平成13年10月から今のアパートに入居しました。
RV対応車庫つき、ペットOKとの事で、不動産仲介業者を介して部屋を決めました。
6世帯のアパートで、となりが大家さんです。
先ほど大家さんが来て、犬の声がうるさいとの苦情が来たのでなんとかしろと言われました。
「ここはペットOKなのでは?」と、聞き返すと、「あの時は部屋がなかなか埋まらなかったからOKした」と。
そして、「犬をどうにか(他所へ預ける、など)できないか?」と聞いてきたので
「殺すわけにも捨てるわけにもいかないですよね?」と答えておきました。
とりあえずはチャイムの電池を抜き、昼間来客があっても吠えないように注意する、
という事で話をしましたが、なんだか納得いきません。
苦情を言ってきたのはうちの上の住人です。
看護師で夜勤があるから、昼間寝ているので犬の声に耐えられないそうです。
・・・上の部屋の住人が、夜中に帰ってきてガタガタ音を立てたり、
戸をバーンと閉める音はいいのか?夜中や早朝など
時間を気にせず車庫の扉をガラガラガラガシャーンと開け閉めするのはいいのか?と、
小一時間問い詰めたいです・・・
(上の住人の車庫は、我が家の真下なのです・・・)
大家さんが帰った後、賃貸契約書を確認すると、どこにもペットOKとは書いてないので
もしかして出て行け、ってことか?と思い、こちらに相談させていただきました。
それどころか、契約書の裏の小さい字が沢山書いてあるところには
ペット禁止の文字が・・・
しかし、重要事項説明時の書類には、訂正事項としてペットOKの文字が。
これってどういう事でしょう?
うちは引越ししなければならないのでしょうか?
ちなみに飼っている犬は小型犬で、
来客時(ピンポンの音)に多少吠える程度です。
来月子供が生まれるので、その泣き声さえ苦情の対象になるかとおもうと
もうなんだかどうしたらよいかわかりません・・・
[スレ作成日時]2002-07-11 22:22:00
ペット可だけど苦情が・・・
2:
匿名さん
[2002-07-15 23:21:00]
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3:
某市民
[2002-07-17 00:34:00]
レスありがとうございます。。。
ほんと、ペットは物扱いですよね〜 法律上は物扱いかもしれませんが、飼主からすればやはり大切な家族 なので、今回の件で全面的に大家不信になりました。 うちは特に何もいわれず、小型犬を飼っている旨大家に伝えてもらったところ、 ペット礼金いりません、と大家の方から言ってきたらしいので、 大家はペット承知で契約したものと思うのですが・・・ 実際よくわかりません。 また苦情がきたら不動産仲介業者へこちらも苦情申し立てという形で なんらかのアクションを熾そうと思います。。。 犬の鳴き声は犬を飼った事無い人には迷惑になるかもしれないので うちも何らかの防音対策を考えようと思います。 ほんと、犬の声(昼間)より、深夜の騒音の方が100万倍うるさいと思います。 理不尽ですが・・・しょうがない事かもしれませんね〜<ペット騒音についての苦情 |
4:
匿名さん
[2002-07-22 20:46:00]
こういうケースの場合、攻撃は最大の防御です。
私なら、上階の騒音に徹底的に苦情を言います。 一方的に謝ってしまうと後々つけあがらせることになります。 |
5:
論法をまちがえないで
[2002-07-23 15:43:00]
入居時にペットOKということだったのなら、正々堂々としていればいいと
思います。ただ、ペットを飼ってない人は、ペットと人間は完全に別、と 考えていることは知っておいたほうがいいと思いますよ。つまり、上の階の 人の夜勤も人間のことだから仕方ないし、あなたの子供が夜泣きしたと しても、それも許容範囲だったりするのです。ペットのことはあくまでペット OKという契約で入居したのだ、ということがあなたの根拠です。騒音という ことでひとくくりにすると、互いにクレームが無限に広がって収拾がつかない ですよ。 |
6:
めそめそ
[2002-07-23 16:50:00]
ペット可とはいえ、いつも周りへの考慮は必要だと思います。
ペット可だからかまわないじゃないかと思っても、 あくまでお借りしているお部屋ですから、 苦情を言われてもどうどうとするのはちょっと違う気がします。 どこに住んでいても、お隣やご近所への配慮って必要でしょう? 極力しつけして吠えないようにしたほうがいいと思いますよ。 |
7:
匿名さん
[2002-07-23 23:19:00]
めそめそさん、『どうどうとする』をどう考えておられますか?
