シノケン はどうでしょうか？？？

[匿名]

シノケン（旧シノハラ建設システム）でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの？？
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・

[1401: 通りがかりさん]

入居率あげるために家賃下げるよう要求してくるし、広告費数ヶ月分徴収されたり、フリーレント強要されたりするんですね

[1402: 匿名]

よくわかってらっしゃる。
そしてその不動産屋さんも広告屋さんも同じグループだったりする。
管理会社もガス屋まで同じだったりするからね。

一括借り上げだったりすると、リフォームを要求したりもする。しかも他の業者に発注すれば契約違反で一括借り上げ契約破棄・・・なんてなったり。

サラリーマン大家？　　何もできない大家がいかにカモネギか・・わかりますよね。

[1403: 購入経験者さん]

シノケンの物件は出来がいい。
パ○ナや積○水並だと思う。ただしネームバリューがないため再販価格が安い。

だから金が回らなくなったシノケンオーナー物件を買い叩けば儲かるｗ
頭金3割いれて入居率4割でも回るように買えば安全に賃貸経営ができる。

やっぱりシノケンはすげえよ。

[1404: 匿名]

>>1401 通りがかりさん

なんでも人のせいかよ。
そりゃ、成功するわけない

[1405: 匿名]

>>1404

そのとおり。だから業者に任せたら失敗するんですよねぇ。

広告、宣伝、営業トーク・・・信じたらだめですよ。

[1406: 匿名さん]

建てれば即完売という時期には顧客の方からアプローチして、頭を下げないと取引できない会社でした。今は買い手が強く、言いたい放題ですね。

[1415: 購入経験者さん]

[NO.1407～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1416: 匿名さん]

不動産価格の高止まり
空室率の上昇
米国長期金利の上昇
消費税増税(2019.10)

今は買いですか？
売りですか？
容易に判断できると
思います。

[1417: 評判気になるさん]

>>1416 匿名さん
買いですね

[1418: 購入経験者さん]

融資引き締まったら買えないんだが
今買うのが正解でしょ。

[1419: 匿名さん]

融資引き締まったら、
買えないような奴はそもそも買っちゃいけない。
金利が上がった時対処できなくて苦しむだけよ

[1420: 匿名さん]

今朝の朝日の記事でないけども家賃が10％下落ｼﾀﾗもしくは入居率が90％になったら赤字になるようなフルローンの購入は破滅願望がある人以外は止めた方が良い。
保証のない入居率98％なんてほとんど意味がないだろ？シノケンさんの賃貸募集をみるとやはり同じような立地でも10年違うと家賃は10％下がっているよな。

[1421: 匿名さん]

購入する際、契約銀行から２年固定
などの条件で比較的低い金利で借り
ることができます。しかし、初回の
みで、２年後金利は高くなります。
購入できるように、ハシゴはかけて
もらえますが、その後ハシゴははず
されます。また、新築プレミアム価
格の家賃は２年後、下がります。
フルローンの場合、２年でキャッシ
ュフローは赤字の可能性が高いです。

[1422: 匿名]

例えば５５００万円（土地２５００万　建物２５００万、諸経費５００万）３５年フルローン　金利２．５％で借りると　総額９０００万くらい払うことになります。（各自計算してみてくださいね）　３５年後の不動産は上物の価値はほぼありませんので土地のみ　半分の２５００万くらいでしょうか？

1421さんによれば２年目よりキャッシュフローはマイナスとのこと。それから家賃は下落、入居率も下落でどんどん持ち出しは増えます。
この持ち出しにやっと耐えられたとして　残った資産が２５００万ですよ。持ち家でな人はそこにさらに自分の住居費が加わります。

土地がなくても頭金がなくてもアパート経営はできます。　超赤字経営という経営でしょうけれど。

各自　ご自分で検証なさってください。

[1423: 匿名さん]

