シノケン はどうでしょうか？？？

[匿名]

シノケン（旧シノハラ建設システム）でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの？？
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[1751: 匿名さん]

新築時　利回り６％などという物件は黒字は初年度だけでしょうね。

一瞬　夢が叶うときです。
後は高～い夢の代金を支払うコトになるでしょうね。

[1752: 匿名さん]

立地の良い物件を自己資金３割くらい
入れて買えば今でも夢が叶いますよ。

[1753: 匿名さん]

>>1751
不動産取得税の支払いがあるから1年目から赤字

[1754: 匿名さん]

オーナーの誇りはプライスレス

[1755: 職人さん]

孫「この物件おじいちゃんの物なんでしょ。」
じいさん「ああシノケンに立ててもらったんじゃよ。」
じいさん「将来はお前のものになる。」
孫「おじいちゃん大好き。」

シノケンオーナーじゃない場合

孫「お金ない老人は早く死んで。」
じいさん「；；」

[1756: 匿名さん]

>>1755
相続税払うために物件手放さないといけない

[1757: 匿名さん]

>1755
ろくな孫じゃないな、そういう孫はアパートがあったらあったで早くジジィは死なないかなと思っているよ。

[1758: 匿名さん]

人生100年時代では、90代,60代,30代,子供の4世代の家族構成となります。年金も将来75歳支給になります。財産所得がない場合、30代の夫婦が他の3世代を扶養することになり、大きな負担となります。さらに介護や子育てもあります。不動産収入や金融収益は、生活設計をする上で今まで以上に大切になります。超高齢化社会では誰も自分を助けてくれません。自分と家族を守るために、若いうちから真剣に資産運用に取り組むべきです。

[1759: 匿名さん]

日本には生活保護という制度があるのでお金がなくても大丈夫です

[1760: 匿名さん]

>1759さん
日本の財政赤字は1440兆円
国民1人当たり1130万円
国が破綻すれば「最低限度の文化的生活」
は保証されません。

[1761: 匿名さん]

それをいいだしたら経済破綻した国の負動産とか・・・
借り手も買い手もいないだろうよ、いても足元見まくり

[1762: 匿名]

>>1756 匿名さん
アパートの場合はそんなに相続税かからないですよ。

基礎控除額もありますし、なんせ評価額は安いもんですから。
だから不動産は相続税対策に有効なんです。

[1763: 口コミ知りたいさん]

そんなん言ってるけど、もー普通の人じゃ、融資通んないから。

[1764: 匿名さん]

>>1758
>超高齢化社会では誰も自分を助けてくれません。自分と家族を守るために、若いうちから真剣に資産運用に取り組むべきです。
言ってる事は的を射ていると思いますが、だからと言って不動産投資を勧める理由にはならないでしょう。
資産作りには他にも色々な方法があります。資産の無い人は、時間はかかってももっとリスクの低いものから始めるのが良いと思います。

[1765: 匿名さん]

>>1763 口コミ知りたいさん
年収1千万円以上の人でも自己資金が少ないと融資落ちるみたいですね。
ほとんどの方は融資通らないでしょう。

[1766: 匿名さん]

シノケンには土地活ドットコムというサイトがあります。
利回り15%、借入金利も1%程度の条件です。
郊外の遊休地を保有している人は資産の組み替えで利便性の高い場所に買い換えるのも一つの方法です。
私の場合、建築費の高騰で利回り13%になってしまいましたが、できる限り目標値に近づくように価格交渉できます。
土地購入の相談にも応じていただきました。
借入も銀行だけでなく、生保を使う方法もあります。
キャンペーン中の特別金利で銀行より低い金利で借入できる場合もあります。

[1767: 匿名さん]

負動産なら問題なし。
相続税対策に負動産の購入を。

[1768: 匿名]

>>1767 匿名さん
なにか不動産にトラウマでも？？？笑

[1769: 評判気になるさん]

たしかに銀行からお金が借りられなきゃ何も始まりませんねぇ

[1770: 匿名さん]