動物を飼ったことありますか? 人間でも当たり前のことが配慮できない人がいるわけじゃないですか そんなことは棚に上げてペットのことをとやかく言う資格はないでしょう。 というのがペットを飼う私の考えです。 賃貸でペットを飼おうと思っている人は、極力吠えないように躾をすることは 当たり前に行っていることだと思います。 それだけではなく、トイレや噛み癖、それなりに躾ていると思います。 なのに、どうどうとできないっておかしいでしょ?ペット可なのに・・・ あの人間とうちのワンコとどっちが聞き分けがよい?っていつも考えてしまいます。 人間だから、おかまいなしというのは変だと思います。 |
8:
めそめそ
[2002-07-24 10:29:00]
もちろん犬とハムスターを飼っていますよ。
ペットOKの分譲マンションです。 それでも絶対吠えないように躾してありますし、1日おきに共同通路、エレベーター、階段等に 毛が落ちるので、掃除しています。 人間の方がタチが悪いのは、私も実体験が何度かありますから重々承知していますよ。 それでも周りへの配慮と、自己防衛が必要だといいたいのです。 苦情がエスカレートしていけば、大家さんの気まぐれで昔のように「ペット不可」に 逆戻りということにもなりかねないですから。 >賃貸でペットを飼おうと思っている人は、極力吠えないように躾をすることは 当たり前に行っていることだと思います。 もちろんそうされているでしょうが、それでも「吠え声がウルサイ」と実際に苦情が出てしまったのです。 もともとペット可物件ではなかったのですから、ペットがキライな住人ももちろんいるでしょう。 最初からまるっきりペット可物件ではないようですので、用心に越したことはないかと思います。 これが持ち家や分譲でしたら、まだ違うと思いますが、賃貸なのであまり強気で 出ないほうがいいのでは?と思っただけです。 ご気分を害してしまったようで、申し訳ありません。 |
9:
あぽーん
[2002-08-01 06:58:00]
ペット可でもうるさいのは別の話でしょう。
ペット可=鳴声が聞こえてもOKとはならないでしょ。 常識だとおもいますが |
10:
ぱんだら
[2002-08-04 14:34:00]
なんかねぇ、白熱してますけど・・・
犬の鳴き声がうるさいから文句言われたんですよね? 人にもよると思いますが、よっぽどうるさくないと文句言わないと思いますよ。 飼っている本人はそりゃ自分の犬だから、 あんまり気にならない=あまり鳴いてない=なんでそこまで言われるかわからない となるかもしれないけど。。 私も犬飼ってますが、やっぱり自分の犬のはあまり気になりませんもん。 でも隣家のは気になる(笑)ちょっと鳴かれてもうるさい。 けどうちはお互い様だから文句なんて当然言わないけど、ペット可とはいえ 他の家があまり飼ってないマンションで、おまけに夜勤ある人だったら、 文句言いたくなるでしょうねぇ・・ 前置き長くなりましたが私はめそめそさんに賛成。 ペット可なんだから文句言われる筋合いはない、それならそちらの騒音も・・ と言いたくなる気持ちはわかりますが、それはあげあしとってるだけ。 まず、文句言われたことを冷静に受け止めてみてはどうでしょうか。 |
11:
匿名さん
[2002-08-05 06:17:00]
吠える犬は、広大な敷地の一戸建てで、吠えても他人に迷惑にならない
ようにしてくれよ。あなたは犬が大好きだからいいけど、私は見るだけでも 嫌なんですよ。私にとっては、犬もコキブリも対して違いはないんですよ。 |
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12:
匿名さん
[2002-08-08 02:12:00]
犬とかだと猫っ可愛がりしてて妙に擁護に回ってしまう人がいるかと思いますが、
例えばこういう事例を考えてみてください。 「ペット可のマンションのベランダで3羽の雄鶏を飼っている人がいて、 毎日明け方から雄雄しく時の声をあげている…」 |
13:
匿名さん
[2002-08-08 09:46:00]
鶏・・・・しかも3羽ですか・・・・
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14:
匿名さん
[2002-08-08 10:34:00]
鶏は深夜12時頃から泣きます。でも慣れれば生活の一部。
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15:
匿名2さん
[2002-08-20 06:51:00]
某市民さんは、投稿されてから1ヶ月が経つので、ご出産されたのでしょうか?