>>1422さんの言われる通りだと思います。
かなり前ですが、良く賃貸マンション投資のセール電話がかかってきていました。それで一度話を聞いてみようと物件を見に行った事があるのですが、提案されたプランは赤字経営にして税の払い戻しを受けるという投資と言えるようなものではありませんでした。見直したプランも何度か提案されましたが、見通しが甘く早い段階で赤字になるリスクの高いものばかり。数十年におよぶ投資期間の総収支はトントンにもなりません。
セールスマンは会社に言われるままに売っていたのでしょう。エクセルを使って行ったシミュレーション結果を示しても、なんでそうなるのか理解できないようでした。

シノケンのアパート経営については良く知りませんが、サラリーマンが土地なしで始めるような物は同じような状況だろうと推測します。もし不動産に投資して賃貸経営を始めようとするならば、投資物件を購入してから売却するまでのプランを自分でシミュレーションして考える事が出来なければかなり危険だと思います。

[1428: 匿名さん]

>>1422
利回りがよければ問題ない。
そうシノケンならね

[1430: 匿名さん]

[No.1424から本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1431: 匿名さん]

>>1428
>利回りがよければ問題ない。
その通りですが、初期の利回りだけではなくて投資期間を通してずっと良い利回りを維持しなければダメ。
素人のサラリーマン大家のうち、そんな事が出来るのは一体何％いるでしょうね。

[1432: 匿名さん]

最近はその利回りが土地や建設費用の高騰でとれていないから厳しいといっているんでしょ？
1428さんは新築利回りでどれくらいなら、大丈夫と考えていますか？

[1433: 匿名さん]

秀和から不動産投資のエリアデータブックが出版(6/21)されました。７大都市別に利回り、駅やエリア別の情報、売買相場、融資状況等がまとめられています。大手の出版物だけに６００名の不動産投資家から情報を集めています。サラリーマン投資家が「失敗するパターン」も具体的に掲載されています。今までにない出版物なので紹介させていただきました。このスレでは首都圏だけではなく、全国の方々が書き込んでいますので、話がかみ合わないところもあります。この本を通じて7大都市別の状況と寛大な心(笑)を得ることにができます。

[1434: 匿名さん]

今朝の新聞のチラシにシノケンさんとは違う業者の新築一棟売りアパートのチラシが入っていて、その予想利回りの元になる家賃が相場より高いような気がしたが、注意書で家賃については保証するものではありません、としっかり書いてあったな。

[1435: 匿名]

中古物件４０００万円　利回り２６％　これならうまくいくと思いますか？

そう思うならこれを見てみてください。

https://www.kenbiya.com/ar/cl/tousupo/2.html

[1436: 匿名さん]

>1435さん
稼げる物件であれば手放しません。
なぜ、利回りが高いのに売却したいのか
考えてみるへきです。ババ抜きのババを
最後に引くのは素人です。

[1437: 匿名さん]

だから、物件を購入してから売却するまで自分自身で計算が出来なければダメなんです。
売買時の手数料、税金、入退去毎の修繕費用、入居募集の宣伝費、家賃の下落、減価償却、、、、一切合切を含めて計算すれば、当初の利回りがかなり高くないと最終的に儲からない。この不都合な事実をシノケンのような業者は絶対に教えてはくれないでしょう。

マンション投資のセールに会った時、この家賃では物件価格が○○○○万円以下でなければ、途中で高値で売却出来ない限り儲かるとは言えない。見に行っても無駄だからそういう物件だけ紹介して欲しいと言ったら、なんと「絶対に儲かる物件だけ持ってこいと言うのか？」と言われました。「そうです。これはギャンブルではなく投資の話ですから」と言った所二度と連絡してこなくなりました。

高い確率で儲かるならば普通は自分でやるでしょう。シノケンは自身でアパート経営をしないでなぜサラリーマンに売ろうとしているのか、理由を考えてみる事です。決して、世の為人の為ではないと思います。

[1438: 通りがかりさん]