>>1578
ワタクシも家賃収入でずいぶん助けられています。
シノケンで建てた人は先見の明がありますね。
家賃保証も固いしシノケンでアパート建てたいと思います。

[1771: 匿名さん]

>>1770
>家賃保証も固いしシノケンでアパート建てたいと思います。
家賃保証を過信しない方が良いと思います。
なぜならば、家賃保証の信用度というのは保証している企業の信用度以下でしかないからです。
その企業が今後何十年も存続する保証がないのと同じで、家賃保証が続く保証はありません。

[1772: 匿名さん]

>>1772
シノケンより大手企業でも訴訟問題に発展しているのに
それより格下のシノケンが信用できるわけありません。

[1773: 匿名さん]

>>1772 匿名さん
では格下のシノケンが訴訟問題に発展しないのは何故でしょう？

そもそも格下の定義とは？

[1774: 匿名さん]

>>1773
大手と違って被害者の数が少ないから
今のところは泣き寝入りするしかないのでは？

[1775: マンション検討中さん]

水戸大家さんも父さん
シノケンは父さんしないの？

[1776: 匿名さん]

シノケンが倒産しないのは　リスクを全部　購入者に負わせているからでしょう。

そういう意味ではスマートデイズなどより　狡猾かと。

[1777: 評判気になるさん]

>>1774 匿名さん
でも入居が良ければ被害も倒産もないんじゃないですか？
どっかのなんとか建託と違って、、、

かぼちゃも水戸もその場しのぎで売ってたのでは？

[1778: マンション検討中さん]

>>1777
水戸もかぼちゃも購入希望者の融資が通らなくて、物件が売れず父さん

[1779: マンション検討中さん]

いくらこの掲示板で営業しようが融資が通らず
物件が売れないのだからシノケンも父さんしてもおかしくない？

[1780: 匿名さん]

シノケンは創業28年の会社で、数々の不況期を乗り越えて現在に至っています。今後、長い冬の時代に迎えるかもしれませんが、利益の蓄積とともに多くの管理物件を得たことによる安定した収益もあります。しかし、現在のスキームが未来永劫、通用することはありませんので、戦略の見直しも必要です。急成長して廃業した不動産会社は数多くあります。シノケンに管理を委託しているオーナー間で知恵を出し合い、存続・発展できるようにしていきたいです。

[1781: 評判気になるさん]

シノケンに最近は融資厳しいようだけどほぼフルローンで融資降りた人いるのか
問い合わせたけど、いないって。
成約数もかなり減ってるって。

[1782: 匿名さん]

シノケンさんで都内3階建、1R9戸だとどの位の建築費用で出来ますかね？

[1783: 経験者]

>>1782 匿名さん
3階ですとロフトなしですか？（1Rでなく1K?)
高さ10m制限のないところですか？

[1784: 匿名さん]

>>1781 評判気になるさん

そりゃそうでしょうね。
さすがにこの市況ですから。

[1785: 匿名さん]

>>1780
昔シノケンで３棟建てて完済。2棟売って1棟新築を建てました。
月100万ほどのキャッシュフローで悠々自適な老後を迎えております。

[1786: マンション検討中さん]

>>1778
水戸は倒産じゃなくて稼いで廃業できた優秀な経営者じゃよ。
水戸から物件かったオーナーは破産じゃろうがな

もちろんシノケンのマンションオーナーは安心安全じゃぞｗｗｗ

[1787: 匿名さん]

>>1786 マンション検討中さん
計画倒産したんですか？

[1788: マンション検討中さん]

>>1785 匿名さん
ローン何年で組みましたか？
シノケンが推す30年～35年でしょうか？

[1789: 匿名さん]

>>1786
解散と倒産の違いもわからないのか？

[1790: 匿名さん]

1785はあくまでフルローンで買ったと言ってないのがミソな
金がある人がやる分にはシノケンは有用だよ、それは皆言ってるｗｗ

[1791: 匿名さん]

普通のアパート経営をしている人にとっては「金のなる木」です。
他社より利回りが非常に高く、建築会社としては一流です。

[1792: ポンタ]