おめでとうございます!!男の子ですか?それとも女の子? えっと、わんちゃんについてですよね。。。 犬を飼ってる人は大切な家族犬の事で何かと犬ストレスを抱えますよね。 実際私も小型の犬を飼っていてお隣さんから、苦情が出て退去し、更に 退去した先で苦情を言われてこそこそ散歩に行く毎日が続きましたので、 お気持ちが良くわかります。 わんちゃんが泣くのがチャイムの音が原因でなくのでしたら、 チャイムの音は何でもないんだよとワンちゃんにわからせてあげる訓練を なさるのは如何でしょうか? ペットのしつけ教室でお話を聞いて、実際実行してみると随分違うものですよ。 後は、ほえると首の下から犬がきらいな臭いのするとスプレーというのが 販売されていますのでそういうものを試してみるとか。 それと、これは奥の手ですが、上の住人さんとも気持ちよく良い関係で 今後も生活をしたいと希望されるのでしたら、もーこの際その方と仲良く なっちゃうとか。 例えば、夜勤のスケジュールってあらかじめ決まっているものだと 思いますので、そのスケジュールをお聞きして「夜勤の日は特に気をつ けて犬をほえさせないようにしますね」 とか、「極力外に連れ出すようにしますので」とか話しておいて、その方に 気を使ってるんですよって言う事をアピールしてみては如何でしょうか? 仲良くなった後で、夜中の物音などについて、やんわりと話しながら お付き合いするのがいいのではないかというのが私の意見です。 |
16:
匿名さん
[2002-08-25 10:22:00]
まぁ、ワンちゃんにも吠えたい時はありますよね・・・。私の実家もマンションで犬を飼っていましたが、やはり苦情を頂きました。一度、殺されかけた事もありました〜。
ですが動物の本能を抑えるのは中々難しいですよね。 夜勤の看護師さんも、多分眠れずイライラしているのでしょう・・・。私自身も今月、来月と夜勤なのですが、ハッキリ言って微かな物音でも眠れないのです。夜勤の落とし穴です。 大体、よく眠れて4時間くらい。疲れていても、一睡も出来ない事もしばしば。恐らく、その方もそうなのでは? 看護師さんの事を、少し気の毒と思って、何とか躾やアイテムで乗り切って下さい。ワンちゃんも、非難されては可哀想ですから。 頑張ってください! |
17:
ブリ
[2002-09-06 12:24:00]
ペット可だったら、多少吠えても許されると思っている人もいるのか・・・。
やっぱりペット可マンションは買わない方がいいな。。。 |
18:
匿名さん
[2002-11-03 16:42:00]
ペット可マンションのそばも悲惨ですよ。
夏にはマンション外への泣き声や臭い祭りです。 |
19:
toku
[2003-01-13 22:08:00]
ペット可の新築マンションに住んでいます。
規則に「鳴声が他人の迷惑にならないこと」とあったので購入したのが間違いでした。 隣の犬が時間を問わず、鳴き出したら3時間くらい鳴きつづけてます。 朝の四時から、とか、夜10時過ぎでも。 毎日そんなに鳴き声を聞かされる身はたまりません。 神経がおかしくなります。 飼主もうるさくないのかと思っていたのですが、飼主は気にならないのですね。 信じられないことですが・・・・ |
20:
匿名さん
[2003-01-25 01:13:00]
飼い主の人には言い難いでしょうが、まちがいなく近所は迷惑しているはず。。!
