。
一度言いに行きましたが謝罪の言葉ひとつなかったです。
もちろん、騒音が改善されるわけもなく。
そのお宅はやっぱり引っ越してきた時に何の挨拶もなかったです。
挨拶一つでそこまで追い詰めるのは云々…と書いてる方いますが
やっぱり初めのその挨拶があるかどうかで常識があるかどうかもわかります。
しかも小さい子供がいるのならまず挨拶に伺うべきです。
それがあれば隣人や上下に住む人間も多少は我慢するものですよ。

[29: 匿名さん]

>28
私も同感です。
挨拶1つ出来ない人はやはり、それなりの人なのでしょう。
子育てがどうのとかは理由にならないですね。
Aさんの隣人に同情します。

[30: 匿名さん]

> 挨拶一つでそこまで追い詰めるのは云々…と書いてる方いますが
> やっぱり初めのその挨拶があるかどうかで常識があるかどうかもわかります。

ということは28も挨拶のない隣人を追い詰める人間なの？もしそうなら、それは怖いなあ
挨拶のなかった人間をそれだけで非常識のレッテルを貼れるものだとしたら、それこそ
非常識だね。人間のもつ常識は非常に幅が広くて多様なものであり、単にある一面だけで
非常識と烙印を押せるものではない。挨拶があるかどうかで常識の有無が判断できるのだと
したら、27や28の住む世界は相当狭窄した世界だと思われるな。あなた方の隣人に同情するな。
家は隣人が引っ越してきたとき挨拶はなかったけれど、「なんて非常識な人たちなんでしょ！」
なんて怒ったりしないよ（笑）それにそのうち仲良くなることもあるしね。

[31: 匿名さん]

>それにそのうち仲良くなることもあるしね。

引越してきて、挨拶もしない方がこれから先、打ち解けるかな。
あなたは今まで平和だったんですね。

[32: 匿名さん]

>>30
自分の知らない人に迷惑かけられるのと、知っている人に迷惑を
かけられるのとでは、少し感じ方が違います。それが僅かな差で
あっても、日常的に積み重なるとかなりの違いになるでしょう。
一度挨拶するだけで、少しは知っている人になれます。
たったそれだけのことで、その後の関係悪化を避けられる人が
いるのですから、常識だと思うかどうかにかかわらず、お互いの
ために挨拶しておくべきではないでしょうか。

[33: 匿名さん]

> 引越してきて、挨拶もしない方がこれから先、打ち解けるかな

挨拶しないのは礼儀を欠くが、だからといって打ち解けない人間だとも限らない。
両者は別次元。挨拶のない人間＝打ち解けない人間というのは、挨拶のない人間＝非常識な人間というのと同じくらいに単純な発想だな。むしろ「挨拶がなくて許せない！」と思ったほうが打ち解けないんじゃないの？
挨拶がないからといって「許せない」とか思わないでさ、しょうがない人だくらいに思ってこっちから笑顔でも見せれば、いい近所付き合いもできるもんだよ。挨拶がなくて許せないとかいうほうも充分、近所付き合いの下手な人だと思うよ。

[34: 匿名さん]

>>32

それには同意だね。だから挨拶は不要だなどとは言わない。家は引越しすれば必ず挨拶するし、それは当然のことでしょう。
ただね、挨拶がなかったからといってAさんの隣人がすることを肯定できるかというと、それは別問題ではないか、と思うわけでね。挨拶がなかったからっていって追い詰めるのがOKだなんて、＊＊＊じゃないんだから。

[35: 匿名さん]

集合住宅の宿命ですね。しょせんスラムです。
両者ともそのような所からは何とかして逃れるしかないと思います。

[36: 匿名さん]

もうひとつの騒音版を見ても分かるように
騒音被害者といっている人たちは、みんなちょっとイタイです。
あまりに被害にあいすぎた結果かもしれませんが、一般常識からは
微妙に外れています。
騒音を出した人間に対しては、何をしてもいいと思っている発言が
しばしばです。

こんな人たちの隣人になったら最後、家庭崩壊まで追い込まれます。

小さい子供が居る人に対する思いやりのかけらもない輩

自分たちは、子供も居ないから静かに暮らしたい。
って今後の日本を担う子供を育てる人たちを攻撃して、
自分たちは老後誰の世話になるつもりやら。

自分勝手は果たしてどっちか、とっとと消えてなくなればいいのに

[37: 匿名さん]

なんにしても、一度ここまで悪化した関係を改善するのは並大抵の努力では無理ですよね。
精神的な被害ですんでいるうちに、別の場所に引っ越して、そこで良好なご近所関係を
構築するしかないと思います。

[38: 匿名さん]

厳密に法的な判断を受けたら、子供の騒音は受忍限度内とされると思いますが、
一方、騒音のクレームを受けることに対してそれを法的に差し止めたくても、
サラ金の取立てほど酷い状態でないと認められないと思います。
泣き寝入りかもしれませんが、３７さんの考え方が大人の対応だと思います。

[39: 28]