事業規模で不動産賃貸業を25年営んでます。物件は新宿駅から電車5分～10分＋徒歩10分内中古アパートを複数棟を頭金3割頭金を入れて購入しローン完済に至りました。
最近シノケンの資料請求したら直電がきました。内容は最寄り駅で会って物件を紹介したいとの事でした。一億のフルローン組んで手残り100万位が標準的な例だそうです。国内株の配当でも4％、所有物件は購入当初は平均10％強、現在は9％弱でたった1％の手残りでリスクを背負うメリット無いです。シノケンに寄付している様な行為です。今は不動産は売り時で買い時ではありません。数年すればシノケン購入デフォルト物件が市場に出回り都内好立地で買い時がやってきます。

[1793: 匿名さん]

1792さんのおっしゃる通りです。
数年後には、持ちきれなくなった物件が市場に溢れてくると思います。その中で条件の良い物件を買うチャンスがあります。背景として次のような変化があります。
1.世界的な長期金利の上昇
2・3年後に固定金利の更新の際、大幅に金利が上がります。フルローンで買った人は1%上昇すると月に4～5万円の支払利息の負担が増えます。
2.製品のライフサイクル
1Kロフト付きモデルのシノケンのヒット商品は、成熟期から衰退期に向かっています。代理店によると、消費者に飽きられつつあり、1-2回住んだ経験のある人は次に選択しないそうです。時代ととともに消費者の嗜好は変わります。
3.供給過剰による家賃・入居率の低下
利回りの取れる駅の近くにはシノケンの物件が乱立し、家賃・入居率の低下につながっています。シノケンの駅別の物件の家賃一覧を見るとわかります。シノケン間で顧客の奪い合いとなり、古い物件は競争力を失います。
4.投資マインドの低下
ブームが終焉をむかえると市場参加者は急速に減少します。売り手＞買い手の状況が続きます。特に不動産さんは好況・不況の落差が大きいです。
　

[1794: マンション検討中さん]

>>1-2回住んだ経験のある人は次に選択しないそうです。
見た目はよくても住みにくいから1回騙されれば次はない

[1795: 評判気になるさん]

シノケンのアパート1億円の物件を自己資金3000万円、ローン7000万円で購入するのと
3000万円で利回り10%の金融資産に投資するのとどちらが儲かりますか？

[1796: 匿名さん]

>>1795 評判気になるさん
自己資金が3000万円もあるのであれば、シノケンに投資して早期に7000万円を回収するのがいいと感じます

[1797: 匿名さん]

>1765さん
〇アパート　3000万円自己資金
1億円で利回り6%の物件を購入した場合
7000万借入　金利2%　家賃下落率1%　平均入居率90%
35年間のCF累計760万円(年平均22万円)と土地が残ります。
建物評価はゼロ
※実際にはCF累計マイナスとなる可能性が高いです。

〇外貨預金　3000万円　香港で口座開設
預金金利6%(税引き後4.8%)
35年間の元利累計　1億5500万円

アインシュタインの格言
「複利は人類最大の発明である」

[1798: 匿名さん]

>>1797
この比較は以下の点で平等とは言えないと思います。

　・アパートの方はレバレッジを掛けているのに外貨運用はレバレッジを掛けていない
　・外貨運用にだけある為替変動というリスクを織り込んでいない
　・家賃の変動よりも金利の変動の方が頻繁に起こり得るし変化も大きい

そして、結果は時と場合によるでしょう。
だから、アパートで良い思いをした人はアパートを勧め、外貨で良い思いをした人は外貨を進める。
しかし未来に絶対はないので、自分のリスク許容度を見極めて、万が一思惑通りに行かなくても破産しないような投資をするのが賢い判断だと思います。

[1799: 匿名さん]

>1798さん
1797です。そのとおりです。
誤解を与えるような事例をあげて申し訳ありません。
複利のイメージだけ理解いただければ十分です。
実際には私も不動産、金融資産を組み合わせて収益とリスクのバランスをとって分散投資しています。
不動産：単身者向け(シノケン)、ファミリー向け(大手ＨＭサブリース＋売電)
金融資産：株式、投信、債券、外貨預金、生保など
金融資産より不動産の方が運用利回りは、かなり低いですが、税効果があります。
保有物件の中ではシノケンの利回りが最も高いです。
外貨預金も長期保有目的で円高の時に通貨を分散すれば安定した運用ができます。
将来の日本の財政破綻を考え、リスクヘッジとして外貨建ての金融資産を増やす投資家も多いです。