管理事務所とか不動産屋何をしてくれました??家はマンションで結託して犬を管理出来ないなら他へやること!で決着が着きました。(親戚の家へもらわれていった) だけど犬がかわいそう。。ストレス溜まってるみたいだったし。。飼い主の無責任さが頭にきます!! |
21:
匿名さん
[2003-03-23 15:04:00]
飼い主の論理は無茶苦茶な時があります。
ペットはあくまでもペット。 特にワンちゃんですが、他人に対し人間と同等の立場を主張するから、いつまでもラチがあかないのです。 ワンちゃんの対応と他人の対応は、わけてください。 次元が違いますので。 飼い主さんは、その辺をよく考えて欲しいものです。 でないと、ワンちゃんもかわいそうで不孝です。 ワンちゃんの立場や順位は一番下ですよ。 ワンちゃんの本能は集団行動ですので、ワンちゃんに「お前の順位は一番下だ!」と躾けてください。 かわいそう? それが無茶苦茶になる源なのです。 ワンちゃんの本能からすれば当たり前のことで、飼い主さんが態度をはっきりさせないから自らリーダとなるべく、つけあがるのです。 こうなったら、ワンちゃんは不孝ですよ! いつもイライラし、ストレスが溜まる一方で病気になってしまいます。 そして苦情では済まなくなり(他人を噛むようになるなど)、保健所へ強制連行ってことも… 順位を決めてあげる。 これが犬にとっては幸せを感じることであり、飼い主さんに忠実になることで喜ぶのです。 本当にワンちゃんを愛しているのなら、他人からも認められる飼い方をしてください。 ワンちゃんに、順位を教えてあげてください。 飼い主さんはワンちゃんに、リーダとして注意してますか? それができないのなら、良い飼い主ではありません。 飼い主さんは今一度、飼い方や躾けを見直し良い飼い主になってください。 そしてワンちゃんを、思いっきり幸せにしてあげてください。 【一部不適切な表現があると判断したため、部分削除致しました】 |
22:
匿名さん
[2003-07-27 08:50:00]
うちも、洗濯物に動物の毛が・・・
うちでは動物飼っていないのに。 動物を部屋の中で飼ってもいいから 共有部分のベランダとかに毛が一本も落ちないようにして欲しい。 動物飼ってもいいよ、はお部屋の中に動物がいてもいいよ、なだけで エレベーターとかではかばんにでもいれて外まで出してよ。 排水口にだって、ペットの毛、流してるんだろうな。 下水管詰まっても知らんふりなんだろうな・・・ 動物かいたいなら、そもそも一軒家に住めよ。と思うのです。 一軒家でも隣の家の犬が吼えまくればうるさい!って文句言われてるんだろうけど。 ちなみに大型犬も静かじゃないけど、小型犬の吼えのほうが上の階には 響くんだよね。 犬が人間と一緒??ちょっと正気じゃない。 |
23:
匿名さん
[2003-08-03 00:41:00]
>犬が人間と一緒??ちょっと正気じゃない。
そりゃまた・・・? |
24:
匿名さん
[2003-08-21 16:37:00]
こうした時、よく外国では犬は人間と同等でーなんて話しがあるけれど、
そうした国での常識として、「ペットは吠えない」のだということは あまり知られてない。というか意図的に愛犬家は言わないようだ。 どうしても吠えたい的に「ひゃー」というような変な声しかたてない 犬というのはそれはそれで不気味だけど、集合住宅で飼うための 前提条件ってそういうもんなんだよ。「ペット可」に対して、ペットの やることなすこと全部認めろってのは無理だよ。ドッグトレーナー に調教を受けさせるくらいのことはしているの?自分でしつけ られないならそれくらいやりなさい。 |
25:
匿名さん
[2003-09-02 13:14:00]
同じレスで同時に扱うと「子供はペットじゃないんだから!!!!!1」と怒られそうですが
“社会に参加するためのしつけを行わないで甘やかすという虐待行為”が横行していて 最終的には結局、子供やペットが辛い目に。 子供が大きくなって簡単な常識でつまずいたり、吠えると電気ショック食らう首輪をつけられたり。 ちゃんとしつけられて常識をわきまえていたり、吠えないように育てられていれば そんな痛い目を見ることはないはずなのに。。。 |
26:
匿名さん
[2004-07-20 05:12:00]
厳しい躾も 愛 ですな。
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27:
匿名さん
[2004-08-11 10:02:00]
近所の小型犬、飼い主が出かけてる間中なきつづけてうるさいです。
いないときに泣いてるかどうかも考えたほうが良いです。 |
28:
匿名さん
[2004-08-13 00:36:00]
飼い主が帰ってきたときは足音で気付いて歓びの声に変わったりするもんだから
一生気が付かないのかもしれない。 |
29:
しまねこ
[2004-08-13 14:41:00]