28ですが。
挨拶しないだけで追い詰めるなんてことはもちろんありませんよ。
特に私の場合は働いているので日中は家にいませんし
むしろ子供の立てる騒音には寛大なつもりでいます。
私自身が4人兄弟で騒々しく育ったもので…
実際「8時や9時（夜）なら全然かまいませんので」とも言いました。
ですが返ってきた言葉は「はいはい」の一言だけ…
それ以来、うるさいのは子供ではなくその親なんです。
夜中2時頃まで家具を動かすような音などすごいです。
こちらがどれだけ低姿勢で譲歩して話してもこんな返答。
やはり引っ越して来た時にきちんと挨拶に来られるような人なら
こちらの苦情にもそれなりの対応をしてくださるんじゃないでしょうか？

今回のこのスレ主さんのお話に出てくるＡさんはそんな人ではなく
むしろ参ってらっしゃるようでお気の毒に思いますよ。
そこまで思いつめなくても…と。
ただ、そのＡさんの隣人さんも最初に一言挨拶されてれば
多少は気持ちが違ったんじゃないかと思ったのは事実です。

[40: 匿名さん]

Ａさんも大変だけど、受け入れている人も偉いよね。毎日のことみたいだし。
でも専業主婦で子育てしていて苦情言われて行くところがなくて神経おかしくなって
・・って聞くとやっぱり甘えてるなーと思っちゃう。
しかもお金あるわけじゃないんでしょ？他人の家に何時間いたって一円にもならない。
仕事さえ選ばなければ「行くところない」なんてめそめそしなくて済むんだよ。
風俗嬢になってまで、って言う人いるけど騒音の原因作っているのはＡさんなんだから
一日も早く引越したほうがいいと思うけど。私ならダンナに内緒で働くわ。言いにくいなら
どこかで事務仕事しているように見せかけてアリバイ作ってお金貯まったら「家計やりくりして
パート代と合わせて必死で貯めた」とか何とか言ってさ。今の団地を出たらダンナの会社から
補助が出なくなるんだっけ？なら「引越し先でもパート続けるから大丈夫」って言えば男なんて
分からないよ。家計握っているわけじゃないから。万一バレても家族のためにやったことだもん、
離婚なんてことにならないでしょ。浮気したわけじゃなし。
奥さんがめそめそして毎日のように近所の赤の他人の家にお邪魔している状況よりずっといいと思うけど。
男性の意見を聞きたいな。Ａさんの状況なら風俗勤めでも許すでしょう？

[41: 匿名さん]

なんで風俗なの？スーパーのレジでもいいじゃん。

[42: 匿名さん]

スーパーのレジでは時給が低い、ということかと。
乳児を預けてスーパーのレジでは、赤字だと思います。

[43: 匿名さん]

風俗にどうしても抵抗あるでしょう？
私の場合は時給1200円の工場で朝8時から夜7時まで働いて稼ぎました。
まわりはほとんど男性で力仕事も多くてつらかったですが
今は快適に過ごせてるので頑張った甲斐あったと思ってます。
やっぱり自分自身が動かないとダメですよね。
Ａさんのように泣いてばかりじゃ何も解決しないですよ。

[44: 匿名さん]

>>43
お子さんが熱を出したりして早退するのをよく思わない会社もあります。
工場はどうだったのでしょう？Ａさんはたしか実家が遠く頼れないのですよね。
ご主人だってすぐ帰れないでしょうし。だからご主人も奥さんに専業主婦してほしい。
でも無責任なご主人ですよね。それだとお給料が大幅に上がらない限り引越しもできない。
スーパーのレジでは時給が安すぎて赤字だと私も思います。
子育てしてる事情を分かってくれてなおかつ高額なお金がもらえるところ・・
ちょっと思いつかないなあ。風俗だとたしかに融通がききそうですよね。
子供が熱を出したので今日は休みます、今日はあと一人のお客を相手したら帰りますとかね。
いいんじゃないの？選択肢のひとつにはなる。

[45: 匿名さん]

風俗に抵抗のない神経のほうを私は疑いますが。

[46: 匿名さん]

私も何故簡単に風俗で働けば？と言う提案がでてくるのか分かりません。
教えて欲しいんだけど、乳児を預けると一体いくらかかるの？

Ａさんの様な繊細な神経の人は罪の意識で余計に追い込まれそう。
人に堂々と言えない仕事はたとえ、どんなにお金が稼げても嫌です。

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

風俗をどのあたりで線引きするかによると思うが。
飲み屋のねぇちゃんで線を引くか
フロのねぇちゃんまで踏み込むか

どちらにしても、他人が軽々しく
「風俗で働け」
とは言ってはいけないと思うよ。

なにより、この奥さんは風俗で働く必要はないと思うよ。
そもそもお金が必要な理由は、Aさんの娯楽などではなく、
頭のおかしな隣人から逃避するための資金繰りでしょう。

