シノケン（旧シノハラ建設システム）でアパートを買い、賃貸経営って本当においしいの？？
宣伝ではいかにもおいしいみたいなことを言ってますが・・・・・
[スレ作成日時]2006-10-22 22:39:00
＼専門家に相談できる／
シノケン はどうでしょうか？？？
| No.101 |
by 自己責任 2015-09-04 22:50:09
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削除依頼
>>99
激しく同意 |
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|---|---|---|
| No.103 |
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| No.104 |
入居者
足音はもちろん、トイレットペーパーからシャワー… 二階の住人の生活音すべて聞こえる。 ホント壁薄い… 何度か引越した経験あるけど、こんな住宅は初めてでビックリ。 二階の生活音がうるさくて夜中目がさめることもあるし、毎日イライラしまくり。自分ちでリラックスできないなんて、ありえないんだけど。 防音設備って大事だと実感してます。 |
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| No.105 |
新築アパートに住みましたが、何もかも嫌でした。思い出したくもないくらい。
壁が薄過ぎるのか、隣のテレビの音が夜中も延々と…。しかも付けっ放しで寝るからイビキをかいてる音までも響き渡り、耳栓をして寝る毎日。 シノケンに電話しても対応がずさん。 書類を送るのに切手はおろか宛先の記載された封筒さえ同封も無く… 明らかに先方の都合に合わせた銀行振込みなのに手数料は住民に負担させるとか本当に信じられない。 |
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| No.106 |
>>93
計算方法が違うんじゃない？ HP見たけど今シノケンが出してる98.66%っていう入居率は一年を通しての入居率ではなくて、あくまで2015年3月時点のものだから供給戸数が10000戸だとしたら9866戸は入居がついてて、134戸が空室だったってことでしょ？ そう考えるとそこまで非現実的ではないと思う。 あと、ここの書き込み胡散臭すぎるでしょ。 「シノケンの造りは全部一緒」って何棟見に行ってそう判断したんだよ。絶対他社の営業マンが書いてるだろ。笑 |
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| No.107 |
ここのアパートを購入しました。
他の会社と比べると、 よい点は 長期ローンを高くない金利で、借りれたため 毎月黒字になることです。 他の会社は、駿河を使って毎月赤字の計画でした。 ダメな点 最初の1.5ヶ月の家賃はシノケンにとられる。 礼金も1室20万ぐらいとっているが すべてシノケンヘ取られる。 合計200万近くをシノケンヘ 分かりにくく取られる仕組み。 管理もシノケンで、やめると設備を買い取る契約。 建物の質がいまいち。施工管理もいまいち。 やっぱり頭金がたくさんないとオーナーは、儲からない。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
>>68
隣の敷地に11月から工事に入るとの通知がありましたが、未だに入ってません。今日、工事関係者が打ち合わせしてましたが…………遅れるならば周辺住民への連絡必要と思います。 10月に工事担当が来ましたが、全く誠意ありません。とても疑問でした。以前、不動産業界にいたものとし悲しかったです。 いずれ信用が無くなると感じてます。 |
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| No.110 |
実はここの賃貸物件を借りて最低だったから2ヶ月で退去しました！
①契約する前、部屋見学の際、フローリング全体（キッチン、浴室全て）虫だらけだった！ 仲介会社にクリーニングはされるか？確認して契約した。 ②引越し当日、引越し業者と部屋に入ると見学日のまま…クリーニングされていない！ 急遽自分で掃除をしてから荷物搬入。 ③設備説明書一式が無い事に気付き仲介会社にクリーニングされていなかった事も含め電話した。 ※買い物をして部屋に戻るとキッチンに設備説明書一式が置いてある… 管理会社が進入した形跡があった！ ④深夜…新築なのに通路、外玄関が真っ暗！ シノケンに電話し伝えると翌日、通路だけ明るくなった。 外玄関ロビーは暗いまま！ 更に隣部屋から壁を叩く音が夜中聞こえてきた。 壁に近づくと4人位の会話が丸聞こえて来る。 更に朝方まで騒音が毎日続いた！ ⑤二週間経ちアパート前でガス管歩道工事が始まった。 帰宅時、足元が真っ暗で階段につまづき左足首骨折！ シノケンに早く電気を付けるように再度連絡したが一ヶ月経っても変化無し。 ⑥アパート2階を契約していたのとロフト部屋だった事もありギブスで階段は困難！ 解約の電話をした。 ⑦解約日までの費用案内が届いた。 解約月日割り金額と 短期解約金（家賃2ヶ月） 解約は振り込みと書いてあるが日割りは書いてなかった為、シノケンに電話で確認し解約金も全額振り込んだ！ ⑧念願の退去日！ ガス会社立会いの元ガス代を全て精算し引越した。 ⑨引越し後、家賃日割り振り込んだのに一ヶ月分再度引落しがあり、シノケンに電話すると日割り分を返金すると回答。 解約月は日割りなので入金した日割金額では無く引落しが掛かった一ヶ月分のはず… シノケン社員は足し算、引き算が出来ない社員。 ⑩確認し折り返し電話にて更にまた 日割りを返金し、日割りからガス代を引くと回答！ ガス代は退去日に全て精算済みのはず！ 11）折り返し電話あり ガス代は完済済となり一ヶ月分返金すると言われる。 12）そして、更に翌月 又もや家賃一ヶ月分が引越しされる！ 結果、家賃2ヶ月間も二重払いになった！ 13）シノケンの管理は小学生以下のレベル！ 電話対応はコールセンターとは無縁の怒鳴る対応。 声がでかいだけで頭の中は空っぽな発言。勿論タメ口。 ため息をつきながら、はぁ。はぁ。で返事をする！ はい。と確認の合図が出来ないレベル！ 倒産しないのが不思議なくらいな会社でした！ 部屋を借りる時は前以て管理会社を調べた方が良いと勉強代として家賃2ヶ月分諦めました！ |
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| No.111 |
実はここの賃貸物件を借りて最低だったから2ヶ月で退去しました！