不動産投資は金持ちが銀行に預けておくよりマシだからやるのであって
貧乏サラリーマンが借金してやるものではありません。

[1439: 匿名]

新築時　表面利回り６％なんて　実質利回り半分だからね。しかもそれは全額現金で買った時の話だよ。（しかも最初だけ）年々下がる家賃、入居率、さらに銀行への利息を払ったら完全にマイナスだよ。
投資などと呼べるものじゃないよ。

土地があって上物だけ建てればよい土地持ちがやるもの。金持ちはアパートにすると相続税が安くなるのでやっているんだよ。儲かるものじゃない。

それだって最近は入居率が悪いので躊躇する大家が増えてきた。

だから次にサラリーマンがターゲットになった。業者は建ててしまえば勝ちだからね。払いきれなければ大損確定して売却、仲間の不動産屋が次の客に・・・。

業者は客がどうなろうと　物件が流通すれば何度でもおいしい。

[1440: 匿名さん]

３０年前のバブルは株式投資のプレーヤーを拡大させました。
しかし、ブームの最後に参入した人は大損しました。
今回の不動産バブルも同様です。
ブームの最後に参入したサラリーマン大家は成功できません。
株式は数百万円の損失で済みますが、不動産の場合、数千万
の損失を負うことになります。
土地と豊富な自己資金がある人以外は手出し無用です。

[1441: 匿名さん]

仙台を投資エリアと考えている方はこちらを確認した上で、
自分でも改めて確認した方がよさそうです。

入居率「ほぼ100％」が崩壊、宮城不動産投資の今
https://www.rakumachi.jp/news/column/223378

[1442: マンション検討中さん]

数年前に仙台物件をシノケンからしつこく営業受けたけど、そういうことか。

[1443: 匿名さん]

同じ１００万都市なら仙台市より広島市を
お勧めします。広島は山側と海側の距離が
あまりなく、新規に建築できる平地が限ら
れています。将来のアパート供給量の少な
いエリアを選ぶことも大切な条件の一つで
す。

[1444: 購入経験者さん]

シノケンの物件は持ってるだけでお金がチャリンチャリン入ってくるけど＾o＾
買えなかった低俗性のリーマンが嫉妬で文句いってるだけだね。

[1445: 匿名さん]

ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
十年前に知っていれば購入したかもしれません。
購入価格が低く高金利で調達してた方は
今借り換え等に成功していればいい感じになってそうですね。

購入価格が高いのはそれだけでつらいですねー

[1446: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当

[1447: マンション検討中さん]

結局は自己責任ですが、やるもやらないもその人の自由ですよね？

本当に成功してる人はわざわざこんな掲示板に書き込まないと思いますし
本当に失敗している人もわざわざ書き込まないと思います

この掲示板は個人の論戦ですね

結局はやって成功してる人もいるので、妬みもあるんだと思います。

[1448: 匿名さん]

>>1447
>結局は自己責任ですが、やるもやらないもその人の自由ですよね？
>結局はやって成功してる人もいるので、妬みもあるんだと思います。
個人の自由は認めます。しかし、業者は判断に必要な客観的なデータを示す必要があると思います。
やればかならず儲かるような雰囲気のCMを流し、判断力の低い人達を不幸にするのは倫理的にいかがなものかと思います。

[1449: 購入経験者さん]

買わないくせにわーわー文句いう貧民が多いよな。
管理、営業、もセットで提供してくれるため不動産投資の初心者向けの商品で安心なんだが。
シノケンはきちんと説明して顧客と契約しているから問題はない。

[1450: 匿名さん]

キャッシュで払えるような人なら利回り6％でもなんとか大丈夫だとは思うが、フルローンでしか買えないような人は無理だよな。
キチンと老朽化にあわせて家賃が下がる事が込みの返済計画でないと非常に危険。
その返済計画表で35年間完走できるか良く考えて。
人口減少化の時代、それなのにアパートは建設ラッシュ、35年間戦えますか？

