シノケン はどうでしょうか？？？

[匿名]

シノケン（旧シノハラ建設システム）でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの？？
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[921: 匿名さん]

>>918
>そのほかに、いい会社があれば教えてください！

下記サイトだけでも9社ありますし、ネットで検索すればいくらでも出てきますよ。
（アイケンとか三和エステートとか）
ttp://www.invest-apart.net/list/

比較することで理解度があがりますし、相見とると安くなります。

[922: 検討板ユーザーさん]

>>918 通りがかりさん
シノケンそんなに好きなら、シノケンで買えばいいと思います！

だけど、損する確率高いですよ！

本当は資本金なければ、手間かけるべきです。それか、やはりある程度の元銭貯めるべきです。

何もかも人任せでは、サラリーマン人生も怪しいもんです。

どうぞ、ご幸運を祈ります！

[923: 匿名さん]

シノケン＊＊＊＊の人はなんでシノケンのアパート買わないの？
シノケン関係者が＊＊＊＊してるだけ？

[924: マンション掲示板さん]

常にキレ気味に質問するけど、
答えてやっても
そんなこと聞いてない、って逃げるキミ。
どういう立ち位置？
なぜ切れる？
どうしてシノケンを強力にプッシュする？

いろんな意見があってもいいし、
ここは掲示板だから。

[925: 匿名]

>>922 検討板ユーザーさん
損する確率は宝くじより低いよ。

[926: eマンションさん]

宝くじと、どっこいどっこい(-.-;)y-~~~

[927: 匿名]

>>926 eマンションさん
じゃあ宝くじ買うなよ

[928: 匿名さん]

損する額は宝くじの比じゃない

[929: 匿名]

>>928 匿名さん
それはあたりまえ。
投資額が多いんだから。

[930: 匿名さん]

>>925->>929
どういう理由で宝くじよりも確率が低いとか語るならまだしも、ただ確率が低い高いとかどーでもいい話書き込むなやｗ

[931: 匿名]

>>930 匿名さん

だから失敗したら損をするのが投資なんだよ。アパート経営が破綻したって可能性はあったこと。自己破産すればよい

[932: 匿名さん]

>>931　匿名さん

何がだからなんだ？？？

投資は失敗する可能性があることを
理解してない奴がいるといいたいのか？
そんなここで話す以前のレベルやろ

＞アパート経営が破綻したって可能性があったこと。
破綻した理由や破綻してる考えられる理由を書いてくれてくれ。
そうでなきゃ賛成も反対も参考にでもできず、
永遠と水掛け論が続くだけやないか…

[933: 匿名さん]

↑
マジで怒る奴、
嫌なら見るな。
ここで何を語ろうが
キミの了承は必要ないだろ？

それとも、切れる理由があるのか？
客にこの板見られたら都合悪いのか？

[934: マンション便所掃除担当]

CMをお笑い系のかたにしていただいたら、失敗してもまだ諦めがつくかもです。シノケンだからしかたないねー。くらいの感じの方が紛らわしい広告で無くなるかもです。

今の俳優さんは、真面目な仕事のできる中間管理職みたいなシリアスな感じなので、

できるんです！！ が、

必ず絶対儲かります！！

に聴こえてしまうのは、私だけでしょうか？

[935: 匿名さん]

失敗しない健全なアパート経営をするために、リスク管理について述べさせていただきます。次の５つのストレス(リスク)を考える必要があります。①家賃の下落②入居率の低下③金利の上昇④災害等の発生⑤建築・管理会社の倒産。①については木造の場合、２年で３％くらいの下落を見越すこと②については通常１０％としますがＨＯＭＥＳに掲載されている各地域の平均入居率を参考にしながら設定すること③については固定金利の期間終了後、金利が大きく上がることを想定すること④については地域のハザードマップや地盤ネットの簡易評価(７０以上が望ましい)を参考にすること⑤については建築会社の安定性・財務健全性を見ること(不動産はメンテナンスと管理で３０年以上の付き合いがあります)。簡易なシミュレーションだけではなく、以上のようなストレスをかけても許容できるような計画を立てることが肝要です。不動産投資は株と違って金額が大きいため、絶対に失敗は許されません。石橋をたたいて渡る必要があります(実際には運も必要ですが)。

