シノケン はどうでしょうか？？？

[匿名]

シノケン（旧シノハラ建設システム）でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの？？
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[1501: 匿名さん]

シノケンから都内のアパートを紹介されたのですが、利回りが6%しかありません。
一緒にもらった趣味レーションでは何故か毎月数万円プラスになる不思議。
いろいろツッコミたいです。

[1502: 匿名]

新築　土地建物諸経費フルローン　新築時表面利回り　８％（８％自体ほぼありえへん数字だが）　などトータル完全な赤字だよ。　つまりマイナスの利回り。

新築時の利回りなど　がんがん落ちていくからね。

落ち方をゆっくりにするために　リフォームなども必要だけど　それも同じ業者に頼まなければならないでしょう。割高なリフォームを。
結局おなじことだよ。

[1503: eマンションさん]

震災でガスが長期間止まる度にプロパンでよかったと思う

[1504: 匿名さん]

>>1496
>アベノミクス前にも儲からない意見があったが、物件価格が1.5倍に上がり賃貸収入と売却益で億り人が多く誕生したのであった。
物件価格が1.5倍になるなんて、たまたま運がよかっただけ。逆に値下がりすることだってある訳です。
インフレ率以上に物件価格が上昇しなければ儲からないようなフルローンのアパート経営は、「投資」ではなく「投機」。無知な素人が犠牲になって人生を棒に振るような事にならないよう、金融商品と同じような規制が必要だと感じます。

[1508: 匿名さん]

シノケンアパートオーナー＆株主の一人です。シノケンのスキームは元々ニッチな市場のビジネスモデルでした。成功をおさめると模倣する業者も増え、多くのサラリーマンに知られる投資手段の一つとなりました。一般のサラリーマンにも大家になれる夢を与え、シノケンの果たした役割は大きいと思います。しかし、変化の激しい社会において、新しい商品やビジネスモデルのライフサイクルは短くなっています。投資環境が厳しくなると、一転して悪徳業者のような扱いをされます。シノケン社員も新しい展開を考えないといけない時期にきていることを感じていると思います。株式市場でも上場企業3700社の中でシノケンの株価収益率は1位です。逆に言うと高収益であるが、これ以上の収益の伸ぴはないと判断され安値に放置されています。今後、新しいスキームや展開を期待していますし、長い目で応援したい誠実な企業です。

[1509: 匿名]

[ No.1505から本レスまで情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1510: 匿名]

土地持ちの地主が現金で上物を建てる場合に比べとサラリーマンがフルローンで建てる場合　何が違うか？

まず借りた金利が発生します。ケースバイケースですが、例えば２．５％　３５年なら支払い額は１．５倍を超えます。
税金も変わります。年収が５００万だとして年間の元本返済が５００万だとすれば実質収入は増えないのに見かけ上の収入は１０００万になります。この時、各種税金（固定資産税、所得税、住民税、個人事業税・・・　）健康保険料、保育園費用、公団なら家賃・・・こんな費用がどれほど上がるか、是非一度税理士に聞いてみてください。こういう話　業者はしますか？

ほかにもいろいろ不利な点はありますが、サラリーマンをしていて何の手も打てない素人大家が勝てますか？

地主が有利といってもこのところの乱立でアパート建設は地主すら躊躇するようになって来ました。

そこでターゲットがサラリーマンに向いたのですよ。だめなら破産すればいい、と1505もいっているとおり。業者は転売すれば痛くもかゆくもないですからね。収益率いいはずですよ。リスクはすべて購入者ですから。

[1511: 匿名さん]

>>1510 匿名さん

シノケンのフォローをする気はまったくないが、
減価償却や利子やシノケンに回収される各種費用は確定申告時費用計上できるので、
見かけ上の収入は１０００万なろうが所得は１０００万になることはない。

あなたもあなたで怪しいもんだなｗ

[1512: 匿名]

1511さん

元本返済　と書いてあるでしょう。（利子は含んでいない）
減価償却は十数年で終わりますね。
費用は計上できるけれども、税金が減っても　もっと支出は増えるでしょう。（しかも割高な）

どちらが怪しいのでしょうか？

[1513: 匿名さん]