[1451: 購入経験者さん]

35年後日本の人口は今の70%にまで減少します。 その頃まで物件を所有していたら必ず破綻します。
売却前提で購入すべきです。
シノケンは売却しても利益の出る物件はありません。

[1452: 匿名さん]

ここでフルローンで3棟建てて売り抜けて数千万儲けた奴もいるけどな。
儲けた金でキャッシュで株買って悠々自適に生活してるわ。

[1453: 匿名さん]

"かつて"買った人はできたが、
"今から"買う人ができるとは限らない

キャピタルゲイン目的なら
今の不動産市場がまだ買い場だと思うなら買い、
その後将来まだまだ値上がりするぞと思う人に売ればいい。

過去は過去、今は今。

[1454: 匿名さん]

不動産は今がピークじゃないか？
これから買う人は家賃下落、入居率低下、地価の下落、と言う三重苦になる可能性も考えないと。
だから1452さんも見切りをつけて売却して株式投資に切り替えたわけで。

[1455: 匿名さん]

>>1449
>管理、営業、もセットで提供してくれるため不動産投資の初心者向けの商品で安心なんだが。
君はまさか、シノケンを慈善事業か何かだと思ってるわけじゃないだろうね？
管理、営業もセットで提供するのは決して初心者の事を思ってではないぞ。只ではないのだからな。
余計に経費がかって損益分岐点が上がり損失リスクが高まる訳で、業者がより儲ける為の方策の１つにすぎない。

>シノケンはきちんと説明して顧客と契約しているから問題はない。
嘘は泥棒の始まりだぞ。
これからフルローンで買おうという奴に、利益と損失両方の可能性を客観的な視点で説明したら買う奴などいない。

[1456: 匿名さん]

何もやらない人は何も変わらない。

なぜ批判的なコメントをわざわざ書きにくるんでしょう？
同業他社？
ただの暇人？

実際に失敗した人は？
この掲示板以外にも結構探しましたが、そのような書き込みはありませんでした。

賛成意見も反対意見もいろいろな考えがありますからねぇ、、、。

自分の意思で決めて投資をするなら、いいのではないでしょうか？

[1457: マンション検討中さん]

検索すればいくらでも出てくるのに。
情報収集能力のない人は投資に不向きだから
一生社畜で奴隷のように働けばいいよ。
ちなみにここにリンク貼るとアク禁喰らうのでやらないが。

[1458: 匿名]

２億円の資産を築いたというこれど、フルローンで買った場合、同時に３億円以上の負債を同時に抱え込むことになるのですよ。
しかも３５年したら戸建てアパートなら価値は土地だけの１億円以下、マンションなら１／３の６０００万というところでしょうか？
まともな投資家にとっては話にもなりません。
なぜ素人にばかり勧めるか考えてくださいね。

業者も「自己責任」と言ってるでしょう。
話にのったあなたが悪いのだと。

[1459: 購入経験者さん]

今でもシノケンで新築８%　1億の物件買えば、
うまくいけば1億2000万は回収できる。

他の悪徳サンタメ業者の築古29年のRCを1億で買ったら、
うまくいっても解体を考えると3000万も回収できないだろう。

どれだけ優良な企業なんだよシノケンは

[1460: 匿名]

>>1459さん

何％何年のローンですか？元利均等ですか元本均等ですか？

家賃はいくらですか？下落率、入居率は　固定資産税は　税金上昇分　その他家計の上昇分は？

何年もたせるつもりですか？　その塗装、設備　外装の維持はどのくらいとみておられますか？

[1461: 匿名さん]

今も新築8％の物件なんてあるのか？シノケンさんの築浅中古物件で6％位が多いんだからないだろ？
ない物件をあるなんて部外者が無責任に言っては駄目だろ？
もし23区内であるなら紹介して欲しいよ。

[1462: 購入経験者さん]