[936: 匿名さん]

>>934　マンション便所掃除担当さん

まんまコインチェックやないか(笑)

[937: 匿名]

>>934 マンション便所掃除担当さん

儲かるなんて聞こえないよ。
そう聞こえる人は、知恵がなく金に目が眩んでるだけ。金に目が眩んで購入した挙句、失敗したらここへ難癖つけて企業を大バッシングなんて一社会人のやることか？
なんか悲しくなるよ。
そんな事されたら誰も客商売やりたくないわな。
食中毒もそう。企業を叩き過ぎなんだよ。
しゃーないで終わる精神を持たないとダメだ

[938: 名無しさん]

>>937 匿名さん

という、あくまでもキミの意見だよね？
そんなのどーでもいいから
嫌ならここに来たり他人のコメを
読まなきゃいいだけだろ？
ここはキミの意見を聞く場ではない。
無視すればいい。
我々もキミの意見には今後答えないし。

[939: 匿名]

>>938 名無しさん

人の意見に対して高圧的に押さえつける権利は貴方にないよ、
納得行かないなら見ないで欲しい。
周囲に迷惑かける意見は慎みましょう。

[940: 名無しさん]

↑どちらかというと
自由な発言を阻害してるのは

嫌なら見るな、
儲からないと思うならアパート経営するな、

という主張しかできない
シノケン完全擁護派の方なんだけど。

[941: 匿名さん]

シノケンにとって不都合な情報は後向きだから投稿するなとか
シノケン擁護派の方が高圧的

[942: 匿名]

>>940 名無しさん

違いますよ。
儲かるか儲からないからその人の経営次第なので、文句は言わないで欲しいんです。
自己責任なんです。

[943: 匿名さん]

>>942 匿名さん

その人の経営次第って、、、
シノケンの不動産において個人が口出せる領域って
どこまで残されてるんでしょ？

前金をしっかり入れましょう
繰り上げ返済をしっかりやりましょう

他には？

[944: マンション検討中さん]

>>942 匿名さん
その人の経営次第とやらが
正しいかどうか？
をここで話し合うのがなぜいけない？

甘い点を指摘すれば
自己責任だ！
文句あるならここに来るな！
人それぞれだ！口出しするな！

って言うのはなぜ？

この板のテーマは
「シノケンは どうでしょうか？」
だから趣旨にあっている。

文句があるなら
「シノケンは絶対です！」
「シノケンは大正解！」
というテーマで掲示板を
作ってもらえば？

[945: マンション検討中さん]

>>943 匿名さん

>前金をしっかり入れましょう
>繰り上げ返済をしっかりやりましょう

自己資金入れて繰上返済したらお金が減る一方で、持ち出しと変わりませんね。
とても儲かりません。

[946: マンション便所掃除担当]

素人のはじめての投資家の方々に大損をしてもらいたくありません。
不動産投資は慎重にして下さい。

不動産業界は悪徳な会社もありますので、常にダーティーなイメージをもたれやすいです。

しかし、良心的な不動産会社いっぱいありますので、いろいろな会社の営業さんのお話を聞いてから判断されたほうが、よろしいかと考えます。

焦らず時間をかけて物件選びをしてください。ご自身の目を養うことが大切です。

[947: 匿名]

>>946 マンション便所掃除担当さん

そうなんです！シノケン様の提案書を見て、マーケティング、賃料調査等をしっかり知恵を出して吟味すればうまくいく可能性大ですよね。たとえうまく行かなくてもそれが投資なんだと思えなければ最初から手を出すなよ。
そしてシノケン様も責めずに自分を責める事が大事。
そしてつぎのステージへ進む事だよ、

[948: 匿名]

>>943 匿名さん
しっかりとマーケティングをして適切に対応することが本人に出来ないわけありません、

[949: 匿名さん]