減価償却がすんだら次の物件を買い続ければいい
これであなたもシノケンのマンションオーナーになれる。

[1514: 匿名]

それから「費用で落ちる」について説明しておきますが、
たとえば家賃収入４００万円（簡単のため所得も４００万円とする）の人がアパートの修理に１００万円かかり、費用で落としたとする。
その場合申告所得は３００万円になるので、税金などがその分安くなる。
つまり得するのは　マイナス１００万円についての税金などの差額分だけ（１０％としたら１０万円）です。
修理費用１００万円は　どうやってもかかりますので。

つまりサラリーマンが会社の経費で落ちる、つまり自腹を切らないですむ（100％会社持ち）ということとは根本的に違いますので　その辺　ご理解を。

[1515: 匿名さん]

大学やビジネススクールで不動産投資やパーソナルファイナンスの講義が開講されています。聴講生として土曜日や夜間の講義に参加することもできる大学もあります。体系的に投資について勉強したい人は、受講されるのはいかがでしょうか？

[1516: 匿名さん]

>>1514 匿名さん
100万円の修理は減価償却ですね。
コツは保険で降りる分だけ修理し、それ以外は放置します。

[1517: 匿名さん]

減価償却による費用計上はとても有り難いものです。私の場合、純利益（最終ＣＦ）は年間８００万程ですが、青色申告しているため、税務上の利益はゼロです。給与所得１０００万を加えると、本来は年収１８００万となり、７２０万の税金を支払うことになります。しかし、不動産に関する税務上の利益はゼロのため、給与所得にかかる税金２３０万円のみとなります。建築後２２年たつと減価償却できなくなりますが、その頃には退職して総収入も減っています。年収がある程度、高い人には、大きな税効果をもたらします。また、土地を持っている人は、固定資産税が８５％減となりますし、相続税も低くおさえられます。このように不動産投資はタックスヘブンで、有効な投資手段の一つです。

[1518: 匿名さん]

どんな計算したら、所得1800万だとしたら税金720万円になるんや・・・

[1519: 購入経験者さん]

新築プレミアムで利回り計算してるカス企業（大東健太君）が多い中
シノケンはそんなことはしないだろうと思っている。

[1520: 匿名さん]

>1518さん
所得税率40% 1800万×0.4=720万です。
法人にすると実効税率29%に下がりま
すが、兼職兼業規定に抵触するため、
法人化できないのが現状です。

[1521: 匿名さん]

>>1517
サラリーマンでも、高収入とか資産がある人はどうぞ御勝手に。
そうでない人に買わせようという販売戦略が問題視されるのです。

[1522: 匿名さん]

>>1520 匿名さん
実際にかかってないから知らんだけかもしれんが、
1800万は33%になるから今後の参考にしてくれ

[1523: 匿名さん]

友人にシノケンで立てた人いる。
日当たり、風通し、見晴らし、すべてがすばらしいです。
一番の自慢はアパートオーナーという身分

[1524: 匿名さん]

立地の良い遊休地があれば是非シノケンに設計を
依頼してみてください。素晴らしいデザインです。
光と風も通り、間取りも機能的です。場所にもよ
りますが１０年ほどで建築費を回収できます。
大手ＨＭの定番の間取りに飽きた人は必見です。

[1525: 匿名さん]

>>1524 匿名さん
音もよく通りますｗ

[1526: 匿名さん]

建売物件とは異なり音を通しにくい
設計・施工をしていただけます。

[1527: 匿名さん]

>>1523、>>1524、>>1526
なんか勘違いしてませんか？ここは注文住宅の板じゃないですよ。
いくら採光、風通し、遮音が良いと評判になっても、借家人にとって立地よりもそれらの優先度は低い。収益を確保する助けにはほとんどならないでしょう。

[1528: 匿名さん]

>1527さん
立地の良い所に高品質の賃貸
住宅を建てるという前提です。
立地が良くないとシノケンは
注文に応じません。私の物件
の場合、オフィス街から近く
ターミナル駅から１０分以内
スーパー・コンビニ徒歩１分
デパートも徒歩圏です。

[1529: 匿名さん]