なんで、そんな。

正直、近所の人だったら、私は黙っていませんよ。
世論に訴えてその隣人をつるします。

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

人を癒せる力のある女性＝風俗嬢だって？
まあ風俗嬢に癒された人はそう思うのでしょうねｗ
人を癒せる力のある女性への敬意はいいとしても、風俗嬢を単純に
そうくくって済ます視野の狭さと、挨拶のない人＝非常識と断定
する発想は一緒だなあ。
だがね、49も言っているが、挨拶がないことを理由にキレている
おばさんを擁護して、若い母親に体を売れ、っていう神経は
下劣だね。まあ51の書き込みを見れば、その品性も分かるという
もんだけど

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

[55: 匿名さん]

話がズレたので元に戻すと…
13のケースではＡさんと隣人の関係は修復不可能だと思うし、
腹をくくって普通に生活していけばいいんじゃないかな、Ａさんは。
話だとどうも引っ込み思案の人のようだけど、音を出す側が開き直ると
怖いものなしです（笑）。それはここのレスをみても明らか。
挨拶なしにキレるオバサンが苦情を言ってきたら、一度キレ返すのも手。
向こうが神経衰弱を起こして引越してくれれば問題解決。
どっちが良いか悪いかなんて、問題解決に何の足しにもなりませんから、
勝ったほうが勝ちです。

[56: 匿名さん]

Ａさんってもしかして隣人には挨拶しなかったけれど近所のママ仲間とは
仲良くやってたんじゃないの？たしか前の書き込みでママ友呼べなくなった
とかあったような気がするんだけど。もしそうなら隣人の怒りも分かる。
廊下とかで他の奥さんとキャーキャー立ち話したり（主婦の井戸端うるさいからね）
部屋に呼んで子連れで騒いでたりしたら「うちには挨拶のひとつも来ないのに」怒り倍増だよ。
静かに過ごしている人にとって壁一枚、天井一枚隔てた部屋がうるさいのは耐えられない。
せめて「うるさくてすみません」のひと言があれば少しは我慢できるけどそれもない。
実際、隣人から苦情があってはじめてＡさんは慌てて挨拶に行ってる。もう、遅いんだよ。
隣人が来なかったら？きっとずーっとそのまま顔も合わせず終わったよね。
結局隣人は寂しいんだと思う。自分は家から出ないで友達もいなくて、でも周りはどんどん
仲良くなって行く。引越し挨拶も、出産挨拶もなかった人がいつのまにか井戸端してる。
私は何年もここに住んでいるのに立ち話なんてしたことない。こんな感じかな？

私も一度こんな状態で鬱になったことあるので気持ちはよく分かります。
開き直れっていう人もいますが、それだけはやめたほうがいいと思う。
隣人は何するか分からないですよ。あくまでうるさくしてるのはＡさんなんだから、
その上開き直るようなことをしたらブスリとやられるかもしれない。
隣人はきっと失うものなんてないんですよ、いやそういう心理状態になってると思う。
Ａさんも隣人の殺気立った様子に怖くなって毎日用もないのに外出しているんじゃないかな。
今のところ親切なご近所さんもいるみたいだし、そのまま今の状態をキープしては？
今は隣人はＡさんの様子を見て「うるさいって言ったらすぐ出かけるんだ」と満足している
状態だと思います。それが崩れた時が怖い。開き直りの結果子供になにかされたら・・。

Ａさん、実家に帰れないの？お子さんまだ２歳前でしょう？ふたりでしばらく実家に帰って
過ごしたらどうかな？ご主人には週末ごとに会うとか。根本的な解決にはならないけど危険回避と
Ａさんの精神的なダメージ快復のために。ご主人と別居状態になるけど・・無理かな？

[57: 匿名さん]

↑…凄い断定だな
隣人は何をする人か分かりません。したがって引越していってくれるかも。
風俗行けっていったり、ご主人との別居をすすめたりと、まあなんてＡさん
に酷な解決策ばかりなんでしょうか。56は隣人の音に神経症になったわけ
だから、こういう方法が出て来るんだろうけど。
13以下の書き込みを見れば、引越せない状況なのは明らか。
なら隣人が音を上げるかＡさんが退散するか、どっちかだよ。
「挨拶のないことを許せない」狭量な隣人よりも「反省して挨拶にいった」
Ａさんのほうを擁護したいね。
56は「慌てて挨拶に行ってる。もう、遅いんだよ」っていうけど
なぜ遅いの？反省している者を拒絶するのがなぜ許容されるの？
よく分からんね。
それに隣人（56も）が静かに暮らしているっていうけど、どんなに静かに
暮らしているつもりでも、必ず音は出る。お互い様だよ。
お互い様を忘れてキレる人には同情できないなあ

[58: 匿名さん]

オイコラ！お前ら。
スレと違う話しに成ってるぞ。

ここは風俗嬢とスーパーのレジおばさんを語る処じゃ
ないんだよ。

話しを元に戻してください。

[59: 匿名さん]

ええっと、…元の話ってなんでしたっけ？

[60: 匿名さん]

元の話は上階の騒音だよね。

因みに家は上も下も右も左も、殆んど静かです。
反対に家のほうが、迷惑掛けてるんじゃないかと、思ってるぐらいなのよ。

[61: 匿名さん]

上の階の騒音話は他の板でもやっているし、ここは風俗は是か非かってことでどう？ダメ？

[62: 匿名さん]