①契約する前、部屋見学の際、フローリング全体（キッチン、浴室全て）虫だらけだった！ 仲介会社にクリーニングはされるか？確認して契約した。 ②引越し当日、引越し業者と部屋に入ると見学日のまま…クリーニングされていない！ 急遽自分で掃除をしてから荷物搬入。 ③設備説明書一式が無い事に気付き仲介会社にクリーニングされていなかった事も含め電話した。 ※買い物をして部屋に戻るとキッチンに設備説明書一式が置いてある… 管理会社が進入した形跡があった！ ④深夜…新築なのに通路、外玄関が真っ暗！ シノケンに電話し伝えると翌日、通路だけ明るくなった。 外玄関ロビーは暗いまま！ 更に隣部屋から壁を叩く音が夜中聞こえてきた。 壁に近づくと4人位の会話が丸聞こえて来る。 更に朝方まで騒音が毎日続いた！ ⑤二週間経ちアパート前でガス管歩道工事が始まった。 帰宅時、足元が真っ暗で階段につまづき左足首骨折！ シノケンに早く電気を付けるように再度連絡したが一ヶ月経っても変化無し。 ⑥アパート2階を契約していたのとロフト部屋だった事もありギブスで階段は困難！ 解約の電話をした。 ⑦解約日までの費用案内が届いた。 解約月日割り金額と 短期解約金（家賃2ヶ月） 解約は振り込みと書いてあるが日割りは書いてなかった為、シノケンに電話で確認し解約金も全額振り込んだ！ ⑧念願の退去日！ ガス会社立会いの元ガス代を全て精算し引越した。 ⑨引越し後、家賃日割り振り込んだのに一ヶ月分再度引落しがあり、シノケンに電話すると日割り分を返金すると回答。 解約月は日割りなので入金した日割金額では無く引落しが掛かった一ヶ月分のはず… シノケン社員は足し算、引き算が出来ない社員。 ⑩確認し折り返し電話にて更にまた 日割りを返金し、日割りからガス代を引くと回答！ ガス代は退去日に全て精算済みのはず！ 11）折り返し電話あり ガス代は完済済となり一ヶ月分返金すると言われる。 12）そして、更に翌月 又もや家賃一ヶ月分が引越しされる！ 結果、家賃2ヶ月間も二重払いになった！ 13）シノケンの管理は小学生以下のレベル！ 電話対応はコールセンターとは無縁の怒鳴る対応。 声がでかいだけで頭の中は空っぽな発言。勿論タメ口。 ため息をつきながら、はぁ。はぁ。で返事をする！ はい。と確認の合図が出来ないレベル！ 倒産しないのが不思議なくらいな会社でした！ |
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| No.112 |
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| No.113 |
着工数が業界No.1ともなって新聞などでも騒がれると、競合他社からの攻撃がスゴイですね・・・。 まあ、そのあたりがネットらしいですが。 実際に行ってみて、部屋を見てみるとわかります。何が真実かは。 なぜ、つぶれるどころか、そんなに着工数が伸びているのか。 部屋の設備は、凄く良いですよ。 残念ながら、私が住んでいるちょっと前に5000万ほどした分譲マンションよりも（笑 防音も、実際に行ってみて、隣の部屋で騒いでもらえばわかります。 そもそも、隣接しているのはかなり一部です。部屋によっては、直結部も無かったです。 あと、担当者もかなりまともでした。むしろ、丁寧すぎるぐらい。反応も早いし。。。 現物を見ている人からすると、もう少し、実際のことを書いてほしいです。 もちろん、シノケンが完璧にイケているとは思っていませんので、そのあたりとか。 それでも他より魅力があるから、私も、他の10000万戸×6人～10人→5万人以上？は、住んでますけどね。 こういう数字が全ての真実ではないでしょうか。 不動産にせよ、投資にせよ、数字と自分で見たもの意外は、本当に信じられませんね。 |
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| No.116 |
>>112
名古屋市の物件です。 今まで5回転居していますが こんな事は勿論始めてです！ 家賃2ヶ月分の解約金と家賃2カ月分を二重で引落しされているので20万殆どの損害になりますが、弁護士によると… 100万未満だと取り返すより精神的な負担の方が20万より上回るとの事でした。 |
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| No.117 |
>>116
ありがとうございました。 結局返金されずじまいですか？？ならば驚きですね。 参考にし、転居後は当面家賃引き落とし口座にお金は入れておかないようにします。 ならば勝手に２重引き落としも出来ないですよね？ |
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| No.118 |
シノケン物件のオーナーです。
シノケンから提示される物件の利回り（表面利回り）は、満室時の家賃収入を諸費用含まない購入物件の価格で割ったものなので、その利回りで運用できる訳ではありません。 管理費、ローン返済、税金（所得税、固定資産税、都市計画税）等を差し引いて、購入物件に対して年間どれだけの利回りで運用できるかは自分で計算が必要です。もちろん、ずっと入居率１００％はあり得ないのと、家賃も何年か毎に下げざるを得ないこと、ローンの金利が上がることも加味したシミュレーションが必要です。 資産価値として路線価や近隣家賃相場（同等条件の物件で築何年でいくら）の情報収集、短期プライムレートからのローン金利予想など、手間がかかりますが損しないアパート投資を行うためにやっておくべきです。それが面倒な人は不動産投資は向いていないので、他の投資か堅実に貯蓄した方が良いと思います。 なお、満室保証は既出の通りですが、選択は自由です。アパート経営を開始して直ぐか１ヵ月くらいで満室になる自信があれば保証契約する必要はないですし、半年とか１年とか満室が見込めないと思うなら契約した方が安心です。 ちなみに私は満室保証は契約しませんでした。金消契約が終わって私に物件が引き渡された時点で既に満室になっていたので、結果良かったです。 |
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| No.119 |
No.104、105などの方で「壁が薄い。」と挙げられておりますが、どうやって薄いかどうかを図ったのでしょうか？
壁に穴をあけて、スケールか何かで計測したのでしょうか？ そんなことはしませんよね。 シノケンさんは、木造在来工法で建てていますよね。 おそらく界壁の柱は105角か120角なんじゃないかなぁ。 そうすると、遮音界壁を考えるときに、半割材を千鳥に立てていって、 隣戸の音が伝わらないようにしていると思います。 大体、大手ハウスメーカーや中小パワービルド系は同じような施工です。 ○○遮音界壁などとうたっていますが、審査機関で個別大臣認定を取得しているので、 そのような名称が使われていますが、基本どこも同じような構造です。 建築基準法の告示、建設省告示第1827号で、「遮音性能を有する長屋又は共同住宅の界壁の構造方法を定める件」 で、構造が法で定められているので、この通りでないとそもそもアパートが建てられないです。 多くの木造在来工法では、界壁の構成が、 12．5mm石膏ボード+12.5mm石膏ボード+柱120角or105角+12．5mm石膏ボード+12.5mm石膏ボードです。 壁クロスの壁紙材なんか微々たるものなので、壁の厚さは、155mm～170mmということになります。 賃貸管理戸数の上位にある大手ハウスメーカーで使用されている２×４工法では、 界壁に206（ツーバイシックス）を用いるのが多いです。 その場合でも、12．5mm石膏ボード+12.5mm石膏ボード+206材143mm+12．5mm石膏ボード+12.5mm石膏ボードで 結局、193mmです。 在来工法で大体１７ｃｍぐらいの壁厚。２×４工法で大体１９ｃｍぐらいの壁厚。 大手系・中小パワービルド系は、あまりどこも変わらないですね。 賃貸管理の主目的は、オーナー様の資産運用になるので、遮音性能をがっつりしようとすると、お金がかかります。 当然、お金を掛けると、家賃を上げて、粗利をいっぱいとって、回収しなければもとがとれません。 ちなみに、戸建住宅の隣戸間は、間仕切り壁と言われ、さらに薄いです。特に規定がないので、 12.5mm石膏ボード+柱105mm+12.5mm石膏ボードで、130mm。つまり、１３cmぐらいです。 戸建の間仕切りの厚さに比べれば、断然厚いと思いますよ！！！ あと、それでも隣戸間の音がすごい聞こえるという場合は、 遮音性能の有するグラスウールやロックウールなどの断熱材がきれいに施工されていないのではないか という疑いがあります。 これは、工事進捗中にしっかりと写真などの記録が残っていればわかりますが、 完成した後では、わからないです。 方法としては、壁紙をはがして、石膏ボードをはがして、確認もできますが、大がかりなので、 ホルソーで穴をあけて、内部を明かりで照らしつつ、胃カメラのような器具で中を見る方法が 一番簡易なのではないかと・・・思いますが・・・・入居者さんがいないことが前提です。 |