>>942 マンション検討中さん

とりあえず、
なんで喧嘩腰なのかわからないけど

話し合えばいいと思うよ。
その一つとして、
俺はシノケンに口出せる要素を
書いたつもりだったから。

てか、
「前金をしっかり入れましょう
　繰り上げ返済をしっかりやりましょう 」
って書きこんだのは、
皮肉もこめたつもりだったのだがｗｗｗｗ

[950: 949]

>>944 匿名さん

だったｗ

[951: マンション便所掃除担当]

>>947 匿名さん

すいません。何を記されているか意味わかりません。

自分を責めるとは？

つぎのステージとは？

不動産投資はいろんな業者さまから、情報を集めてあくまで慎重に行なってくださいね！

[952: 匿名希望]

ぶっちゃけ新築アパート利回り7%じゃ100%儲からない
土地探しは不動産に、アパート建築は建築会社に
物件管理は管理会社に相見積もりとって分割で
依頼すれば新築アパートでも利回り10%弱になる
利回り10%弱であればフルローンでも大丈夫

[953: 匿名希望]

こんな感じで
ttps://www.rakumachi.jp/news/practical/131204

[954: 匿名]

>>951 マンション便所掃除担当さん

自分を責めてこそ悟りを開いて
新たな投資にチャレンジできるのではないでしょうか

[955: 匿名さん]

自分に甘そうな貴殿に言われましても

[956: 匿名]

>>955 匿名さん

小職は人生において数々の失敗を経験に成功しました！

[957: 通りがかりさん]

まぁ成功してる人はこんなところに書き込みしないよね
ライバル増えたら嫌だし

ってか失敗する人がいれば、こんなに会社続かないよね

[958: 匿名さん]

泣き寝入りしているだけでは？
レオパレスや大東建託、かぼちゃの馬車のように
何かがきっかけで社会問題化した時に答えがでる

[959: マンション便所掃除担当]

>>957 通りがかりさん

前にも記しましたが、私もおかげさまで、シノケンのお世話にならずとも、ある程度不動産投資うまくいっています。

純粋に不動産投資で失敗して、大損して不幸になるかたをつくりたくないのです！成功している人は書き込みしないなんて、皆さんが見ているのですからありえません。
一方的な決めつけです。

たぶん、このビシネスプランは近い将来破綻するのではないでしょうか。皆さん投資には十分に注意してください！

[960: 匿名]

>>959 マンション便所掃除担当さん
破綻するかしないかはしっかりマーケティングして知恵を出せるか出せないかによって大きく変わります！それだけは言えます！
どうかネガキャン発言には耳を傾けず、自分自身の考えを確立し、投資をして頂きたいです。失敗を恐れる人に栄光はありません。
栄光の架け橋は自分自身で作るのです。シノケン様ではなく、自分自身で築くのです、

[961: 匿名さん]

自分を責める、という頃になったら
もう手遅れ。
セカンドオピニオン的に多くの人の
意見を聞いてもらわないと。
安易な気持ちで投資に手を出し、
破綻して困るのは本人ももちろんだが、
日本国の借金も既にいっぱい。
自己破産して国にメーワクはかけられ
ないよね？
日本人としてのモラルを持ちましょう。

[962: 匿名]

>>961 匿名さん

セカンドオピニオン論については賛成です。マーケティングもしないとね

[966: 匿名さん]

該当箇所をgoogle mapで見てみたら、
ショコランって名前のシノケン物件がたってますね。

入居と思われる自転車が置いてあります。
わざわざ、探すのがめんどくさい方用に
google mapのリンク置いときます。

https://goo.gl/maps/vkGULqZruEp

[974: 匿名]

[No.963～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[975: 匿名さん]

シノケンは絶対正しい。
シノケンは正義、
シノケンで購入した人は成功した人だけ
シノケンのシミュレーションは信用できます。

※こんなコメントだらけの掲示板って
存在価値あるか？

[976: 匿名]

>>974 匿名さん

もう大人気ない発言はやめてください

[977: 匿名さん]