[1800: 匿名さん]

つまり金持ちが分散投資の1つとしてシノケンアパートを購入するのであって
自己資金もない貧乏サラリーマンがフルローンで購入しちゃダメってことですね

[1801: 匿名さん]

>1800さん
私は、平均賃金程度の普通のサラリーマンです。資産ゼロからスタートして、金融資産で運用して蓄財し、不動産投資へと進みました。失敗も数多くあります。誰でもチャンスはありますので、前向きに考えていきましょう。

[1802: 匿名さん]

>>1800
>自己資金もない貧乏サラリーマンがフルローンで購入しちゃダメってことですね
その通りだと思います。
1801さんもお金を貯めてから不動産投資を始めています。

[1803: 匿名さん]

普通のサラリーマンは金融商品の投資で成功して自己資金を作らないと不動産に投資できないってことでOK?

[1804: 匿名さん]

>>1803
>普通のサラリーマンは金融商品の投資で成功して自己資金を作らないと
金融商品でも何でも大きく儲けようとすれば相応のリスクが伴いますから、まずは真面目に働いてコツコツお金を貯めるのが王道でしょう。投資で成功する人と失敗する人の違いの１つは、初めにある程度の種銭を貯められるかどうかだと思います。

[1805: 匿名さん]

いきなりフルローンでアパート経営するのは無謀という理解でOKですか？

[1806: 匿名さん]

>>1805 匿名さん
しっかり計画を立てれば無謀ではありません。
しっかり計画を立てれば、です。

[1807: 匿名さん]

>1805さん
5-6年前まではフルローンで購入
しても収支が黒字になりました。
今は、もう手遅れです。
すぐに赤字になり、手放す場合
には大きな損失が発生します。
銀行からの借入も厳しいです。
シノケンには好立地の物件も
多く、豊富な自己資金のある
人には良いかもしれません。
自己資金の少ない人には、
良い物件があったとしても
お勧めできません。
川柳に投稿されたように
「人生棒に振るローン」です

[1808: 匿名さん]

>>1805
無謀という理解でOKです。
しっかり計画を立てれば無謀ではないと言う人もいるようですが、資産がなかったら思わぬ事態にも対応できるようなしっかりとした計画なんて立ちませんから。

[1809: 匿名さん]

しっかり計画を立てる
↓
利息が上がったり、空室が続いても大丈夫な設計を立てる
↓
これらを満たすだけのお金が用意できること

結局、ある程度お金はキープしておくことは必須です

[1810: 匿名さん]

最初に必要なものはアパート経営についての知識です。
最低でも関連する本を５冊は読みましょう。
日々の情報やノウハウを得るために楽待の収益物件、楽待新聞を見るのも良いでしょう。
会計(税務)の基礎知識も必要です。
さらに、相談できる人がいることが何よりも強みになります。
最後に運も必要です。
多くの知識を身に付け、努力すれば運を味方につけることができます。

[1811: 匿名さん]

>最後に運も必要です。
勘違いする人がいるといけないので補足します。
大きく儲けるには運も必要でしょう。しかし、しっかりとした計画が立たないのに運頼みで決断してはいけません。

[1812: 匿名さん]

年間利回り6%ちょっとでは、しっかりした計画はたてられません。

[1813: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの先週号で紹介されたように、サラリーマン大家の時代は終焉を迎えようとしています。
利回り6％では運用できません。
銀行の融資も個人の属性で判断するのではなく、長期の収支や資産価値に基づいて査定されるようになっています。
私は銀行と直接交渉して融資を受けています。
シノケンは購入時の収支表しか出さないため、自分で30年間の収支表を作り、銀行の方に建築予定地を実際に見ていただいて融資を受けました。
利回りの高かった時期ですので融資は通りましたが、今では通りません。
シノケンの提携銀行だけが対応いただけると思います。
物件だけではなく、命が担保になります。