そもそもは、

騒音問題で引越し以外の解決策はなさそう
→ご主人の収入では、引越しは無理そう
→奥さんが、相当がんばって稼がないと

という流れで、風俗は、時給の高い仕事の一例として挙げられただけだと思うので、
それを否定する方は、乳児連れでも可能な、他の時給が高い仕事を提示する
というのはいかがでしょう？

謝っても許さない隣人の態度の是非はともかく、ここまで関係が悪化していると、
Ａさんが５年１０年がんばって関係を改善していくか、どちらかが引っ越す以外の
解決策はなさそうに見えるのですが・・・。

[63: 匿名さん]

>>40
>Ａさんの状況なら風俗勤めでも許すでしょう？
オレなら即離婚だな。家族の為にやったと言われても受け入れられない。
私は何百万も稼いだって威張るならその金分割してでも払うよ、離婚後に。
そんな金で暮らして来たと思うと耐えられないから。
職業に貴賎はない。そのとおりだよ。でも自分の女房にはやって欲しくない。
Ａさんが仮に内緒で風俗の仕事についたとしても、ダンナにバレた時点で離婚だと思うよ。

[64: 匿名さん]

> 他の時給が高い仕事を提示するというのはいかがでしょう？

結局Ａさんがさらに負担を強いられるという解決法ですね。
どうして隣人の常軌を逸した行動を抑える手立て、という方向で
議論が進まないんでしょうかね。
よく考えれば、Ａさんの落ち度は単に挨拶がなかったことだけでしょう。
Ａさんが音楽ガンガンかけてたというなら話は別だか、
子供がいれば泣くのは当たり前。走ったり音を出すのも当たり前。
集合住宅に住む以上、当然受忍しなければいけないただの「生活音」。
それとも子供は集合住宅に住んじゃいけないとでもいうのか？
泣いたら叩いてでも静かにさせるべきだとでもいうのか？
違うだろ。Ａさんに挨拶がなかった以外の落ち度があれば指摘してごらん。
うるさくされるほうにはたまったもんじゃないかもしれないが、
Ａさんにこれ以上の何か負担をかけてまで隣人の要求をのむ必要はないよ。

[65: 匿名さん]

>>64さん
62です。
Aさんが悪いとも、隣人が正しいとも言うつもりはありません。
「集合生活なのだから生活音は受忍すべき」というのはその通りだと思います。

ただし、隣人は、最初に挨拶をしなかったということが遠因で、Aさんに対して
相当ネガティブな印象を抱いていて、好きな人がやることなら許容できるけど、
嫌いな人がやると許せない、という状態に陥っているように思います。
このような人に対して、「生活音なんだから受忍しろ」と言っても、効果は薄いと思います。

なので、Aさんの状況を改善するためには、
（１）隣人が引っ越す
（２）Aさんが、苦情を無視して開き直る
（３）Aさんが、努力して、隣人との関係を改善する
（４）Aさんが引っ越す
のどれかしかないと思います。

話の流れから、（１）〜（３）は無理そうなので、（４）しかないと思ったのですが、
他に状況を打開する妙案があれば教えてください。
「隣人が悪い。隣人が我慢すべき。」と、いくらいっても、Aさんの状況は改善しません。

[66: 匿名さん]

私は隣人が常軌を逸しているとは思いません。
この場合、どちらもかわいそう。
だったら騒音出してる方が引っ越すべき。

で、スレ主はどこ行った？

[67: 匿名さん]

（４）も無理ですよ。金銭的に難しいって。だから風俗行けとかいう意見まで出てきたんだし。
それから隣人が常軌を逸していないという人には、ああそうですか、としかいいようがない
ですね。これは感覚の問題ですから。66は挨拶のない隣人を許さずに、泣き叫ぶまで追い詰める
ことも普通（＝常軌）だと思う人間だということです。
しかも「騒音を出しているほうが引越すべき」というのも意味不明な結論です。おそらく原因者
の除去、というつもりなのでしょうが、この問題はＡさんが原因だと短絡できないものです。
普通の生活音を「うるさい」と神経質に感じる人の存在が原因という解釈も成り立つからです。
これくらいすぐ分からなくちゃね。

[68: 匿名さん]

（１）〜（４）が全部無理ですから、現状のまま継続してもらいましょう。
どんどんエスカレートすると酷いことになると思いますが、
うまく両者が現状に慣れてくれることを期待するしかないですね。

[69: 匿名さん]

66さんってもうひとつの騒音版とかによくいる
「騒音被害者がすべて正しい」
な方だと思う。
あちらを最初からずっと読むと分かるけど
騒音被害を受けている人は、音を出している人に対して何をしても
正当化される
と思ってる人が多いから、この頭のおかしな隣人も正当化されるん
だろうなぁ・・・

本当に、どうかなっているよ、今の日本は。

[70: 匿名さん]

>>67
どちらが悪い、という話ではなく、困っている方が動かない限り、
状況は改善しないと思うのですが・・・。

>>68
（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶ
ということですね。

[71: 匿名さん]