とりあえず、消えてはいますが
分かりやすいので
そこの物件を元に話をしますかね。

ショコラン -覚王山

スーモ等で確認すると、
3件募集が出てますが業者が違うので
実質空きは1件かな？

これは3月で埋まっていないのは、
痛いですが退去時期の関係も考えられるので、
まずまず優秀かと。

家賃が込々で58000円。
計画からすると-1000円。

全戸同じ家賃だと仮定すると
1000*8*12=96000(円)

4年の時点で計画から大体10万円ほど
年間の実入りが減ってるわけですね

これをオーナーがどう感じてるかですね

[978: 匿名]

>>977 匿名さん
全部同じ家賃と仮定することがナンセンス。
実際は違うのでは？

[979: 匿名さん]

>>978 匿名さん

そうですね。
じゃあ、これ以後入れ替えがあるときはもっと賃料が下がります。
下がる理由ですが、主な要因は設備の劣化+陳腐化によるものです。

賃料が変わらない、上がると考えられる方は
その理由を書いていただけると
前向きな情報交換になるとおもいます(笑)

[981: 匿名]

>>979 匿名さん

家賃は2年契約ですから三年目は上がる可能性ありますよ

[982: 名無しさん]

>>981 匿名さん
ほぼ無理な事を
（可能性としては）ある、という
大変優しい仮定ですね。
誰に優しいかは別にして、、、

これも後ろ向きですか？

[983: 匿名さん]

>>981 匿名さん
それは賃料を見直す時期の話しであって、
上がる理由ではないですよね。

退去される場合には設備投資によって
費用は掛かりますが賃料を上げられる場合もありますが、
通常入居者がいる状態で賃料を上げるのはかなりきついですよ。

よくも悪くもシノケンの場合、
駅近なので他にも多数物件ありますし

[984: 匿名]

>>983 匿名さん
それは一概には言えない

[985: 口コミ知りたいさん]

>>984 匿名さん
一概に言えない理由は？
一般的でないことばかり
言うんなら理由を述べろよ。

[986: 匿名]

>>985 口コミ知りたいさん

かなりきついとは一概に言えないとのことですよ！きつい根拠を教えてください。

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん

きつい理由？？
一度決めた賃料を前より高くしますねって言われて納得できる人がどれだけいます？
安くするための交渉のノウハウ本やサイトはあったりしますけどねｗ
相場に左右されにくいのが、良くも悪くも不動産の入居中の賃料ですよ。

というか、上がる可能性の理由の説明がないんですけど
それも説明せずに説明を求めるはいかがなものかと

前向きな情報交換をしていただけないのは悲しいですね(笑)

[988: 匿名]

>>987 匿名さん

賃貸借契約が何年か知らないの？賃料増減請求知らないの？

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
話をそらすなよ。
賃料上げるのは更新時期であれ、
難しいって事だろが。

賃料増の請求がシノケンにできるのか？
って聞いたらどうせ
「できた事例もありますよ〜」
って言うんやろ？飽きたわ。

[990: 匿名さん]

>>988 匿名さん

シノケンって
そこまでやってくれるんですか。
それは知りませんでした！！

それとも
サラリーマン大家にそこまでやれと？ｗ
下手すると月千円程度のために賃料増減請求しろと？？
費用対効果って知ってますか？

で、前もそうですけど
それって家賃を上げる理由があった後の
上げるための手続きの方法ですよね？

[991: 匿名さん]

シノケンの募集物件情報はシノケンファシリティーズが全国６地域に分けてＷｅｂで公開しています。私の地域では賃料の値上げをした物件を見たことがありません。また、管理会社は超多忙であり、細かい交渉事は期待できません。契約手続きはすべて代行していただいており、オーナーは契約に関する法的な知識が十分でない場合も多いと推察されます。管理会社との意思疎通はＷｅｂが中心となります。しかしながら、募集は多くのポータルサイトと代理店が取り扱うため、退去があっても超短期間で入居者が決まります。

[993: 名無しさん]