>>1528
>立地の良い所に高品質の賃貸住宅を建てるという前提です。
なるほど。1524の「場所にもよりますが１０年ほどで建築費を回収できます。」は、立地の良い所ならばと言う意味だったのですね。
しかし、それならばシノケンでなくても１０年ほどで建築費を回収できるのではないでしょうか？シノケンの優位性を示す事にはならないと思います。

[1530: 匿名さん]

>>1529さん
シノケンの他にもアイケンなど
オーダーメイドで建築できる会
社もあります。しかし、見積り
の概算でシノケンは8～10％程、
総建築費を安く抑えられます。
金利分を加えるとさらに差が開
きます。また、シノケンは知名
度があり、半数の部屋は法人契
約となっています。入退去や家
賃の下落もなく安定した経営が
できます。しかし、単にオフィ
ス街に近いという理由で社宅と
して借りていただいているのか
もしれません。

[1531: 匿名さん]

そのあたりの話はすでにそれ用のスレッドがあるから
そっちでやってよ。

シノケンとインベスターズクラウドとアイケンジャパン

[1532: 匿名]

完全に業者のオーナーなりすましのスレになってますね。

[1533: 匿名さん]

>1532さん
1530です。
業者ではありません。
失礼な内容がありましたら、
お詫び申し上げます。
シノケンを擁護する人は
具体的な数字と事例を示
してくださいと再三書き
込みがありましたので、
書かせていただきました。
収益の上がる土地の選定
や建築業者選びに少しで
もお役にたければ幸いで
す。業者任せにしない投
資をすることが大切です

[1534: 匿名]

申し訳ありませんが、業者さんだと思います。
失礼なことは何もありません。

一般人やオーナーにとって　貴方の記載するような内容を書き込む理由が見当たりません。


　

[1535: 匿名さん]

>1531さん
シノケンを肯定・擁護する
ことを書けば、「業者」とい
うことになるのですね。
シノケンで成功した人は数多
くいます。成功の知恵やノウ
ハウを書き込む人がこのスレ
にはいなくなりますよ。否定
して同意を得て楽しむだけの
やりとりになります。

[1536: 匿名さん]

いや、ここで批判されている年利回り6～7％の35年フルローンのリスクの話に対して、シノケン擁護派の人からまともな返答がないからだよ。
1530さんにしてもそうだし。

[1537: 匿名さん]

ぶっちゃけ、
シノケンの見積もりに自信があるのなら、
それを出してくれればいいのに。

そしたら、
肯定派否定派で話し合えるのになｗ

[1538: 匿名さん]

>1536さん
1530です
シミュレーション
物件価格8,000万円
購入諸費用500万円
自己資金200万円
1K8戸建　初年度利回り6.1%
月額54,000×8戸＝424,000
年額424,000×12＝5,184,000
金利2％　35年返済
家賃下落率1%　平均入居率90%
大規模修繕1回
以上の条件で35年間の
総CFはマイナス3,240万円です。
初年度のみ、収入支出ほぼ同額
あとは赤字続きです
税効果
所得税率20%として
年間平均185,000円還付されます。
35年間で640万円(働き続ければ)
建物価格　35年後ゼロ
土地価格　買値の80%
(都市人口が35年で2割減った場合)

これは、かなり甘めの試算です。
実際にはもっと厳しいと考えられます。




　

[1539: 匿名]

1530さん

いくつかわからない点があります。
物件価格８０００万の土地、建物の内訳は？
1K一戸あたりの面積は？（ロフトは考えずに）
年の返済額は？
大規模修繕とは、価格は？
それ以外の費用は何％？
アパートの平均入居率は東京で７０％（楽待新聞）とありますが、９０％とする理由は？
所得税の控除とは？（家賃収入が増えると思うが）

教えていただけると幸いです。

[1540: 匿名さん]

シノケンで建てれば35年間家賃収入が入りローン後も土地が残る。
たった100万円で始められるとか低属性サラリーマン以外やらない奴はいない。

[1541: 匿名]

1540

1538さんのシミュレーション見てみ。
初年度とんとん　以下赤字と書いてあるでしょう。

だいたい「低属性」って何だ？

[1542: 匿名さん]

>1539さん

>物件価格８０００万の土地、建物の内訳は？
１Ｋ×８戸の場合
首都圏以外では土地3000万(45坪)+建物(設備含)5000万程です。
※１戸あたり５５０万＋水道・電気・外構・諸経費
土地価格は首都圏ではさらに高くなります。
そのため、首都圏(23区)のみコンパクトモデルで建築します。

