免震構造だと強風や小地震でも揺れる？

[匿名さん]

免震構造のタワーマンションの購入を検討中です。
免震だと強風や小さい地震にも装置が作動してしまい多少の揺れがあるのでしょうか。
揺れる場合どの程度の揺れで、どのくらいの時間続くのでしょうか。
また船酔いのように気持ち悪くなったりするのでしょうか。

[42: 匿名さん]

911テロであっさり崩れ落ちたWTCビルも免震だった。

[43: 匿名さん]

飛行機が激突しても崩れない設計のビルなんてあるんですか？

[44: 匿名さん]

>42
417ｍ、110階建ての免震ビル？
うそだぁ

[45: 匿名さん]

>>42

何処でそんなバカだ事を聞いた？

WTCは免震ではない。

コア構造のS造。
ただ、エレベーターシャフトの柱の鉄骨が集中しているところから、外側の柱の鉄骨までの梁が軽量なトラス鉄骨だった。
しかも、ボルトで固定しているところが1箇所のみ。
これじゃ高温の燃えたジェット燃料に重いコンクリートスラブが支えられる訳がない。
一気にバランスを崩して、崩壊した訳だ。

[46: 匿名さん]

そもそも、地震が少なく、巨大竜巻・巨大台風の多いアメリカで、免振ってあるの？

[47: 匿名]

まあ、だから、揺れないことを重視して、建物自体の強度を軽視すると、同じようなことになり得る、ってことだよね。

[48: 匿名さん]

>45
日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

アメリカで地震が起こるエリアは西海岸だけです。
しかし、地震について軽視していましたので、あのような被害が出たのです。
ニューヨークの東海岸では日本のような耐震設計はありません。
エンパイアステートビルもロックフェラービルもトランプビルも、耐震など考えずに建てられました。

[49: 匿名さん]

>47
「同じようなこと」の具体例を挙げよ。

[50: 匿名さん]

>>48

>>日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

コア部分を爆破って、B767が衝突して高温のジェット燃料が鉄骨の支持強度を低下させたのでは無く、意図的に爆発物を設置させたって事？

以下の動画は何を意味するんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_47981&featur...

[51: 匿名さん]

>>48

もう少し。
エンパイアステートビルはWTCのS造と違いSRC造ですが、過去に軍の中型機が衝突した歴史が有りますね。
その時は、搭載していた燃料、速度、衝突時のペイロードの違い、鉄骨鉄筋コンクリートと熱に弱い鉄骨が保護されていた事、と条件が異なりますが。

[52: 匿名さん]

まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。
躯体が弱いから免震にする、或いは免震にしたから躯体を軽く弱くして良い、が真実。

[53: 匿名さん]

基礎杭そのものは粘りを要求するコンクリートで作られている耐震構造であることを常に忘れている気がする。

自動車のサスペンション的な事を発想するから、コンクリートの粘りを忘れてしまうのでは？

[54: 匿名]

>まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。

と思っているのはお前だけだ。

[55: 匿名さん]

躯体をどれだけ弱くして良いかを定量的に示さないと意味がないですよ

[56: 匿名]

耐震だけ建築を100としたら、地震の入力が半分になるとしたらその分耐力を減らしたとして、それが50なのか70なのかと言ったことだね。

総合して考えても耐震だけ建築以下になっていることはないわけだから何も問題無い。

[57: 匿名さん]

そう、地震に対してはね。

[58: 匿名]

>57

マンションで地震以外の脅威って何があるんだ？

うちの場合は液状化も関係なければ、津波も来ない。風にしても未だかつて体験したことが無い様な風速はわからないが実績がある範囲なら何も問題無い。

免震が風でユラユラ揺れると信じている人にはりかいできないだろうけどな。

[60: 匿名さん]

で、具体的に何があるの？
教えてよ

[61: 匿名]

>59

他人の文章はよく読むこと。

免振が風でユラユラ揺れると信じている奴には、台風の中でもユラユラ揺れたりしないと言ったところで理解できないだろうと書いてあるんだよ。頭悪すぎだぞ。

で、57よ58と60の問いに早く答えてやれよ。

[62: 匿名さん]

台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

[63: 匿名]

>62

真面目に質問していると言う前提で答えてやる。ここはおまいらと違う所だ（笑）

>台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

全く無い。地震と台風が同時に来ても全く問題なし。戸建じゃないから竜巻の不安なんてのも全くなし。

うちのマンションが竜巻や途轍もない突風で倒壊するとしたら、周囲の戸建はおろか建物なんて立ってないだろう。

大体確率からして重なる事が皆無の様な事を心配しなから生きていて楽しいのか。君は。

[65: 匿名]

>64

自分のマンションを実例に上げただけだ。免震建築なんてどれも大差無い。

大体住んだ事も無いくせに想像でいい加減な事を語るな。

[66: 匿名さん]