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| No.120 |
1階天井と2階の床の厚さが全然ないについて。
そもそもどこの掲示板にいってもそうですが、どうやって全然ないと推定しているのでしょうか？ 木造在来のアパートだと 仕上げのフローリングが16mmぐらい。ＡＬＣや石膏ボードが貼ってあったりすると、32mm～38mm 下地の合板は根太レスだと仮定すると28mm。 その下には梁成が180～330mmぐらいなのかなぁ。梁下に直接天井がくるというのは、まずないです。 自宅やおばあちゃん家が一戸建てなら天井点検口から覗いてみてください。 キッチンのレンジフード配管が見えたり、換気扇のダクト配管が見えたりします。 よく見ると、大抵、2階の床梁から天井が木材（野縁材）で吊ってあります。 その為、2階の床仕上げから1階の天井まで、その間にダクト配管なども通るので、 650mm～700mmあるんじゃないでしょうか？ 賃貸住宅にあっては、最近は、タ○カさんやカネ○ンさん、フ○ビ化学○業さんなどでも防振金物といって、 金物と金物の間にゴムやバネ材がついており、2階住戸の音が1階に響きにくい商品を取り扱っています。 その為、比較的安値になっているので、 名のあるメーカー（ホームページをもっているようなメーカー）では、使用しています。 また、木造は、鉄筋コンクリートや鉄骨造に比べて、音の対策が難しいのは、どこのメーカーも一緒です。 軽量衝撃音であれば、上記のような商品でも木造でも対応可ですが、 重量衝撃音は、木造では防ぎにくいです。 勿論、携帯を2階の床仕上げに直置きでバイブなんてされたら、ガンガン響くのは当たり前です。 |
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| No.122 |
木造だから15年くらいたったらすぐ壊して見かけだけはいい新築木造アパートを作る。
作っては壊しの会社 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.123 |
ロフトってこの先流行らないと思うんだけどな
エアコン効率悪いし、1階だと上階の音響くし |
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| No.124 |
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| No.125 |
入る時は親切。出るとき最悪。委託でバタバタと立てているので欠陥が多い。
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| No.126 |
言うまでもありませんが・・・・。 自分の目でみて、自分で感じたことで判断しましょう。 当然、一部には真実もあるのかもしれませんね。大きな会社ですし。 ただ、ちょっとそれは絶対違うでしょというものが多いですね。 シノケンさんもNo.1になって競合が増えたからか、インターネットにはうらみを持った人が集まる（わざわざ良いことを書きにネットにこない。悪いことを知らしめたいから来る。）という特性があるからか。。。。 本当に全てがこのとおりなら、とっくにこの会社はツブれてますよ・・・。 不動産業界という適当な業界の中で、かなり細かく規定して確りやっていると感じますけどね・・。 昔は違ったのかな？ |
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| No.127 |
あいかわらずひどい書かれようですね。 委託でばたばたって、ここ建設会社も持ってますし、不動産はどこでも電気系など含めると 必ず委託に出してますよ・・・スーパーゼネコンでもね。 いかにびみょうな情報かがわかるな。 しかし、根も葉もない情報は法律的にNGだとも思いますので、慎まれた方がよいかと。 そういう知識力の方なので、ネットは匿名性があるとか思われているのでしょうかね・・・ 音も床も、図面見れば？現地でモノみれば？ 何が真実かは、すぐわかることです。 |
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| No.128 |
まぁ電話する声とか話し声で簡単に起こされるんてすから、音については期待しないほうがいいですね。こんなに何喋ってるか分かるくらいの物件はなかなかないと思います。1年超えたら違約金払ってでも出ていきたいと考えています(一年未満だと2ヶ月分も取られるので)。対応は良くしてくれるんですが、いかんせん建物がこうではゆっくり眠れません。あるときは次の日仕事で早いのに、隣の人が彼氏連れてきて、会話する声だけでもう最悪でした。前は普通に木造アパートで暮らせてたのになぁ
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| No.129 |
木造アパートを複数所有する大家です。
シノケンのアパートは1棟所有しています。 木造なので音の問題はありますが、他の木造アパートと比べて 劣っているということは特にありません。 モデルルームや新築中のアパートの見学ができますので シノケンの担当に問い合わせて自分の目や耳で確かめてください。 シノケンに限りませんが、アパート経営は事業ですから すべてを人任せにしては事業は成り立ちません。 シノケンはオールインワンでサポートはしてくれますが あくまでも事業のパートナー程度に思っていたほうがよいです。 基本的に少なくとも事業計画書を自分で作れない方は手を出してはいけません。 シノケンには優待割引券があり、物件によりますが数百万円安くなります。 |
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| No.130 |
連投失礼します。
ところでスレ主は具体的にどの部分をおいしいと感じているのですか？ 毎月副収入がある、土地が手に入る、将来年金代わりになる、生命保険代わりになる、節税できる、ローン金利が安いなど |
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| No.131 |
シノケンのオーナーです(土地は自己所有で建築)
1.優れていた点 (1)投資利回り13% 10年で総建築費用を回収可能。他社ではまねできない低コスト。 (2)デザイン性 北欧風の美しい外観。通行人が立ち止まって見上げます。 (3)設備の充実 フル装備のため、ネットで物件を条件検索すると必ずヒットする。 1LDKタイプの水周り等設備は分譲マンション仕様(パナソニック他) (4)社員の資質 営業、現場監督が迅速丁寧に対応。職人さんも気さくに話します。 (5)マーケティング・ブランド力 客付け、高い入居率 (6)上場企業の信用力 大手ハウスメーカーとほぼ同じ水準の金利で融資可能。 2.心配な点 (1)会社の成長があまりに早すぎる。 (2)シノケンの物件が急増し、将来的にシノケンどおしの客の奪い合いになる。 (3)多角化した他の事業の成長とリスクのバランス。 (4)カリスマ社長の退任後の経営戦略 |