[1814: 匿名さん]

生命保険金で払う・・・ということですね。

[1815: 匿名さん]

アパートローンに加えて団体信用生命保険(団信)の保険料を支払います。

[1816: 匿名さん]

コメントを入力してください銀行から死ね
圧力があるのですか？

[1817: 匿名さん]

>1816さん
団体信用生命保険は契約者が死亡したときに、残りのローンを肩代わりしてくれる生命保険です。通常、住宅ローンに使いますが、アパートローンにも適用されます。土地を持っている地主系の大家は団信を使用することは少ないです。一方、自己資金の少ないサラリーマンは団信加入を条件に貸付が行われることもあります。団信はローン契約者と銀行の双方にメリットがあります。

[1818: 購入経験者さん]

シノケンリートができるらしい。
これで更に安心安全に投資できるようになるな。

[1819: 匿名さん]

アパートREITは、国内では初の取り組みかもしれません。
初回(2019.3)の70億円の私募REITは、すぐに集まる可能性が高いと思います。
しかし、現在のREIT市場平均利回りは4%近くあり、5%を超えるもの14あります。
継続的に高い利回りを維持することを求められます。
REITの上場数・投資額は急増しており、その中でどれ位の成果を出せるか注目です。

[1820: 匿名さん]

これって、単純にこれまでみたいに審査通る個人が減ってきてるから
それをカバーするために、投資家から金を集めてやるってことでしょ。

[1821: 匿名さん]

新規事業(REIT)に期待が集まる一方で、シノケンのアパートでローンを組めない顧客が増えるていることを意味すると考える投資家もいます。
発表翌日の本日(8/9)の株価は大幅に下落し、これが市場の評価かもしれません。

[1822: 匿名さん]

リートで自転車こぐのですか？

[1823: 匿名さん]

なんだかアパートに投資するよりもシノケンさんの株を買ったほうが儲かるような気がします。

[1824: 匿名さん]

シノケンの株買う
売って儲かる
融資引き締め
貸しはがしが出始める
シノケンオーナーの物件の中古を底値で現金で買う
シノケンの管理をはずす。
大勝利

イメトレ中

[1825: 匿名さん]

そしてトルコリラで大儲け

[1826: 匿名さん]

トルコリラで1000万円儲けたのでもう1棟シノケンアパート買ってもいいですか？

[1827: 匿名さん]

トルコリラロングとシノケンREITBUYで大儲けする予定
金が無ければ生きる意味はバーゲンセールだホォーー

人生は一度きり。近道でHeavenまで突き進め。

[1828: 匿名さん]

>>トルコリラロング
地獄直行ルート

[1831: 匿名さん]

[No.1829と本レスは、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1832: 匿名さん]

このレスもお盆休み状態ですね。

融資が通りにくくなった。
利益を出すのは難しい。
結局、ハイリスク・ノーリターン

皆さん諦めましたか？
それとも飽きてしまいましたか？

私は地道に規模を拡大しています。

[1833: 匿名さん]

悪いことは言わない。

やめときなさい。

[1834: 匿名さん]

コツはみんなと逆のことをすること
もうすぐ買いチャンスの到来だね

[1835: 匿名さん]

>コツはみんなと逆のことをすること
コレは自己資金がないと中々出来ないでしょう。
貧乏人は、楽に早く金持ちになりたいと考えるのだろうけれど、投資に安い・早い・美味い話しは滅多にないと思います。

[1836: 匿名さん]

かってまだアパートが不足していた頃には確かにチャンスがありました。

今のようにこれだけ賃貸経営が一般化する中で　少しの自己資金で勝てますか？
業者がサポートしてくれるというのは　お金を払うということ。
経営を保証などしてくれません。
家賃保証など本当はどういう仕組みか　調べて見ればよくわかりますよ。

空室率は現在　東京で３割５分、神奈川で４割超え　と言われます。
自己資金の少ない素人が勝てるかは　ちょっと考えればわかること。

ここの賛成意見は　ほとんど　なりすまし業者のあおりでしょう。

[1837: 匿名さん]