>>61

『たわむ』と書けない辺りが、あんたも素人としてレベルが低い。

免震で無くても不通の耐震構造で、RC造よりもS造の方が良くたわむ。
もちろん、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも。
また『風揺れ』と何故書けないんだ？

さらに橋梁でコンクリートのPC橋でもPC桁は自然荷重と車両通行の荷重でも風の影響が無くても常にたわんでいる。

S造とほぼ同じ考え方の鋼橋で瀬戸大橋のたわみ方を見た人はこのスレにはいないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ImA0fhN5uxU

[67: 匿名さん]

>65
自分のマンションの例だけで偉そうに語るな。
風でビルが揺れるのを体験したことすらないんだろう？
世間知らずなんじゃない？

[68: 匿名]

>66
>67

免震の話じゃなくなってるな（笑）

それとな、たわむでも揺れるでも構わんが周期と言う概念を無視してるだろ。無視じゃなくて気づかなかったが正解か。

[69: 匿名さん]

50年に一回の地震と50年に一回の台風が同時に発生し、最大風速と免震の最大応答が同時発生する可能性は0に近い。世界的にそんな例はない。最大応答は免震とか関係ないからね。もしそんなことがあったらしねば良い。長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ。完璧な建物は無い。人間死ぬ時は死ぬ。そんな事考えてないで自分の欲しい家に住めば良い。免震に住めないなら普通のマンションに住めば良い。普通のマンションの方が死ぬ可能性は高いだろう、損傷して売れなく成るだろうが、そんなのはその人間の運命。

[70: 匿名]

マンションにすみたいが免震に不安がって予算に余裕があれば制震マンションにすれば良いし、なければ耐震だけマンションを選ぶしか無い。

ただそれだけの事。

[71: 匿名さん]

>>68

周期は元からの構造物自体の問題ではなく地震動そのもの。
長周期地震動の影響は昭和の頃は真剣に考慮されていなかったが、S造とRC造どちらが最も影響を受けるか答えてみろ！

話はそれからだ。

[72: 匿名さん]

>>69

>>長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ

NORADに住めば良いだろうな。

縦方向から落ちてくる弾道核ミサイルにも耐えられるし、硬い岩盤をNATM工法で作られているし、あんな昔に免震装置も装備されていた至れり尽くせりだから。

[73: 匿名さん]

関係ないけど高層階は火事の時クレーンが届かないので危ないって聞いた。

[74: 匿名]

>71

君は、他人の文章を全く読んでいないか理解していないだろ。誰も地震の揺れの話なんぞしてはいない。

風の影響で揺れる話だ。

コンクリートおたくは引っ込んでいてくれないか。邪魔だ。

[75: 匿名]

>67

鉄骨造の超高層ビルと鉄筋コンクリート造のマンションを同列に語るな。

[76: 匿名さん]

>75
お前さんは自分が住んでいる超高層でないマンションのことしか興味がないんだろ？
なら、そろそろ出ていってくれないか。

そもそも風揺れが問題になるのは超高層ビルで、スレッドの序文にもタワーマンションを検討していると書かれているだろ。
最近は超高層マンションで免震構造を採用する事例が増えている。
超高層マンションで比べた場合、免震の風揺れは耐震や制振の場合と比べてどうかという話をするスレッドじゃないのか？

[77: 匿名]

本文：
>76

うちは免震超高層(RC)だがなにか？

このスレッドの質問にある様な船酔いするような揺れはおろか台風時ですら揺れ何ぞ感じないと書いているんだが、免震超高層に住んだ事も無いやつが想像でいい加減な事を語っているだけだろ。

67が言う揺れるビルってどう言うビルを指しているんだろうな（笑）

76は免震超高層マンションに住んだ事があるのか？

[78: 消費者]

>>74

『君は』などと企業の部下じゃねぇ。
それにコメントのやり方が学者らしかぬやり方。
タイトルを良く見ろ！ 小地震とあるじゃないか？

お前は、S造、SRC造、RC造、CFT造の区別もつかない様だな。
地震だろうと風だろうと建物に外部から掛かる力で変形する、即ちたわむのは同じ事。

コンクリートの事を無視するならば、基礎杭や地中梁が無いのと同じ。

[79: 匿名]

>78

君の様な話の流れを無視して、関係ない持論を展開し、指摘されると逆ギレして頓珍漢な事を言う奴が一番始末が悪い。

風の話をしているのだから地震の話がしたいなら、他人の話に割り込まずに1人で勝手にやってくれ。

「コンクリート御宅寄っといで」スレでも建てたらいいんじゃないか。そこで自問自答すればいい（笑）

[80: 匿名さん]