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| No.132 |
未成年の私でも借りれたので、
急ぎだった私は借りました。 お値段も安くロフトがオシャレで素敵だったんですが。 まず、コンセントに電化製品をさしてもつかない。 不審に思い電気屋を呼びました。 なんと、1部繋がっていませんでした。 半年も住むと、壁がめくれ出します。 隙間風などもあり、隣人の声まる聞こえ。 生活音すらまる聞こえでした。 普通にトイレを流す音、咳、ロフトの階段の音。 まるで一軒家の隣の部屋から聞こえてくる音、そんな感じ。 電話対応もとにかく最悪。 嫌味ったらしくって本当に嫌です。 早く引っ越したいの一言です。 |
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| No.133 |
自分が入ったとこも最悪でした。
新築アパートに住んだのにトイレのウォシュレットのアースがつながれないまま、垂れ下がってる状態。 しかも、ペンキがついてはいけないドアノブについてたり酷い有り様です。 また、退去後もインターネット会社から営業の電話がかかってくる。 個人情報すらどう扱っているのか不安になります。 |
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| No.134 |
入居してすぐ、駐車場の解約をする為（予想以上に止めづらい、ゴミだらけ）名古屋支社のシノケンに電話。もう来月分は払ってしまったので、再来月から解約ほしいと依頼。担当が電話してるので折り返すと言われたが、1日たっても来ず。こちらから再度電話をかけ折り返しがないと言うと、女性から男性に電話が変わる。名乗りもせずにこちらの話しに、はぁ。あーそう。という返答。そして、そんなにすぐ解約したいですと言って出来るもんじゃないんだよ！と逆ギレされる。終いには話しの分かる人いないのでまた6時頃折り返すと。前日の事もあったので今度は確実にお願いします、と電話を切るが、その後かかって来ず。腹が立ったので次の日、本社に電話すると解約はネットでできる事が判明。今迄のやり取りは何だったのだろうか。本社からは名古屋支社には指導しておくと言ったが、名古屋支社からはその後も一切連絡なし。最悪の管理会社。
部屋の中も築2年なのに細かい所がボロボロ。 |
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| No.135 |
ガス会社(子会社)が指定されておりどんなに高額であってもそこからしかガスを買うことができない。その他ハウスクリーニングや補償会社などもその可能性ありで、家賃だけで判断して入るのはとても危険。この会社の利益率が凄すぎるのもわか。
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| No.136 |
ゴミをベランダに放置したままの状態で引き渡されました。
電話で連絡をしても担当がかけ直しますと言ってその後音沙汰なし。 クローゼットの取っ手部分も壊れたまま。 管理会社の評判まで調べてから契約すべきでした。 
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| No.137 |
シノケンファシリティーについて
まず電話対応について かなり悪いです 音がかなり響く為 普通に下からも隣からも話し声などやテレビ音が漏れてきます 22時以降静かにする様に契約書の住むに当たってルールみたいのに書いてありますが… 何度か余りにも酷いので連絡すると 面倒くさい…またかみたいな態度でした 見た目だけのアパートなんで かなり酷いアパートです 作りも雑だったりしていて まだ出来て一年経っていないにもトイレの床とサイドの壁の接着面に隙間やシリコンのこぼし固まったのがあったりです態度も対応も適当な所があるので 絶対オススメ出来ません 早く出て行きたいけど… お金貯めて早く出て行きたい… |
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| No.138 |
アパートに住んでますがとりあえず、声がうるさい。4ヶ月で退去しますが、違約金が10万越えますが払ってでももう出ます。不動産屋側からは良いような話を聞きますが、暴利ですね。2度目はありません。
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| No.139 |
お世辞にも良いとは言えない。
防音性はないと言っていいと感じます。 廊下を歩けば、何をしているかわかってしまう。 室内では、隣も上の部屋も足音、会話などが聞こえてきます。 新築で入居してますが、まだ数ヶ月で接地面の角に隙間が出来てます。 棚関係は表面の透明の加工が剥がれて、汚く掃除をすることからが住み始めでした。 2年契約ですが、そんなに長くは居ないと思います。 違約金が高いですが、他を探してます。 このサイト評判を見るべきでした。 主観ですが、「綺麗で住みやすい風（ふう）」な部屋です。 電話応対は悪くないのですが、もう少し住む側のことを考えて部屋を作って欲しい。 又は1ヶ月でも社員さんが住んでみては？どうでしょうか。 アパートって初めて住みましたが、このくらいと思った方が良いのでしょうか？マンションに移る気でいます。 |
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| No.140 |
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| No.143 |
名古屋市内のアパートに住んでいますが、生活音は本当に筒抜けですね。特にトイレの音が最悪でトイレに行くのは、当然の事ですが、夜寝ている時とか上の住人のトイレの音で毎回目がさめて最悪です。トイレの音を聞かれてるのも気分悪いとは思いますが。
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| No.144 |
たしかにひどい作り。
音は響く、入居時の部屋は汚い・・ 壁紙はめくれてるし・・ 文句で電話するも電話に出た、男性の対応が悪すぎ・・ 名古屋のシノケンです。 もう二度と利用しないでしょう・・ |
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| No.145 |
自分も電話対応悪かった。いきなり電話切られたし。かけなおしたら対応した男性感じ悪かった。名古屋のシノケンです。次引っ越す時、確かに二度目の利用は無いですね。
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| No.146 |
この金額に見合わない。
特に焦ったたのは、隣接部屋の夜の……声… これでいいのか？ってくらい響いてます。 聞かれてますよ。このアパートの作りは本気でやばいと思った。 短期解約、違約金を取るのはこのためか！ そう、納得しました。 シノケンファシリティーズはマンションであろうと、二度と使いません。 |
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| No.147 |
シノケン最悪
営業すぐに辞めるし、 嘘つくし 対応悪いし 会社としてクソです |