私が住む賃貸マンションでも、犬の鳴き声がうるさいです。
同じ階の2軒隣に最近入居した家族の飼っておられる2匹の小型犬です。 早朝・深夜を問わず、元気よくきゃんきゃんと吠え続けています。 しばらくようすを見て、あまりに続くようであれば飼い主さんに 「早朝と深夜は鳴き声が外に漏れないような工夫をしてくれませんか?」 とお願いにあがるつもりでおりました。 決して「うるさい」とか「犬を鳴かさないで欲しい」とかの乱暴に聞こえがちな 言葉を裂けてお願いするつもりでおりました。 飼い主さんは犬たちを愛しておられるはずなので「鳴き声がうるさい」と いう言葉などには不快感を感じてしまいそうな気もしたからです。 私も猫を飼っておりますので、ペットを愛するかたたちとは 仲良く折り合っていきたいと思っているからです。 しかししかし。 昨日から、まったく犬たちの声が聞こえなくなってしまいました。 何があったというのでしょう? お盆なので、犬たちも一緒に旅行とかならいいのですが。 犬たちがどうなったのか、気になっています。 |
30:
しまねこ
[2004-08-13 14:47:00]
すみません、肝心なことが抜け落ちておりました。
「ペット可」のマンションでも、集合住宅である以上、よそ様に迷惑を かけないよう最新の注意を払うべきだと思います。 「ペット可」はあくまでも「ペットを飼ってもいいですよ」という意味で 「ペットがうるさくても、かまわないですよ。」という意味ではないはずです。 私も猫を飼うことを大家に許可を得ていますが、ベランダにはいっさい出していません。 猫がベランダから出ないように網戸を固定しております。 ブラッシングも居室内でして、即掃除機です。 蚤やダニの駆除ももちろん、しております。 「ペット可」の物件とはいっても、近隣への気配りは絶対に必要だと思いますよ。 鳴き声についてのクレームが来たのなら、鳴き声が外へ漏れないように 工夫をされるべきだと思います。 |
31:
↑
[2004-08-14 10:55:00]
「ペット禁止の物件が多い昨今ですが、この物件は条件内でのペット飼育が可能です」
これを表す短い表記が「ペット可」なんだと思うね。 |
32:
匿名さん
[2004-09-02 15:37:00]
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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33:
-----
[2004-09-02 15:37:00]
【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】
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34:
匿名さん
[2004-09-02 17:26:00]
犬だから吼えるのあたりまえだなんて考えているからトラブルんだよ。
じゃあ、テレビだからとかラジオだからってボリューム出すのと同じ。 飼い主はしつけが出来ないだけ。勉強不足なんだよ。 >1は犬が吼えないように努力しろ。あほ。 |
35:
匿名さん
[2004-09-03 18:16:00]
うちもマンションで犬飼ってるけど かわいいからこそご近所さん方にも
できるだけかわいがって頂きたいな、と思う。 だから躾が重要!!になる。 飼い主と犬との信頼関係が築ければ 躾なんてすぐ『入る』し コマンド(指示語)を使わなくても 手・指の動きで 応えてくれます。 ちなみに1才。 育児と一緒で最初が肝心。 吠える・飛びつく・指定場所以外での排泄・・・ ありえない!! |
36:
匿名さん
[2004-09-04 00:53:00]
困った飼い主に限って「このコは家族ですもの」と言うけど
見ず知らずの他人に飛びついたりどこでも排泄するような家族持って平気でいるのは そういう行為をするような配偶者と築いたか家庭だから当たり前ってことなのかな。 |
37:
匿名さん
[2004-09-04 13:36:00]
だいたいにおいて
ペットのしつけが出来てない飼い主は 子供のしつけもできてない。 育てるのが下手な癖に育てたがる。 頭が悪いとしか思えない。 |
38:
匿名さん
[2004-09-06 10:18:00]
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39:
匿名さん
[2004-09-07 16:49:00]
犬の飼い主よりは頭いいとおもっている。
|
40:
匿名さん
[2004-09-07 18:42:00]
私はフランスで暮らしていました。フランスは犬とどこでも一緒に行けて、