職場は100mそこそこの超高層ビルだが、台風の強風を受けると揺れを感じる。
自宅は制振超高層で風揺れを低減する仕組みがあるが、その効果は未体験。
免震超高層マンションの風揺れがどの程度なのか興味がある。

[81: 匿名]

>80

77に実体験が書いてあるぞ。

それとも、ユラユラ揺れて船酔いしたとか書かないと納得できないのか？

[82: 匿名さん]

>>79

何が君かよ！

>>君の様な話の流れを無視して、関係ない持論を展開し、指摘されると逆ギレして頓珍漢な事を言う奴が一番始末が悪い。

頓珍漢なんてジジィ言葉を今の若者は使わない。
経済指向の役員ジジィめが！！

お前の物件の構造は、竹筋コンクリート？
中国でやっていたな。

[83: 匿名さん]

頓珍漢ジジィは、大陸の集合住宅でも住めよ。

大陸では、鉄筋の資材が不足していると稀に竹を鉄筋の代わりに使う様らしいな。

竹は材料としては、軽くて強いし錆ない。
ただ、熱には弱い。

[84: 匿名]

>82

これに懲りたら、レスする時は相手の文章をよく読んで話の流れをよく理解してから書き込みなさい。

[85: 匿名さん]

>>84

それが情報としての反論か？
それに命令調は何様なんだ？

言葉としてのどうのこうのより、こういう難癖をつけるお前こそ、情報に乏しい事が通説。

ここから言葉の難癖では無く、情報として文句あるならそれを書け！

911のWTCビルはS造でありある程度風揺れも考慮してあった。
しかし、エレベーターシャフトの鉄骨が密集しているのと外側の柱との梁のスパン長が長いコア構造であり、その梁もH型鋼ではなく軽量なトラス構造の梁になっていた。

そして、柱と接続しているボルトが二箇所では無く一箇所のみ。
これじゃ、梁の上に設置したW字形状の鋼スラブの上に鉄筋とコンクリートを打設するようでは天井の鋼板がJet Bの燃料が燃焼した高温に耐えられず、段々ゆがみ始めコンクリートスラブを支持する力も無くなった。
そして一気に崩壊。

http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=

これに対して言葉の難癖を付けるのでは無く、情報として反論しろ！
欧文が頓珍漢とも言うのか？

[86: 匿名さん]

築10年未満の免震超高層に住んでます。ダイニングに、1mちょっとの照明を天井から鎖で吊るしてます。
人が体感できるかどうかの地震でも照明が揺れるのですぐわかるんですけど、風で揺れたことは経験上一度もないですね。
逆に、震災の大揺れのときは自宅にいなかったんですけど、免震装置が作動して家具も食器も何も被害ありませんでした。
うちでは風揺れは全く感じませんけど、もし他の免震建物で風揺れがあるというなら、竣工時期とか工法による違いかもしれませんね。

[87: 匿名]

>85

顔を真っ赤にしている様子を想像してしまったよ（笑）

君の役に立たない頓珍漢なウンチクにコメントする気は無い。不毛で時間の無駄。


77と86で体験談は2件になった。さて、うちは風で揺れを感じますって言う免震マンション居住者はでてくるかな。

[88: 匿名さん]

>>87

頓珍漢って言葉は、建築・土木の技術者は使わないぞ。

お前のような経済だけの頭脳の頓珍漢信者ジジィだけ。

何も情報できずに、お前のような情報の無い反論は誰も信じない。

頓珍漢！　を連呼していたら、明石海峡大橋も青函隧道も却下される。

[89: 匿名さん]

超高層の免震建物は台風のような 強風時には免震装置が働くため普 通の建物よりも揺れが大きくなる ことがあります。

http://www.takenaka.co.jp/news/pr0303/m0303_01.htm

それでも揺れを感じない人は気にしなくていいんじゃない？

[90: 匿名]

>89

君は台風の時に超高層免震マンションに居た経験は無いんだろ。こちらは、その時家に居たし１階のエキスパンションは目視で見る限り稼働しているようには見えなかった。

それと、君は気付かないのだろうが、風は１方向から押すだけと言う事。

吹いて(押されて)→止んで(戻って)→吹いて→止んで

がどの位の周期で起こるかだ。さらに言えば免振装置は何十センチも動かないから微量の振幅かつ長い周期で振動しても中に居る人には分からないよ。


しかし、住んでいる人が揺れないって言っているのに、どうしても揺れて船酔いしてほしいんだね。因みにうちの住人で台風の時に揺れて不安だなんて言う話は聞いたことないよ。

[91: 匿名]

>88

頓珍漢に支離滅裂が加わって救いようが更に無くなったね。救う気もないけど。

もう一度過去に自分の書いた書き込みを読み直してみたらいいと思う。必ず気付くことがあるから。過去を見つめなおすのも大事だよ。