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| No.149 |
シノケンさんの木造アパートに住んでいるのですが、皆様のおっしゃる通りの騒音のひどさで退去を考えているのですが、退去時に気をつけた方がいいところがありましたら教えてください。お願いします。
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| No.150 |
入居したばっかりだけど。
最低。 うるさい。 出て行きたい。 |
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| No.151 |
シノケンのアパートに入居しています。
とにかく騒音がひどいです。 2階建の2階だし角部屋にも関わらず、下からも隣からも騒音がします。 特に隣の歩く音が地鳴りのように響きます。テレビの音も連れ込んでいる声も。 何度も管理会社に連絡し、文書を入れるなり、隣の住人に注意を促してくれたようですがそれでも改善せず悩んでいたら、提案をされました。 管理会社の社員をうちと、隣の住人の部屋それぞれ1人ずつ配置してどれだけ騒音がするか検証しませんか？と。。。 もちろん隣の住人にも理由を説明して部屋に上がらせてもらいますと。 自分がクレーム出しているのを伝えると言われました。 トラブルを起こさせたいのか？呆れてしまいました。 2年契約ですが2年たたずに出ていきます。 建物の質にも、管理会社の人間にも呆れます。 シノケンの建物に二度と住みません。 |
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| No.152 |
ちなみに一階だと、上の階の大と小の音が学校の仕切り板一枚くらいの聞こえっぷりで。上の階に住んでる方々聞かれてますよ。このアパート。
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| No.153 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.155 |
電話対応くそ悪すぎだしまじでうぜぇ笑
家の更新しなければ良かった。 いつ電話しても電話対応が悪すぎる 名古屋の人まじでおすすめなしない笑 しかも電話対応で名乗りもしないし くそ上から目線で話してくるしまじうぜぇ笑 |
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| No.156 |
シノケンはよく分からない初期費用でどんどん金を奪い去る。とくとくクラブとか意味がわからない。クレジットカード無くて使えず1万6千円捨てさせられたようなもの。説明が足りない。
入居日初日、クリーン代払わされたにも関わらず髪の毛と砂利が多数落ちていた。 家の中は、足音、洗濯機の音、トイレの流す音、外に人がいるのもすぐに分かる。 玄関ドアは木製だから仕方ないと言われたが、隙間があり風が通っている。(修理会社電話対応最悪) 退去時には既に確認済みの事項を何も確認していないかのように電話をかけてきた。(確認不足) 電話をこちらからかけた際は担当者に変わると言われ待たされたあげく、内容取次が行われておらず、再度変わった男に1から説明した。 子会社のガス会社エスケーエナジー、ガス料金高すぎ。 とても快適には、住めなかった。とにかく金をたくさん払わされる会社。 |
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| No.157 |
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| No.159 |
シノケンの新築物件に入居した者です。
私も色々ありました… ①部屋の鍵。 入居日、夕方仕事後に不動産屋に行き、部屋の鍵を3本受領しました。（もちろん鍵No.確認して受領書もサイン済） アパートに着き、いざ自分の部屋に入ろうとドアに鍵を挿しても、回らない。開かない。結局、同じ棟の別部屋の鍵ということが判明！夜の寒空の下、シノケンが鍵を持ってくるまで小一時間待たされました。鍵の管理、あまりに杜撰じゃない？入居初日からこれ？新生活を楽しみにしていただけにショックが大きく、腹立たしく、信用ならない会社だと思いました。 ②風呂場の給湯器のリモコン。 入居した翌日、ガス屋にガスを開栓してもらいました。最後に給湯系の説明を受けていたら、風呂場のリモコンの電源が入らないことが判明。 よって後日、給湯器工事に立会い。 ③テレビのアンテナ端子。 入居して2週間ほど、リビングのBS放送が映りませんでした。（契約ではBS視聴可能となっている）建築工事の遅れで入居可能日が延びた経緯があったから、最初はパラボラアンテナの工事がまだなのかな位に思ってました。するとロフトにもアンテナ端子があったので、試しに挿入してみると、ちゃんとBS映る…。つまり、リビングの端子に不具合があって、BS映らなかったということ。 よって後日、アンテナ工事に立会い。 ④騒音問題。 最悪の一言。 皆さんが書いているとおりの音です。全て聞こえるから、他人の生活パターン丸分かり。プライバシーなんて皆無だと言えます。 寝る時には耳栓必須です。 騒音問題について何度もシノケンに相談しました。その都度別の担当が当事者に電話連絡しているとのことでしたが、その折衝記録は一切残っておらず、話せたかどうかは不明だと曖昧な回答されました。全世帯宛の通知文書が配布されるまで、最初の申告から4カ月もかかりました。それでも騒音は未だ悩みの種。本当にイライラします。 建物は不完全さが散見されるので、見た目完璧でも、見えない部分はどうなっているのか…私はもう信用できません。こっちは毎度毎度工事に立ち会えるほどヒマじゃない！こんな欠陥だらけの部屋、よく引き渡せたものだと思います。 シノケンの方も、給料もらってるなら、もっと責任もって仕事してほしい！こちらは家賃等々支払義務を果たしているんだから、最低限平穏に暮らす権利がある！何事にも迅速適切な対応をお願いしたいです！ここに寄せられた私達住民の声を、よりよい住宅造りに活かしてほしいです。 最後に、今後入居を考えてる方、よく考えて決めてくださいね。後悔しないように。 |
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| No.160 |
ステマが目にあまる。
企業としても「モラル」「コンプライアンス」があるのか。 |
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| No.163 |
ここの掲示板見て、すごいビビりながら入居した者です。名古屋の人間です。
入居して4ヶ月経ちますが、正直かなり住み心地は良いです。隣人に恵まれたのか、騒音で気になったことは一度も無し。 ガス代も心配してたほど高くはない。 部屋の照明も綺麗。 本当に住んで良かったなーの一言。 強いて一言文句を言えるとすれば、住民のゴミ出しのマナーが少し悪いという点くらいかな？ そこも、名古屋市は案外きっちり回収してくれるので、気にしないようにしてます。 ひどい状況に巻き込まれたと感じている方は、少し神経質すぎるのではないかと思ってしまいます。 ただ、私いびきがひどいらしいので、もしかしたら迷惑かけてるかもと心配です。 |
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| No.164 |
先日、シノケンから連絡があり、銀行でアパートをたてるのに、融資を受けられるか、事前審査をしてみると言われて、連絡をまっていたが一向に連絡がない、こちらから連絡をしてみると、融資は無理と言うこと、訳は、勤務している会社の規模が小さく歳の割りに年収が少ないと言うこと。シノケンの謳い文句 嘘ばっか！