> 困っている方が動かない限り、状況は改善しないと思うのですが・・・。

そうですね、しかし困っているのも双方。したがってどちらが動くかも決められないでしょう

>　（５）Aさんが、2人目のお子さまを諦めて、じっと耐え忍ぶということですね。

（６）隣人に自分の要求が過剰なものであることを理解させ、Ａさんは晴れて2人目も生んで
育てる、という選択肢もありますが。その実現のための方策だって、とことんやろうと思えば、
いくつもありますが、思いつきませんか？

[72: 匿名さん]

（６）はすばらしい選択肢だと思います。
これができるくらいなら、ここまで関係が悪化することもなかったと思うので、
正直いって、方策は思いつきません。
今からでも間に合う、実現のための方策を、是非教えてください！

[73: 匿名さん]

思いつきませんかねえ。例えば…
隣人はＡさんに電話や訪問をして執拗に注意していますね。執拗な行為によってＡさんは精神的に
参っている。これは民法709条にいう不法行為に該当する可能性があります。もっとも、隣人の
行為が法的に正当なものと判断されれば、その限りではありません。法的に正当である場合とは
Ａさんの音が受忍限度を超えている場合です。法的にそう判断されれば、隣人の行為は正当と
なります。もっとも子供の泣き声や足音などが受忍限度を超えると判断されることは考えられない
ので、これらの行為をしないように裁判所が命令を下すことができます。行為禁止の仮処分を
受けることもできます。裁判かよ、と思う人もいるでしょうが、確実に（６）が実現します。
仮処分が取れればあっという間でしょう。もちろんＡさんとしては精神的に参っていることの
診断書を用意し、苦情の回数をメモしておく必要があるでしょうね。要は証拠ですな。
弁護士費用？こんな事案、微々たるものですよ

もっとも、もっと簡単な方法もあります。これも教えないとダメ？
少し考えて少し法律の知識があればすぐ気づけるんだけどね

[74: 匿名さん]

裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし、
適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし、
裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？

法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ。

[75: 匿名さん]

> 法に訴えれば、表面上は解決するかもしれませんが、本質的には解決しませんよ
本質的解決？そんなものありません。Ａさんと隣人がわだかまりなく近所づきあいができる日など
来ることはないと思うけど。そんなこと74も分かるでしょ。模索しているのは現実的解決です。

> 裁判を闘うだけの精神的強さがあれば、ここまでの状況に追い込まれなかったでしょうし
> 適当な和解案で妥協させられる可能性が高いと思いますし
これも違います。ここまでこじれたからこそ法的解決の道が見えてくるのです。
それに行為禁止の処分申し立ての場合、和解という概念は入り込みません。

> 裁判で勝って、行為禁止の仮処分が出たとしても、隣人との関係はさらに悪化して
> 「いつ、何をされるかわからない」という不安にさい悩まれるだけでは？
もちろん関係悪化はあるでしょうね。いつ何をされるか分からない状況にはなるでしょう。
しかしそれは今も同じこと。子供の声や足音を完全になくせないかぎり、隣人の怒りは持続して
いるでしょうし、それがいつ破綻して暴力に繋がらないとも限らないですからね。
そもそも、この隣人だと、Ａさんが何かちょっとでもアクションを起こせば(法的な解決策ではなく
ても)いきり立つのではないかな。だって、自分のほうが完全に被害者だと思っているわけだし。
ちなみに裁判に勝てば「行為禁止の仮処分」ではなく「行為禁止命令」になりますが、処分の決定の
申し立て以前に調停があり、調停の前には内容証明郵便が出てきます。もっと前にもいろいろ手が
あります。しかし、このような、隣人に少しは我慢してくれといったような申し入れのいかなる
段階でも、関係悪化は始まるのではないかな。
しかしそれでも（５）の選択肢よりはましではないかな。
それに、内容証明郵便もらっただけでビビる「被害者」って結構多いもんですしね

[76: 匿名さん]

＞６５さんの（１）〜（４）の意見にプラスして
（５）どちらかの費用負担で防音リフォームをする。
１００万〜１５０万はかかると大金だが、裁判で双方ともしんどくなるよりいいと思います。

[77: 匿名さん]

良い案だとは思うので、あとは、それで本人が耐えられるかというとこだと思います。
開き直って表面的解決で耐えられるなら（６）だし、耐えられないならがんばって（４）。
ということでよいかしら。
（６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

[78: 匿名さん]

>>76
賃貸なので、リフォームは難しいのでは？

[79: 匿名さん]

> （６）経由（１）行きが、Aさんにとっては一番ハッピー？

隣人が急に転勤とかでいなくなるとかもＯＫ

[80: 匿名さん]

> 本人が耐えられるかというとこだと
問題はそこだね。Ａさんは弱そうだから、裁判沙汰にするくらいなら風俗行くわとか言い出したり
して（笑）。しかしまあ、こういう方法もあるということを知った上で、どうするか決めることだ
な。ただ現状維持は何も良いことないね。

[81: 匿名さん]

おひっこし〜

[82: 匿名さん]