>>1460
case　by　case　じゃろｗ
表面利回り8%（交渉で9%～）稼働率85%　諸経費15%　でも14年ほどでブレイクイーブン
大規模修繕入れてもチャリンチャリンお金が振ってくるわな。

土地遊ばせて銀行に現金を預けておくよりシノケンで投資したほうが儲かるわｗ

[1463: 匿名]

＞＞1462さん

土地遊ばせて銀行に現金を預けておくより

ということは　土地を持っている人が１億の上物を現金で建てた場合、ということですね。


うまくいけば　とは？

交渉でなぜ利回りが上がるのでしょうか？

[1464: 匿名]

管理、営業、もセットで提供してくれるため不動産投資の初心者向けの商品

皆さんに聞いてみたいけれど、投資の初心者に手取し足取り指導してくれて　儲けさせてくれる会社を見たことありますか（笑）。

[1465: 匿名さん]

一棟売り新築8％なんて23区内ではないのに、あるかのように話をしている人達って何？
シノケンさんの築浅物件で6％台が多いのに。8％ってシノケンさんではない業者の取り扱い物件の話をしているのか？

[1466: 匿名さん]

>>1462 購入経験者さん　

つりにつられて回答しますが、
シノケンの見積もりすらとったことないでしょう。

シノケンで購入した場合、
諸経費15%じゃすみませんよ。

ランニングで発生するコスト等も見てないでしょうし、
不動産投資すらやっていなさそうですね

[1467: 匿名さん]

>>1465
土地持ちなんじゃないですか？
1462とか

[1468: 匿名]

賛成派はだいたい社員でしょう。

[1469: 匿名さん]

融資が厳しくなってフルローンがでなかったしらんが
シノケンの足を引っ張る貧民の怒りのレスは醜い

[1470: 匿名]

賛成派のレスを読んでみてほしい。

本当に２チャンネルレベル。

根拠ある具体的な数字とともに発言を・・・と言っても無理だろうなぁ。

[1471: 匿名さん]

ささやかな成功のプチ大家です。
土地自己所有30坪
建物シノケン　フルローン
家賃月額45万円、最終CF23万円
給料手取り30万円代の貧乏サラ
リーマンにとって毎月23万円の
収入はたいへんありがたいです。
家族を少しだけ幸せにできます。

[1472: 匿名]

建坪率　容積率がどのくらいかわかりませんが３０坪に月額４５万円の家賃収入があるとすれば、これ以上ない成功例でしょう。
自分の検討した物件では見たこともない数字です。

おめでとう。

[1473: 名無しさん]

おいらもプチ大家です。
自己資金5000万円入れて
最終の年間キャッシュは600万円です。
10年で自己資金回収したらその後は利益が積まれるだけです。

[1474: 匿名]

３０坪　容積率100％　戸数４として　一戸あたり２５平米。

これを１１万超えで貸せる立地？

どこの話ですか？　

[1475: 匿名]

そう　不動産投資とは自己資金のある人のみ可能な投資。

それでも最近は厳しい。

だから相続問題がない人には利益はないでしょう。

[1476: 匿名]

1473さん

５０００万でCFが６００万？？？
実質利回り　１２％　？？

そりゃすごい。頑張って。

[1477: 匿名さん]

>1474さん
75000円×6戸です。
1LDKロフト付きタイプの
一般的な家賃です。
ロフトを含め40㎡程です。

[1478: 匿名さん]

角地かなんかですか？
仮に100平米30坪、建蔽率70%として

建蔽率70%で角地緩和で80%だと
ロフト込みで40平米近いとしても
納得はできます。

土地をめいっぱい使っての仮定ですが
家賃的にも首都圏ならあり得ますね

[1485: 検討板ユーザーさん]

[No.1479～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1486: 匿名さん]

>1478さん
南東角地で、建蔽率80％です。
対面キッチンでロフト付きの３階
建てモデルは、４年前にシノケン
の初企画として設計デザインして
いただきました。狭小地を最大限
に活かし細やかな工夫があります。