今日の8時にあったURLのものはついに前向きな情報交換の言葉すらなくなりましたかｗ
なにがなんでも、シノケンの試算表と個人の試算表は絶対に乗せないマンがいるようですね

[994: 検討板ユーザーさん]

>>993 名無しさん

最低ですね。
偉そーにアパート経営の落とし穴とか
他社のデメリットを主張してるくせに
ケツノアナの小さい連中ですよ。

[995: 匿名]

>>993 名無しさん
あのね、管理人様のルールに則らないと
削除されますよ。
当然貴殿は規約読んだあとに書き込みしてますよね？
シノケン様も可愛そう

[996: 匿名]

>>994 検討板ユーザーさん

誰のこと？

[997: 名無しさん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]

[998: 匿名さん]

レオパレスのサブリース問題とシノケンとはほとんど関係がないと思います。レオパレスは入居の見込みのない地域の地主に対して、家賃保証をすると言って建築させ破綻している事例です。シノケンは都市部の駅徒歩１０分以内で十分な入居の見込めるエリアに絞って販売しています。もし、採算がとれなくなった場合には転売(売却損がでますが)することも可能です。一方、地方のレオパレス物件は転売することも難しく深刻です。シノケンの講演会に行くと参加者は３０～４０代が多く、収支やリスクについて理解できる人達です。一方、○○建託などの地主向け講演会は高齢者が多く、言葉巧みに営業しています。サブリースについて十分理解しているかは疑問です。

[999: 匿名]

>>998 匿名さん

貴殿の意見に同感。
シノケン様は知恵を出せる人に売るのよ

[1000: 匿名]

>>997 名無しさん

適切な対応ありがとうございます。多謝。

[1001: マンション掲示板さん]

>>998 匿名さん
都市部の駅徒歩10分以内の土地であれば入居の需要も下がりにくいし、転売する時のニーズもあるだろうし、金融機関の評価も低くなることはなさそう。

[1002: 匿名さん]

411のダイヤモンドの記事だと、どう考えても破綻決定のような気がするが、この記事は嘘なのかオーナーさんがいたら教えて下さい。
35年間空き室無し、家賃下落無し、35年ローン(木造でなくて、軽量鉄骨と言うことですか？)。
あと建物管理費とは設備更新費用と修繕費の積立金と言うことですか？

[1003: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
知恵を出すか出さないかで結果は大きく変わりますので、一概には言えない

[1004: 匿名]

>>35年ローン(木造でなくて、軽量鉄骨と言うことですか？)。
木造です。金融機関によっては最大35年ローンが組めます。

[1005: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。築30年の木造で知恵次第で新築と同じ家賃をとれるものなんですか？
って言うことはあの記事は事実と言うことですか？
事実だとしたら木造アパートで35年ローン、しかもタイトな返済計画、イレギュラーの出来事があったらと考えたら、シビレ過ぎますね、ギャンブル好きには良い投資先と言うことですか。

[1006: 匿名]

シノケンは老後の年金代わりと言っていますが
年金で赤字を補填していくことになるでしょうね
シノケンの言われるままにフルローンで始めたら

[1007: 匿名さん]

４年前にシノケンの新築物件を6800万円で購入しました。年間家賃収入は540万円のため、13年で資金を回収できる計算になります。ただし、管理手数料・修繕積立金・支払利息・固定資産税等の諸経費がかかりますので実際には資金の回収に17年かかります。40代で購入して家賃収入をすべて貯金し、退職前に全額繰り上げ返済すれば、豊かな老後を送れると思います。

[1008: 匿名]

1007さん
ずいぶんよい物件を購入できたのですね。
土地代込みの6800万円で年間540万の家賃収入が上がるんですから、23区内でも見られない高利回りの物件ですね。
そういう物件を紹介していただけるのでしたらアリですね。

[1009: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
そうですよね。やはりマーケティングをしっかりされてるからだと思います。
知恵を最大限に引き出してます

[1010: 匿名さん]