現状維持もいいんじゃない？逃げ込む場所があるみたいだし。しかし隣人はストレス溜まらないのかね。一日家にいてＡさん宅の子供の騒音にイライラしてるんでしょ。自分が図書館でも行ったほうがずっとスッキリすると思うけどね。子連れ図書館は周囲に気を遣うけど大人ひとりなんだからゆっくりできるじゃん。

[83: 匿名さん]

隣人さんもＡさんも精神的に無理をしてストレスを溜めるくらいなら、
経済的に無理をしてもお引越しするのが一番だと思いますよ。

[84: 匿名さん]

Ａさんはご主人のＯＫがでないとお引越しできないのでしょう？
移転したら会社から住宅補助はでなくなり、給料だけでは生活できなくなる。
じゃあＡさんが働くかっていえば子供が小さくてすぐには難しい。
これが分かっている以上「無理をしても」引越すことはできないよね。
皆さんならできます？生活が破綻するってわかっているのに敢えて引越すなんて。
なんとかなるっていう言葉はお金の面では当てはまらないからね。
引越し先で消費者金融に行くＡさんの姿が見えるようです。
ここは辛いけど隣人が引越すのをひたすら待つしかないと思う。

余談だけど先日別の掲示板で、現金５０万円が急に必要になって車を売る人の話に、
「５０万程度の貯蓄がないなんてありえない」というレスがたくさんついてた。
でもその人にとったら大金でどこを探してもないお金なんだって。通勤に必要な車を手放すくらいだもん。
うちもお金ないけど少なくともその程度のお金はすぐ用意できるし、
それを使ったからといって生活に影響があるわけではない。入院とかになったらそれくらい必要でしょ。
これが普通の人の生活だと思うのだけど違うのかな？
Ａさんは引越し費用もないんだろうか？もともと貯金ができない人なのか？不思議です。

[85: 匿名さん]

貯蓄は各家庭で違うから
あんまり偉そうなことはいうもんじゃないよ。
どこにどんなお金が必要で、貯蓄がないのかは他人にはわからないんだから。

[86: 匿名さん]

貯蓄ができない人って何かいけないことでもあるの？
84はいくら貯蓄しているかしれないが、できない人にはできない人の理由がある。
普通っていうけど、普通でなかったら何かいけないことでもあるのかね。
50万程度のお金が用意できることが普通だなんて、84も底が知れているが…

[87: 匿名さん]

84は「普通」って何をもって言ってるんだい。
数千世帯にアンケートとったとか？

ま、根拠無き感覚による発言でしょうけど。
それに貯蓄があるかどうかなんてライフスタイルによって違うでしょ。

それはおいといて。
ひとつ疑問に感じたんだが、Aさんの隣人って神経質なおばさんしかいないのか？
逆隣には部屋ないのかな。
もしあればその家の意見聞いてどちらが常識から逸脱しているか判断できそうだけど。
周りのほかの家が「そんなこと無いんじゃ？」って判断なら当然その隣人が異常。
さらに執拗に抗議電話をかけてくるようなら「傷害事件」として訴えることもできると思う。
あくまで、頻度が異常で精神的に追い込まれている事実を証明できればの話だが。

[88: 匿名さん]

執拗な抗議電話が傷害事件になるんですか？知らなかった。
Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
診断が出そうだけどね。診断書持って訴えるのがベストかも。

[89: 匿名さん]

>>88
ケースにもよるけどね。
言葉による暴力が認められた判例もある。

相手が常識から逸脱しているなら、それはもう「抗議電話」ではないでしょ。

[90: 匿名さん]

＞88さん
＞Ａさんが神経科なり心療内科なりに通えばなんらかの
＞診断が出そうだけどね。
やはりＡさんの病気への心配が先だと思います。

[91: 匿名さん]

Ａさんの対応は当たり前のものじゃないですか？子供がうるさいって言われていて静かにさせることができないわけだから外出するのは当然かと。専業主婦だから行くところがないって言うのはＡさんの勝手でしょう。隣人は静かに暮らす権利があるんだから。隣人にすればＡさんがどこへ行こうが関係ないわけで。Ａさんも家にいたかったら静かにすればいい。一日中子供だけ保育園に預けてＡさんは家にいるって手もあるよ。お金がない？消費者金融で借りれば？専業主婦でも借りられる金融業者はいくらでもありますよ。金利は高いけどね。まあそれより子供を静かにさせる方法を考えて実行すれば済む話だけれどね。走ったら叩くってのはどう？何度もやればおとなしく座っている子になるんじゃない？虐待じゃなく躾だから少しくらい叩くのはＯＫだよね。

[92: 匿名さん]

91
おまえ、つりたいんだろうが
言っていい事と悪いことがあるんだよ
まぁ、こんな世界でしか口を聞けないヤツだろうがな

[93: 匿名さん]

ま、つりだろうけど。
一言だけ。

>何度もやればおとなしく座っている子になるんじゃない？
>虐待じゃなく躾だから少しくらい叩くのはＯＫだよね。

あなたがやったら間違いなく「虐待」になりますよ。
加減も常識も知らないようだから。

[94: 匿名さん]