>1K一戸あたりの面積は？（ロフトは考えずに）
首都圏(23区)　AVANDモデル 15-17㎡
それ以外　New Standradモデル 21-23㎡
最近は、徐々に広くなっています。

>年の返済額は？
8300万借入(利率2%)　35年元利均等返済で年間３３０万

>大規模修繕とは、
15年くらいに1回、外壁の交換、水回りの交換・修理等、
足場を組んで補修・模様替えします。
>価格は？
数百万円かかります。一番高いのがサイディング

>それ以外の費用は何％？
管理費、修繕費、インターネット、消防点検等、家賃の12%程
シノケンに払います。火災保険料・ケーブルテレビ代は別途
支払います。

>アパートの平均入居率は東京で７０％（楽待新聞）とありますが、９０％とする理由は？
新築で駅徒歩10分以内のため、30年平均値として90%としました。実際に90%はありえない数値ですが、大手のハウスメーカーでも収支表を作る際、90％で計算
するケースが多いです。

>所得税の控除とは？（家賃収入が増えると思うが）
現金収支で黒字であっても、家賃収入から諸経費・減価償却費(木造22年間)を引くと税務上の損益は赤字か収支トントンとなるケースが多いです。特にフルローンで買った方は支払利息の負担が大きく、かなりの赤字が出ます。

[1544: 匿名]

1542さん

ありがとうございます。だいたいわかりました。所得税の控除のところは少し疑問が残るのでおいておくとして、貴方の認めるとおり甘めの試算においてもトータルCFが３０００万円超えとなります。
とすれば３５年間平均１００万円程度（月８万円）の持ち出しとなるでしょう。
その結果残る資産が土地のみ（時価２４００万円）となるでしょうか。

フルローンを組まなければならないサラリーマンは　ほぼ持ち家はないでしょうから、３５年間賃貸で暮らす必要がありそうです。それを７万円／月としましょう。
もし彼がアパート購入をしなければ家賃＋持ち出し額１５万円を支払うことができるのだから、これを３５年支払い続ければ５０００万円超えの物件が買える計算になります。５０００万の持ち家はかなりのもので　ここに３５年住み続けられて、なお同じような資産が残るのだとしたら、どう考えてもこちらの方がまともな選択にならないでしょうか？

[1546: 匿名]

[No. 1543と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1547: 匿名さん]

>1544さん
ご理解いただきありがとうございます。私も10年前は土地なしサラリーマンでした。株式で運用して自己資金を作り、条件の良い土地を少しずつ買ってアパートで運用してきました。今は買える市況ではないですが、将来必ずチャンスは巡ってきますので諦めずに研究を続けてください。

[1548: 通りがかりさん]

とにかくやらないと何も始まらないのでは？
擁護派の人も反対派の人もそれぞれなので、擁護派の人はやればいいですし、反対派の人はやらなければいい、ただそれだけの話だと思います。

擁護派も反対派もいろいろな理由があると思いますが、人それぞれですよね？

一度きりの長い人生なので、この掲示板のようにいろいろな人の意見に流されるのではなく、自分で選択をしましょう。

[1549: 名無しさん]

人口が減っていくのに借金をしてアパート経営はまず損をします。ずっと先のことを考えて行動するのであればまず借金はやめましょう。テレビCMやシノケンの広告を信じる前に近くの銀行や市役所で真面目に話を聞いたほうがよい。
まずやめておけと言われるでしょう。
アパート経営はとても返せないような大きな借金をして、始めるマイナスの資産であると認識しといたほうがよいです。
何十年、借金背負う気ですか？
人生ギャンブルはダメなんですよ。ギャンブルは必ずいつかはマイナスになります。
この2ちゃんねらではシノケンさんのこと書かれてますが信じてはダメな会社でしょう。

[1550: 114514]

シノケンの知り合いのケース

２棟（土地と建物）契約 、１棟目の初期投資は早々に回収
現在２棟の家賃収入は年間約1,300万円に

土地がなくても、自己資金が少なくてもシノケンは少額資金で始められるらしい。