賃貸でもペット可と法律で決められています。 だから、日本の愛犬家にはフランスは犬天国だと思われています。 しかし、フランス人の犬にたいしての躾けは本当に厳しいものです。 高級レストランに犬がいても、テーブルの下でおとなしくしています。 それに、周りの人間もむやみに犬に触ってこないし、気に留めません。 現在の日本のペットブームとは差があるのです。 ペット可のレストランで、犬をイスに乗せて食事するなんて、フランスでは 絶対にありえません。 日本とフランスでは犬との共存の歴史が全然違いますが、飼い主さんが 大人になって、もっときちんとしていかなければ、海外のような犬との 共存生活はありえません。 |
41:
匿名さん
[2004-09-08 10:40:00]
おいおい、日本の犬との共存の歴史はフランスより長いぞ。
原始の時代から猟犬として使っていたんだ。まっどうでもいいけど・・。 でもまあ、日本って1980年くらいまでの犬の扱いは番犬だったからな。 スピッツの代で終わって二次ペットブームの座敷犬が今の延長か? どちらにしろ、日本の飼い主のマナーはまだまだだな。 |
42:
匿名さん
[2004-09-10 17:21:00]
40さんのお話はペットとしての話です。41さんの話は猟犬、番犬としての
話です。原始の時代は・・・無駄吠えもクソもないでしょう。今と比べるのが どうかしてます。うるさけりゃ殺して食ったんじゃないの。 |
43:
匿名さん
[2004-09-10 17:33:00]
吠える犬がいて、これから赤ちゃんもでは、上の人はたまったものではありません。
夜勤の日は発狂するかもしれません。残念ながら、犬を処分なさるか、引っ越すしか ないと思います。契約云々は、吠えても良い、うるさくても臭くても良いには なりませんので、解決にもつながりません。感情的にならずに冷静に判断される ことを祈ります。これから子育てをなさるのですから、かわいい犬であれ、憂いの 種をもつべきではありません。お子さんに集中する事です。 |
44:
匿名さん
[2004-09-10 18:00:00]
|
45:
匿名さん
[2004-09-10 18:15:00]
すみません・・40です。そうです。ペットとしての共存生活の事でした。
書き方が、中途半端で申し訳ございません。 |
46:
匿名さん
[2004-09-10 20:30:00]
ペットを飼う前に勉強もせず、可愛いだけで飼ってからろくに躾もせず、挙句の果てに自分が想像するより
「鳴き声がうるさい」「キャンキャンうるさい」「言うこと聞かないから可愛くない」で、捨てちゃったり 処分する人いるみたいだけど、そんなことなら本当にペットなんて飼わないでね。 そんなことする人は、子供の躾もできない親になるだろうね。 本当に手に負えなくなった時、事情があってどうしても飼えなくなった時、そういう人も中にはいるでしょう。 その時はお願いだから、できるだけ自分で里親みつける努力してください。 安易にペット放棄する人は、もう二度と飼わないでね。 そういう人がペットが苦手な人や、好きでも迷惑だと思われている原因をつくってるんだから・・・。 生き物にはなんの罪もないんだよ。 |
47:
匿名さん
[2004-09-11 12:58:00]
44
日本とフランスでは犬との共存の歴史が全然違いますが 共存って書いてあるだろ。 ええ、それが何か? よく読め。くそばか! |
48:
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[2004-09-11 13:05:00]
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49:
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[2004-09-11 13:07:00]
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50:
匿名さん
[2004-09-11 20:20:00]
41、46は何が言いたいのか。バカか。スレのタイトル読め。読んでも解らんのか。
犬どころか、亀も飼えんだろ、お前じゃ。それとも亀が書いているのか。 |
ずっと前に不動産屋からペット可の賃貸は不人気な物件か、最初からペットをOKとして建てた物件かどちらかだと聞きました。
不人気の理由には場所が悪いとか、築年数が古いとか、向きとか。その不人気の物件は最初から動物好きの人が住んでいる
わけではないからある程度気をつける必要があるそうです。私も大家さんに一言『犬は飼ってもよいですが苦情が出たら対処して
もらいます』と言われてます。仲介不動産屋には文句を言いました。ペットOKだったから入居したのに、出て行かなくてはならなかったら
おかしいですもんね。一筆書いてもらいました。それでも納得いかないんですけどね・・・
赤ちゃんの鳴き声や遠慮のない夜中の雑音、どちらも犬の鳴き声よりうるさいと思います。
でもなぜかペットの方がいつも弱い立場ですよねぇ。とりあえず人に迷惑がかからないようにと頑張っています。私は。
これじゃ答えになっていませんね・・・