[1487: 名無しさん]

東京都でも借地でシノケン建築・物件管理で地元の信金から金利1.2%融資で十分利益でてます。利回り8%以上です。

[1488: ご近所さん]

シノケンに肯定的な方がいう土地なしでの利回りは、
一般的な表面利回りでも実質利回りでもなく
利回り＝（年間収支/初期投資額）なんだろうな

[1489: 匿名さん]

シノケンさんの力を入れている宣伝モデルとは違うパターンを出して話をそらすパターンですか？
それりゃ23区内で角地の整形地を所有しているなら、土地の購入代金やその利子費用がかからないから利益は上がり安いです。もしその土地を購入したとしたらどうなのかな？
借地で12％の利回りもそうです、毎月の借地料や20年毎にかかる更新料や建築の承諾料を考慮するとぐっと下がりますよ。当然収益物件だから通常より高くなります。

[1490: 匿名さん]

1489ですか借地の12％は読み違えました、けど借地の購入代金、承諾料、毎月の借地料を考えたら新規では厳しいでしょ。借地があるとしても更新料、承諾料、毎月の借地料を考えると都心部でないと8％はいかないと思うが。

[1491: 匿名さん]

そもそも土地なし現金なしのサラリーマンがストックビジネスの賃貸業やるほうがおかしい
でもシノケンならやれちまうんだ。やっぱりシノケンはすげえよ

[1492: 匿名]

都内で利便性のよい空いている土地をもっているなら　アパート経営もいいかもしれない。
それは金持ちが資産をどう活用していくかの問題。
建てるアパートはシノケンには頼まないけれどね。

資産のない人が　自分の家賃支払い続けながら　借りたお金の利子を払って将来　アパートなどの資産が築けるなどといううまい話はありません。自分の家も買えないでしょう。利害のない人に相談し　試算してみてください。もともとの資産がない人が　これをやればほとんどの人（そうとう稼げる人以外）は抱えきれなくなり、大損を確定させ、転売することになるでしょう。
業者はそれを転売すればまた儲けがでるからね。

　

[1493: 匿名]

こんなに儲かってます、のような発言は誰がしているのだろう？
本当に利益の出ている人は　そんな話をわざわざしない。なぜならライバルが増えるだけだからね。

ただでノウハウを教える馬鹿もいない。不動産評論家だって本にしなければ人に教えません。

ここの賛成はほぼほぼ業者、そしてその内容はほぼあり得ない話か　あっても百に一つもないような成功例でしょう。

[1494: 匿名さん]

素人はライバルにならないし、どうせ撤退するし、安く買い叩けるからね

[1495: 匿名]

まあそういうことだね。業者の言いなりで　うまくいくわけないからね。

[1496: 購入経験者さん]

アベノミクス前にも儲からない意見があったが、
物件価格が1.5倍に上がり賃貸収入と売却益で億り人が多く誕生したのであった。

[1497: 匿名さん]

本当にシノケンの物件を運用している人がいるなら、
シノケンコインって実際に使われてるのか聞いてみたいｗ

[1498: 匿名さん]

>1497さん
不動産ファンドとしてREITがあります。
J-REITは市場性が高く、いつでも売買
できます。現在の利回りは４％程です。
フルローンのシノケン物件より高い利
回りだと思います。小口で買えます。

[1499: 匿名さん]

J-REIT　利回り　４％
シノケン　利回り　８％

2倍も違うとかシノケン買うに決まってる。

[1500: 匿名さん]

スルガ「うまい話があるで！シノケン買えや！」
リーマン「無理ンゴ、ローンすら断られるンゴ」
スルガ「ちょちょいのちょ～いw（残高操作、犯罪）」
リーマン「サンキュースルガ」

スルガ問題発覚後

リーマン「シノケン株20倍になっとる。かってよかったわ」
リーマン「サンキューシノケン　アパートならシノケンやな（物件はかってない）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オワリ