>92
>93
貴方達みたいなのが多いので、最近の子供が弱くなるのでしょうね！
過保護もいい加減にしときなよ。
弱い子供が成長すると、最近よくある少年による殺人が増えるんだよ！

>91
少しくらい叩くのはＯＫですよ。
子供にはある程度の体罰は必要です。
最近の親は過保護で叱る事を知らないんじゃないの。

[95: 匿名さん]

集合住宅に住むということは子供にも犠牲を強いるものです。
口で言っても聞かない場合はやはり体で教えるしかありません。
>>94さんの意見に賛成です。

[96: 匿名さん]

>>94さん
過保護ね〜（笑）
少しぐらい叩くのは必要でしょうけど、叩き方がわかってないやつが多いからね。
なぜ叩かれたのか、何がよくて何が悪いのか判断できる叩き方じゃないと。
ただ感情に任せて叩いていたらそれは虐待ですから。

子供は悪いことして叩かれてるのか、ただ単に怒りで叩かれているのか敏感に感じてますよ。

で、91に賛成してるけど、あの書込みて賛成できる神経がわからないんですが。
91全文をよく読んでみてください。

[97: 匿名さん]

94=91じゃないか？

それとも日本語が不得意な人かな。
どう読むと92、93の意見から「過保護」の発言が出るの？

92は単に常識の無い91の発言に対して突っ込んでるだけだし、
93は
>あなたがやったら間違いなく「虐待」になりますよ。
>加減も常識も知らないようだから。
と91が非常識だから「あなたがやったら」躾の領域を超えるだろうといってるんでしょ。
その上であの非常識な書込みに賛成してるんだから。
96の言うとおりよく全文読んでからにしたほうがいいと思うよ。

[98: 匿名さん]

>97
馬鹿にするなよ！
なぜ94=91なんだよ！
お前こそ脳無しだろ！
もっと良く読め！

[99: 匿名さん]

98の発言ってどうとればよいの？
指摘されたことが図星過ぎて泣きながら突っかかってくる子供のようなんだけど。

で、どこの発言をどう読めばいいのか最低でも97の説明ぐらいのレベルで書いてくれないと。
説明よろしく（笑）

[100: 匿名さん]

>>99
＊＊！
いちいち釣られるなよ。

[101: 匿名さん]

>隣人は静かに暮らす権利がある
それはそのとおり。しかし、Aさんの子供が静かにしなくちゃいけない義務はないんだよ。
91以下の隣人＊＊＊＊どもは受忍限度という観念を知らないんだろうな。
少しくらい叩くのはOKさ、当たり前。叩いて厳しく育てるのは親の当然の務めだ。
しかし隣人の神経症のオバサンのために叩く必要はない。そんなのはしつけでもなんでもない。
叩く＝厳しいしつけ、叩かない＝過保護という単純なおつむの91,94,95に叩かれる子供は可哀想だが

[102: 匿名さん]

>>100さん
申し訳ない。

と、スレの主題に戻しましょう。
いつの間にか、「Aさん」の話題になってしまって、主題から外れてるわけだし。
スレ主はまだいらっしゃるのかな？

上階の音を下の階で防音しようとすればかなり大掛かりなことが必要と思われます。
賃貸だとまず無理と考えるほうがいいのでは。
といっても、そのままというわけにも行かないでしょうし。

上階の音を防ぐのは難しいけど元を断つ方法はあるわけで。
1.実際に音がどのくらいなのか旦那さんや奥さんを連れてきて聞いてもらう。
2.テープやICレコーダなどを利用してどのくらいうるさいのか確認してもらう。
この二つは、あくまで本人たちに認識させて改善させる策です。
結構「うるさい」と言われても、「神経質すぎるんじゃ？」程度しか考えていない
人もいます。（各スレ見ると結構出てきます）

あとは実力行使。
2でとったテープなどを大家（管理会社）などに聞いてもらい、どうにかしてほしいことを伝える。
それでも改善しないようなら最終手段として民事裁判という手もあります。

ただし、あくまで上階の騒音が誰が聞いても常識から逸脱しているならですが。
共同住宅である以上は生活音はいたしかたの無いものですし、音の無い生活はできません。
第三者から見ても「騒音」と感じるものかの判断を他者に求める必要があると思います。

[103: 匿名さん]

上の音がうるさいだのなんだのってのは他に一杯あるし、
もうここは「神経症な隣人」スレでいいんじゃない？

[104: 匿名さん]

＞103
「神経症な隣人」対「うつ病のＡさん」ですね？
今の状況では、二人とも病気を進行させるだけですね。
原因は
子供（騒音発生源）？
防音性能の無い建物？

[105: 匿名さん]

スレ主不在で話題変えられても。

別の主題があるなら別スレたてたら？
タイトルも相応の物つければ、もっと人集まると思うよ。

どういう人が集まるかは想像に難くないが(笑)

[106: 匿名さん]