>>1007　匿名さん

4年前のシノケンで6800万円の物件購入し、
諸経費を除いた年間家賃収入540万円で
資金の回収が17年ってことは
かなりの金額、頭金でいれたのでは？

やはり、頭金が無い人にはきつそうですね・・・

[1011: 匿名]

>>1010 匿名さん
一概には言えない

[1012: 購入経験者さん]

>>1007
今4年ですから後数年経つとシノケンから家賃下げろ、敷金礼金ゼロにしろ、
1ヶ月フリーレントにしろ、広告費2ヶ月払えとしつこくプレッシャーをかけられる
ようになりますが、貴殿は耐えられますか？
私はあまりの厳しさにウツ状態になり、損切り売却してしまいました。

[1013: マンション比較中さん]

1011: 匿名さん

どこをさしての一概には言えないかは分かりませんが、
>>1007の物件は、しっかり頭金を入れた上で全額繰り上げ返済しないと17年じゃ返済終わりませんよー

[1014: 匿名]

>>1012 購入経験者さん
そのような市場を理解して購入されましたか？しっかり事前にマーケティングすれば同じ結果にはならないと思いますよ。
自己責任です。

[1015: 匿名さん]

1012さん
ご指摘のとおり、将来に対する不安はあります。しかし、ビジネスではリスクを背負ってチャレンジしなければ、成功する可能性を全く見い出せません。私はリスクを最小限にするために次のような相談をしました。
１.代理店との相談
私が以前に賃貸を借りたことのある大手代理店の店長さんにシノケンの資料を持って相談に伺いました。該当エリアの家賃、入居率、属性、間取り等の消費者ニーズをふまえて総合的にアドバイスいただきました。店長クラスになると膨大な情報量と経験があり、的確かつ厳しい目線で判断できます。
２.銀行との相談
不動産融資専門の支店に伺い、長期的な収支、積算・収益価値、融資可能な物件であるかどうかを判断いただきました。

最終的には、自己責任で決断することになります。アパートの名称や家賃の設定も自分で考えました。近隣のシノケン物件より５％ほど安く設定したため、室の半数は法人契約となり、４年間継続して借りていただいています。他の室も家賃の下落はなく、入居の際、礼金もいただいています。

[1016: 匿名]

>>1015 匿名さん
やはり自己責任ですよね。
あなたの考え方には非常に賛同出来ます。
前向きですね

[1017: 通りがかりさん]

>>1001 マンション掲示板さん

都市部の駅徒歩10分以内の土地であれば入居の需要も下がりにくいし、転売する時のニーズもあるだろうし、金融機関の評価も低くなることはなさそう。

→そういうことなんですね。
何社か提案を受けましたが、立地と融資条件がダントツにいいのがシノケンさんでした。
IOT推しのところは、立地が悪すぎて東所沢駅徒歩17分とか、町田駅20分とかで、そこには人が住むのか？って感じだったのと、団信をつけなくていいと思いますよ。と営業の人にすごい言われて、イヤ不安だから付けます！って言い続けたら金利がコンマ4か5くらい上がって利回りかなり変わりました(^_^;)
a社は、立地はあまり良くないけどIOTのところほどは悪くなく、ただ自己資金を500くらいないと私の場合融資条件おりなくて断念でした。
なので、総合的に考えると
自己資金がなくて立地良く、金融機関からの評価も見込めて売るときも困らなそうなシノケンさんがいいような気がしてます

[1018: 匿名]

>>1017 通りがかりさん

賛同します！
やはり待ってるだけではダメですよね！能動的に行かないと！

[1019: 匿名]

>>1017
しかし立地の良い物件は利回りが低いので儲かりませんね
儲けるためにやるのではなければいいのでしょうが

[1020: 匿名]

ダイヤモンドの記事について誰も答えていただけないのですが。
答えていただけないという事は真実ということですか？
本当だとしたら、どう考えても35年間ほぼ満室なんてありえないし、築35年の木造アパートで新築と同じ家賃は取れないですよね。知恵だけでは20年過ぎの木造アパートで無理ですよ。自分だって選ばないでしょう？同じ立地で同じ家賃で新築でなく築30年のアパートなんて。