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| No.165 |
シノケン嘘ばっか！
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| No.166 |
住み心地悪い上に対応も最悪
シノケンの物件には２度と住みたくない… |
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| No.167 |
アパート経営を検討している皆さんへ。
私はシノケンで投資アパートを購入した者です。 経験者の観点から言わせてもらいます。シノケンは絶対に止めた方がいいです。購入前もここの書き込みを見て迷ったのですが、実際にお会いした営業の方は大変親切だったので、信頼して購入しました。しかし、その後は酷い有り様です。あまりに対応が酷く、上司を出しても逃げる有り様です。売ったら終わりの会社です。最近は芸能人を使ってCMもしているので期待しましたが大きな間違えでした。 似たような条件で案内してくれるアパート投資会社はいっぱいあります。 他をあたった方が良いと思います。 |
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| No.168 |
シノケンのオーナーです。
1.騒音の問題について シノケンの物件には羊かん型(長屋)の１Ｋタイプと全室角部屋の１ＬＤＫタイプがあります。木造の羊かん型アパートはシノケンに限らず音の問題が生じます。全室角部屋のタイプでは隣部屋と水回りや階段で仕切り、音の問題がかなり解消されます。私は全室角部屋のタイプを所有していますが、窓が４箇所あり光と風が通る間取りです。入居者の半数が法人契約で安定した経営をしています。 ２.会社の対応の問題について ３つの管理会社と契約していますが、シノケンの対応が特に悪いとは思いません。オーナー専用Ｗｅｂページがあり、契約状況、定期巡回、収支をリアルタイムで確認できます。ただし、入居者に対する対応は知ることができませんので、ここのスレは参考になります。 |
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| No.169 |
No.168さんは自分の物件に住んでるのだろうか？
住んでないのであれば、騒音問題はオーナーより入居者の意見を参考にしたいですね。 ＞私は全室角部屋のタイプを所有していますが、窓が４箇所あり光と風が通る間取りです。入居者の半数が法人契約で安定した経営をしています。 騒音の問題と全く関係ない情報ですね まあ、騒音問題はどこでも少なからずありますからね。 でもこんなにひどい騒音及び電話対応ってありえるのだろうか？？ |
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| No.170 |
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| No.171 |
No.170さんへ
1.対応について 入居者への対応はわかりませんが、オーナーへの対応は悪くないですし、清掃もきちんと行われています。営業の担当者もとても誠実な方で好感が持てました。建築中も職人さんと会話を楽しむこともできました。 2.収益について 土地の価格が上昇し、建築費も高い時期ですので、高い利回りはあまり期待できません。団信が保険代わりになることや30年後(完済時)に自分の土地として残ることの方が魅力だと思います。賃貸は立地が最も大切ですので、場所にこだわって選んだ方が良いと思います(良い物件はすぐに売れてしまいますが) |
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| No.172 |
＞＞170検討板ユーザーさん
個人を特定されてしまうので内容は書けませんが、例えば営業担当が大きなミスをします。まずそのミスを100％認めません。そして上司に報告してちゃんと対応すると言ったが、不安なので直接上司に聞くと上司は何も知らなかった。 そしてその上司も同じようなミスを何度も繰り返し、極めつけはこちらの質問に返信も無し。 今後の生活や、仕事の将来性にも不安があり、信頼して契約したのですが全て裏切られました。現在軽い鬱状態になってしまっているので今後の対応次第で訴訟も検討に入れています。 最終的に契約を決めるのは本人ですが、大変高額な買い物になります。良い思いもしている人もいるし、私のように嫌な思いもしている人がいることをしっかり納得した上でどうするか決めればいいと思います。 |
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| No.173 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.174 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.175 |
うちだけじゃないんだ。まだ築十年未満だけど、アパートの前を大型車が通るたびに揺れるの。同じアパートの空き部屋のベランダに網戸がなぜ放置してあるのか不思議だったけど歪み?これから台風シーズン怖。
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| No.176 |
総てにおいて、だらしない会社 絶対にお勧めしない。アパートもワンルーム投資も勧めといて、売っといて、オーナーの資産が目減りしようが、知らん顔、苦情入れても、ちゃんと対応しない。専属の仲介不動産会社の質も酷い、入居者がお水、風俗、チャイナと、どんな輩でも契約して入居させる。あげくモラルが低く、家賃滞納、ゴミ、騒音、共有スペース占領 違法民泊の諸問題が多発。そして管理会社はたいした対応策、ノウハウもなく、荒む一方。 最近は、違法民泊も知ってるくせに野放しにしてる模様。コンプライアンスなんて求めても無理な会社。
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| No.177 |
ネットって、マイナスな気持ちの人がモチベーションを持って書くのでこんなものかとは思いますが。 大多数の人が満足していないと、あんなにたくさん立てて、そんなに売れないのでは？？？ 少し上に投稿ありますが、角部屋のタイプだと騒音はかなり弱いですよ。 私、入居前にとなりの部屋が空いていたので、営業の人と携帯を鳴らしたりしてチェックしましたが。。。 ただ、地域や時期によってはそういう建物もあるのかもしれませんね。 投資家向けのアパートというのがメインでしょうし。 しかし、私は普通に対応が良かったです。 でないと、この会社はとっくに潰れてるでしょう・・・・ そうでないということは、大多数は良いのでしょうね。 |
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| No.178 |
追記。
でも初期費用はちょっと高いかな・・・。 トクトクなんて、使わないでしょ・・・。 そういうあたりは、もうちょっと改善してほしいかな、ほんと。 最近駐車場を契約しましたが、その時のやり取りはすごく良かったなあ。 担当者の当たり外れは、まああるでしょうね。 私はラッキーなだけかも。 |
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| No.179 |