常識外というほどでもない騒音に耐えられない場合は、隣人関係を悪化させて更なる騒音を受ける危険を侵すよりも、自分の部屋をピアノ室のような防音にしてはいかがでしょうか？
音が出ない＝音が入らない　ということです。
1室分で数十万から数百万円程度で各種あるようです。
防音性能が値段に比例するかどうかは知りませんので、調べてみてはいかが？
寝室だけでも防音にすると楽になると思います。
サイズ調整できる組み立て式のものもあるらしいので、引越しても持っていけると思います。

[107: 匿名さん]

>>106
探した限りだと、賃貸住宅に後付で施工できるようなものが見つからなかった。
情報あればお願い。

吸音材使って出る音を軽減するものは出てるようだけど、入ってくる音には
どの程度効果があるのか不明だし。

[108: 匿名さん]

Ａさんの件について最初に投稿した者です。しばらく見ない間にたくさんのお返事を頂き感謝しています。

Ａさんですが、ＧＷ中に引越すことになりました。書くと長くなりますが結果的にＡさんは重い鬱病になってしまいました。最近は我が家に来る気力もなくなり、ひたすら家の中で耳をふさいで布団をかぶっていたそうです。当然２歳のお子さんははしゃぎ回りますから隣人の攻撃もひどく、それに対してもＡさんは震えて耐えていたそうです。

これはご主人から聞いたことです。わざわざお礼の品物を持って来て下さり、ことの顛末を話して下さいました。Ａさんが自殺をほのめかすようになり、ご主人はとうとう会社に頭を下げてお金を借りて引越すことにしたそうです。近くのアパートで、６畳に３畳ほどのキッチンがついた小さなアパートだそうです。今の団地と違い住宅補助も出ない上に会社への返済のため給料も減るので狭いアパートしか借りられなかったと。生活も苦しくなりＡさんに働いてもらうしかないけれど、Ａさん自身はアパートに早く住みたいと喜んでいるそうです。親子３人で６畳一間・・。かわいそうで涙が出ました。ご主人は隣人を訴えようと提案しましたがＡさんがもう関わりたくないというのでこのまま黙って引越すそうです。

Ａさんは現在鬱病の薬を服用しながら少しずつ落ち着き、引越しの荷造りもこなしているそうです。引越しの日までに私に会いたいと言っているので私も「楽しみに待ってますからいつでもどうぞ」とご主人に伝えました。

隣人が許せません。ここまで人を追い詰めて夫婦２人で広い間取りにのうのうと住んでいるなんて。いつか罰が当たる、そうでなくてはＡさんが引越す意味がありません。

[109: 匿名さん]

>>108
迷惑をかけたほうが出て行くのは当たり前でしょう。隣人はうるさいからＡさんに静かにして欲しいと再三言ったわけでしょ。単純なことですよ。Ａさんが寝てるときに言ったならともかく子供が騒いでるときに注意したんですよ。はいわかりましたって静かにさせられないＡさんが悪い。

[110: 匿名さん]

１０９は人間失格だな。

[111: 匿名さん]

108が人間失格かどうかはしらんが、視野の狭い単細胞なのは確かだね
迷惑をかけたほうが出て行くのは当たり前でしょうとかいって、何が迷惑なのか、それについての
分析すらしていないんだから。こういうのを頭が悪いというんだな。

[112: 匿名さん]

>>109に同意。

[113: 匿名さん]

Ａさんがアパートに引っ越しても周りの家に迷惑をかける状況は変わらないため、
また子供の騒音で注意を受けたら病気が一気に進行しないか心配です。

[114: 匿名さん]

>>112、109
じゃあ、あんたらの存在が迷惑だといわれてだな。
隣人が毎日嫌がらせをしてきたらどうする？
最初から全部読み返してみろよ。
Aさんは「出て行かなければならないほどの迷惑」をかけているか？
俺には隣人の言いがかりとしか思えないがな。
言いがかりで相手を追い詰めて追い出してよいのであれば、
俺は喜んで、109と112を追い出すよ。
お前らも文句ないだろう？
俺にとってはお前らの存在が迷惑だったのだから。

ってことになるが、それで納得できるか？＞109と112

[115: 112]

>>114
納得できますよ〜w

[116: 匿名さん]

家の隣は、すごいヘビースモーカー。
夜になるとタバコの煙を追い出すために、換気扇を朝まで回す。
そんなもんで、夜になると、換気扇の音がブ〜ンブ〜ンとし始める。
耳栓して練るのも日課になってしまった。

[117: 116]

失礼しました。

誤：練る
正：寝る

[118: 匿名さん]

>納得できますよ〜w
頭が悪そうで安心したよ。「子供の出す音＝騒音」だってさ、なんて単純なんだろうね
そういえば、神経症というのは物事を単純化し、肥大化する傾向を帯びているから、
115も神経症なのかもしれない。だから神経症の隣人を擁護するのかな。だとすれば俺も納得〜ｗ

[119: 115]

>>118
お互い納得できて嬉しく思いますw

[120: 106]

>107さん

私はこの掲示板（賃貸とは限らず、＠マンション掲示板）のどこかのピアノスレで見ました。
検索方法がわかりませんが、ピアノとか防音室とか関連で探すと出てくると思います。
ピアノを弾くなら防音室は必須という話になって、防音室CMのURLとかも載っていました。と思います。