>家賃保証など本当はどういう仕組みか　調べて見ればよくわかりますよ。
大抵の「家賃保証」契約は、家賃が維持できなくなったらケツまくっても良いという内容になっていて、○○年一括借り上げ「家賃保証」といった謳い文句から連想されるような内容では全くありません。
これはもう、積極的に間抜けな奴を騙そうとした詐欺商品と言われても仕方がないようなもので、そんな「家賃保証」になど金を払うのは無駄の極みでしかありません。

[1838: マンション比較中さん]

自分でやれば利益はあがりますが、リーマンに入居付けや物件管理ができますか？
そんな時間がとれますか？結局業者に任せるしかありません。

[1839: 購入経験者さん]

建物が完成するまでに2ヶ月以上あるのにもう満室か
シノケンの集客力半端ないね

[1840: 匿名さん]

>>1838
>結局業者に任せるしかありません。
入居付けや物件管理を業者に頼るにしても、実質的に意味のない家賃保証でさらに儲けさせる必要性はないと思います。

[1841: 匿名さん]

シノケンは、完成２か月以上前に募集することはありません。
３か月の工事て完成します。
基礎工事が終わったくらい状態で上物なしで入居募集はありません。
上物なしで入居を決める人はいますか？

[1842: 匿名さん]

>>1840
立地にもよりますが木造物件で新築から10年間同じ家賃で入金できた場合、建築費をほぼ回収できます。
また、家賃保証があると信用が付き、10年固定0.7-0.8%の好条件で融資いただけます。
私はファミリータイプの物件はすべて家賃保証を付けています。
入居者を募集する代理店もサブリース物件を優先して客付けするようです。

[1843: 匿名さん]

>>1842匿名さん
たしかに銀行からよりよい条件で融資引けますね

[1844: 匿名さん]

>>1841 匿名さん
シノケンの工事業者は1日30時間労働ですかｗ

[1845: 匿名さん]

>>1844さん
シノケンなど木造アパートの建築期間は３ケ月が多いです。
軸組みの場合、木材はすべてプレカットされ、超短期間で組み立てます。
分業制でベタ基礎、上棟、外壁、内装、電気水道、外構の工事が進められます。
アイケンだけは４か月かけて丁寧に施工しますが、建築費がやや高くなります。
２×４も３ケ月で建築できます。
資材を大量仕入れし、短期間で効率よく建築することでコストを下げます。

[1846: 匿名さん]

>>1839: 購入経験者さん　

１月前後であれば、少しは信憑性出るかもねｗ

[1847: 匿名さん]

>>1842
>家賃保証があると信用が付き、10年固定0.7-0.8%の好条件で融資いただけます。
信用力の低い人には魅力的な話に映るかもしれませんね。しかし、家賃保証をつけてた場合とつけない場合の総コストを比べなければ損得の判断は出来ません。

>入居者を募集する代理店もサブリース物件を優先して客付けするようです。
サブリース業者と代理店の間に何らかの関係がある場合はそうなる可能性が大きいでしょう。しかしこれも、サブリース業者と全く関係のない代理店に入居者募集を依頼した場合と比較しなければ判断が出来ませんね。

幸い1842さんの投資は上手くいっているみたいですが、なんとなくではなくて定量的に判断する習慣をつけないと危険だと思います。

[1848: 購入経験者さん]

>>1846 匿名さん
10/中に完成、引渡し、入居開始予定です。

[1849: 匿名さん]

>>1847さん
返信ありがとうございます。
家賃保証を付けるのは損得勘定よりも、心の余裕を優先します。
空率リスクはオーナーにとって大きな精神的不安になります。
私のサブリース物件の半数は大手企業の法人契約です。
属性が良いため、ゴミ出し等のマナーも守ってくれます。
大手ＨＭの契約代理店は大手企業や属性の良い人を選んで物件を薦めてくれます。
もちろんコスト的には不利になるかもしれませんが、私は気持ちの問題を優先します。

[1850: 匿名さん]

損得勘定抜きにするなら、都内なら駐車場にするのが一番だな。