シノケンの社員・競合他社の社員・本当に住んでいた人が混じってて何が本当かわかりにくいですね。
私はオーナーですが、しっかり利益出てますね。 新築プレミアムなどない家賃設定で安心ですし。 入居者さんからのクレームも今のところなし。 私も購入時に確認しましたが、防音性は実際試しても良かったですよ。 見ていると、名古屋の建物は悪い確率が高いようですが。 （私は名古屋ではないです。） しかし、 この会社さんが紹介する案件でなくとも、不動産なので、確実にものによって特性が異なります。 その見分けができない方（税務処理も含めた正確なシミュレーションができない、周辺相場を調べる気もない）は、確実に利益の薄いものを掴む可能性が高くなりますよ。と言っても、これは悪いことではなく、何を重視するかで何が良いかも変わりますが。 具体的な条件を営業マンにしっかりと伝えた上で、シミュレーション結果で目標を上回るものが出るまではしっかりと待ちましょう。 |
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| No.180 |
シノケンのアパートを持っているオーナーです。
アパートを建てて7年経ちますが、順調過ぎます。 入居もほとんどの期間入っている状態です。 退去があったとしても1ヶ月あれば決めてもらえます。 初めてここの掲示板見ますが、すごい書き込みですね笑 オーナー側からすれば全く問題ありません。 いろんな相談にも乗ってくれますし、おすすめだと思いますよ！ |
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| No.181 |
シノケンのオーナーです。
シノケンのアバート事業は急拡大し、最高益更新が続き、株価もこの２年間で３倍以上に値上がりしました。今は高い水準にあるのでお勧めできませんが、安い時に買って持ち続ければ高いパフォーマンスで利益が得られます。シノケン株で儲けたお金で賃貸を建てるオーナーさんも数多くいるようです。 |
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| No.182 |
結構、有名なスカ○さんというブロガーという投資家の方も、ここで３棟ほど所有されていて 自分から他の方にもここをかなり斡旋されていますね。 あの方は九州のようですが。 自分が悪い目にあってたり、ここに書いているようなことが全数本当に発生しているなら さすがにあれだけ（ほぼ実名を出して）勧められないでしょう。 とか、いろいろと偏った事実だけを見ることなく、そういう事実も見た方が良いとは思います。 ネットの情報がすべて間違いだとは全く思いませんが、逆ステマの見分けが難しいです。 こういう「匿名」で信用力がない情報よりは、自分でさっさと「生で正しい」情報を見た方がよいかと。 その中で悪い情報は、もちろんあるでしょうけどね。 ミスをしていない会社なんて、見たことないですから。 （最近の大手企業の不祥事にはちょっと・・・なところはありますが。） 真実を知る方法はいくらでもあると思います。 例えば、不動産賃貸業者に土地オーナーとして何件もヒアリングすれば、すぐわかることです。 （不動産業者も、そんな悪いところなら怖くて、客付けしないでしょうよ・・・・） わざわざこの掲示板を探しだして書く人のモチベーションをいろいろを探ってみるのもよいと思います。 わざわざ悪いことを書くということは・・・ ・本当に嫌な目合われた方で、共有したい（そうとう嫌な思いをされたのでしょう） ・競合他社で、貶めたい（これはビジネス上ですね。） 前者もそれは建物が悪かったり、周囲の入居者が悪かったり、担当者が悪かったら自然と出るでしょう。 ここは木造で古いタイプで間取りが悪いタイプのものはあるのかもしれません。 しかし、それをおいても後者も多いように思います。 私のモチベーションは、あんなによくして頂いている、頑張っていらっしゃる社員さんや管理会社の方々が実際にいらっしゃるのを身をもって知っているので、ここの書いてあることがすべてのように勘違いされるのも・・・と思い書いています。 不動産業者としてはかなりコンプライアンスは固いと思いますよ、ほんと。 とくとくクラブなとは企業だからな・・と正直思うところもありつつも。 決してシノケンさんの社員ではないです。 （といっても、ここでは証明できないのですが、まあ何となく伝わるかと。） 長文失礼しました。 それでは、失礼します。 |
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| No.183 |
アフィリエイターの例を挙げるのはどうかと思いますね。
彼らはあることないこと言って騙して紹介料をもらうのが本業ですから |
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| No.184 |
>>176 元管理人さん
シノケンハーモニー…区分所有マンションを熱心に斡旋する(利益率2~3%) また、話の段階…都心の賃貸アパート(1億円越え)…都心ゆえ、土地値が、高額なので 投資物件の斡旋はどうかなあ～詐欺師のような感じ |
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| No.185 |
シノケンハーモニーの賃貸物件の斡旋
1億円越えたアパート物件…年収の具合が融資の条件は…腰が抜けた…土地担保なしのスルガ銀行(4.5%高利) 返済は考慮しない？ |
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| No.186 |
文句言ってる人は知識が足りない、確認が足りない、何かが足りない
自分は悪くない、自分以外のすべてが悪いと思っている人 そういう人は何をやってもダメなんだよね |
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| No.187 |
あたしは
新築で入居しました。 入居した日にドアが閉まらなくなるし 配管の工事ミスなど 対応も最悪で 約束の時間にも遅れてくる あんまりいい管理会社じゃないと思います。 おすすめはしまん。 |
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| No.188 |
シノケンは都内で都市ガスがある中、子会社のプロパンガスを導入して居住者に高いガス代を請求しいるそうです。
最近、都内の民家の中に40部屋のマンションを建築中で約20基位のプロパンガスを導入する予定だそうですが、 近隣住民と問題を起こしているらしい。通学路に20基のプロパンを置いて危険で高いガス代（基本料金は都市ガスの約3倍）に誰が住みたいと思っているのかわからないけど、自分さえ良ければ体質の会社じゃないかな？ 都内に既に30棟（約1200室）の大型プロパン設置を20～50基したマンションがあるそうだけど、 近所の人達は建築前には気が付かないようです。 都市ガスがあるのに、危険で高いプロパンガスを導入するビジネスセンスは考えものかも。 |
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| No.189 |
近くで建築終わった業者です。
現場汚すぎ。 ねぇ、監督さん。 足場外れたなら片付ければいいのに。 
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| No.190 |
自分は5社話しを聞いて3年前に1件目の物件を購入しました。その5社の中にシノケンさんも入っていましたがシノケンさん以外のF社から購入しました。今年に入ってからたまたま知り合ったS社(シノケンでない)に勤めるH君から新たに3件購入しました。今まで10社近く話しをお聞きしましたが一番丁寧で納得いくお話しをしてくださったのがS社でした。自分の友人にもバンバン紹介出来る頼りになる営業マンです。
色んな会社の話しを聞いてみるのもありだと思います。 |
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| No.191 |
自分は入居者だけど、ここの会社は可笑しいよ
入居すると保証会社がつくシステムになっている。 それなのに保証人がつけるのが必要やし、その上初期費用もそんなに安くならない。 さらに、1年事に管理会社と保証会社から2重に更新料を請求される。 それで、トラブルがあって支払いが遅れて、保証会社を利用する事になってしまったのだけど、担当者は待つ事を知らない。 何の為の保証会社なんだろう？ 俺は東京住みで、担当が、通知を送っている、期日があると煩い。 1ヶ月くらいの遅れでギャーギャー言うなら意味ないだろう？ これが2ヶ月経っているならともかく、7月分を8月15日のボーナスで8月分とまとめて払う事の何が悪いのだろうか？ 本当に意味のないシステム。 ［一部テキストを削除しました。管理担当］ |
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| No.192 |
1ヶ月位の遅れでって・・・
こういう人がいるから保証人を付けた上に 保証会社が必要になるのでしょうね。 携帯だったら1ヶ月も遅れたら止められますし カード等も同じく止められるでしょう。 普通に1ヶ月も支払いが遅れる人は社会では信用 してもらえませんよ。 それを1ヶ月位の遅れでギャーギャー言うなって 逆に神経を疑います。 契約を守れない人は一人前に一人暮らしを するべきではありませんね（笑） こういう悪びれない滞納者がいるから どんどん条件が厳しくなるのでしょうね。 真面目に遅れずに支払っている私としては いい迷惑です。 |
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| No.193 |
アパート経営を考え大手？シノケンを検討してましたが他社の案件に決めシノケンは見送りました。
シノケンの東京駅近の物件（土地購入、８戸アパート建設）では、土地購入額が評価額の３倍で実勢価格とはいえ担保価値も考えると乖離が大きい。手残りのキャッシュフローはほぼなくキャピタル狙いでリスクが高い気がします。 また、物件自体もモデルルームや同様物件を見させてもらったが、安っぽい。 借入を返済していき、5年～10年後に上手く売りきれればいいがギャンブルの域を出ない。 シノケンでお考えの方は一度冷静にお考えになり複数の会社で比較することをおすすめします。 |
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| No.194 |
現在住んでる者です。
シックハウスになり、電話しましたが対応が最悪。 絶対入居しない方がいいです。家にいて病気になるだけでも嫌なのに、対応も悪いので ストレスたまりまくり。 オーナーさんも、考え直した方がいいと思います。 |
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| No.195 |
業者の態度が悪すぎる。特に大工。挨拶もできない、建物内での喫煙、言葉を知らなすぎ！建築のレベルが知れますね。
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| No.196 |
今アパートに住んでいますが、遮音性がかなり低いです
隣の部屋の声がはっきりと聞き取れることもあります ガスのことも注意した方がいいです 前に批判コメントを書きましたが消されました 契約する前はよく考えた方がいいですよ もう一度言いますが、遮音性はかなり低いです |
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| No.197 |
以前、シノケン新築物件に住んでました。
確かに遮音性は低かったですね。 廊下を歩く音や階段を上り下りする足音はかなり響いていました。 あと2年更新時に支払う金額が多い。 正直、保証人を付けていながら家賃保証会社に加入する意味が分かりません。 ガス会社もシノケングループです。 プロパンということもあり、住んでいた間風呂は基本シャワーのみでした。 ただ、部屋の高い位置にあった電球の取り替え時に管理会社に電話したら すぐに脚立を貸してくれました。そのときにエアコンも一緒に掃除しましたね。 定期的にアパート周りの掃除もしていましたし、共用部の電球が切れていても いつの間にか交換されていました。 部屋はおしゃれな間取りでしたが、実際は不便なことが多かったですね。 ロフトもそうですし、高い天井についた電球交換とか・・・。 2年間限定で住むならいいかもしれませんが、 更新料を考えたら、あまりおすすめ出来ません。 学生向きの物件と思いますよ。 |
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| No.198 |
今回、シノケンを見送り他の業者と契約した者です。
シノケンの印象はすごくコストが高い。 建物に関しては一概に比較はできませんが、土地は一旦シノケンが購入し建物を建て一括して売却している為土地にもシノケン購入分の不動産取得税や利益が乗っていて市場価格より相当高いのが印象です。 他の業者で同じ様な場所で同じ様な規模の部屋数で土地と建物で1000万〜2000万円ぐらいは高いです。 顧客は買いやすい分シノケンの言い値で飛ぶ様に売れているのが印象的で叩き売り感がスゴイ。 私は出口も重視していますので、仕入れ時の価格は市場に合っていないとダメです。 |
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| No.199 |
もの凄い数の詐欺電話がくるようになりました。
凄い威圧的に不動産売却を強要してくるような内容ばかりです。 怖かいです。警察に相談していると言っても、無視でガシガシくる感じです。 シノケングループから購入してからずっとこういう電話があらゆる電話番号からかかってきます。 不動産のシノケン（SHINOKEN)グループが元凶なのでしょうか？ もちろん、購入から８年間経ちますが、ずっと赤字しかありません。 還付で黒になると説明されて、２つ買いました。 ２つ合計で毎年１００万円の赤字です。 本当につらいです。 あと、紹介される税理士事務所も気をつけて下さい。 凄く怖いし、何を言っても「金取るぞ」とすぐに言われます。 本当に最悪です。 このメッセージを見ている方に自分のようになって欲しくありません。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.200 |
>>199 購入経験者さん
マンション経営について真剣に考えている者ですが、怖くもあり、資料請求にとどまっています。パンフレットが立派過ぎてうさんくさいと感じていましたが、今回とても生々しい体験を聞かせていただけてとても参考になりました。私などの素人がセミナーなど参加しようものならいいカモにされそうです。貴重なお話ありがとうございました。 |
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