免震構造だと強風や小地震でも揺れる？

[匿名さん]

免震構造のタワーマンションの購入を検討中です。
免震だと強風や小さい地震にも装置が作動してしまい多少の揺れがあるのでしょうか。
揺れる場合どの程度の揺れで、どのくらいの時間続くのでしょうか。
また船酔いのように気持ち悪くなったりするのでしょうか。

[22: 匿名さん]

オフィスビルに比べればマンションは耐震（免震・制震）性能が低いということはわかる。
オフィスビルはたいがいデベ自社保有だし、仕様のレベルが違う。

超高層マンションが倒れたりしないかって？
わからん。

[23: 匿名さん]

>>22
>オフィスビルはたいがいデベ自社保有だし、仕様のレベルが違う。

・・・はい？

[24: 匿名さん]

物件ごとに違う。立地によって違う。階数によっても違う。
免震構造だって、装置に違いがある。

住んでみなけりゃ分からない、が結論。

[25: 匿名さん]

>>21

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

これを読んでみて下さい。地震で墓石は倒れるけど超高層は
倒れないそうですよ（墓石と超高層のパラドックスだって）。

[26: 入居済み住民さん]

爆弾低気圧が通過中
ぶら下がっている洗濯物とかをよく見ると少しゆらゆら揺れています。
去年の超大型台風のときはひどかった・・・
船酔いしそうになりました。

あと、最近は津波が来そうなところには免震マンションは建てないみたいですね。
なぜか、２～３ｍの津波で免震装置が壊れるらしいですよ。
我が家は海から１．５キロ海抜８ｍ　国道が高さ８ｍあるらしいのでそれ以上の津波警報がでたら
隣の普通のマンションに逃げるように子供に言い聞かせています。
でも最近、自治体と津波時の避難マンションの協定を結んだらしいのですが
地震には強くても津波には弱いってわかってないのかなぁ

[27: ぱぱ]

　新宿の京王プラザビルなんて、台風の日は大揺れだけどね、

　台風の日に結婚披露宴で、行ったけど、飲食を乗せた台車がガラガラと
勝手に走り出していた。

　怖かったよ。

[28: ぱぱ]

>>21

　免震ビルは、地中に支えが有りませんので、強風や津波に弱いです。

　台風や竜巻発生時に、地震が起きたら、ノッポタイプの免震ビルは倒壊するでしょう。

　又、津波にも無力です。海岸にあるノッポタイプの免震ビルは津波によって倒壊します。

　免震ビルで安全なのは、低層階で正方形タイプだけです。

　ただ、あまりにも小さい一軒家だと、風で揺れたり、位置がズレたりする問題も発生しています。

■　結論＝免震ビルは危険です。

[29: 匿名さん]

確かに、免震は、基礎と建物が分離しているので、不安定で危険です。

[30: 匿名さん]

スレタイが「免震構造だと強風や小地震でも揺れる？」なのに
「結論＝免震ビルは危険です。」って何？　免震ネガ君かい？
ちなみに、ウチは免震タワマン30階だけど大きな台風でも揺れを感じることはない。
逆に小さい地震もその震度なりに揺れるよ。

[31: 匿名さん]

>30
馬鹿はほっときゃいいよ。

[32: 匿名さん]

つまり地面の揺れには対応するが、爆風や津波などの強い力が建物自体にかかった場合にもろいと言うことでしょう。納得。

[33: 匿名]

強風に吹かれたらユラユラ揺れるとか思っている方は免震建築をわかってない方ですから相手にするだけ時間の無駄です。

[34: 匿名さん]

地面の揺れを出来るだけ建物に伝えないのが免震、建物に伝わった力を上手く逃がすのが制振、力が伝わっても建物を壊さないのが耐震。
逆に、建物に大きな力が加わった場合に、地面に力を逃がせないのが免震。

[35: 匿名]

>34

その建物に加わる力って何？

そもそも制震も耐震だけマンションも建物自体に加わる力を地面に逃がすなんて不可能。

できると言うならどう言う理屈か書いてみろ。

[36: 匿名さん]

免震装置を付けることによりなぜか建物自体の強度を問われないのが免震。今だけだけどね。

[37: 匿名]

>36

そう言うデタラメ書く前に35に答えてやりなよ。

[38: 匿名]

地震の被害のほとんどは家具の転倒などによる怪我だから、免振で良いんじゃない？
建物が壊れたら、その時はその時で。

[39: 匿名さん]

家具の転倒は簡単に防止できるのに、建物よりも家具が転倒しないことを重視するのって、本末転倒じゃないですか？
　

[40: 匿名]

それが免震の思想ですから。

[41: 匿名さん]

高層ビルが強風で揺れるのは事実。
免震構造の高層ビルは更に揺れやすいのだろうか？

[42: 匿名さん]

911テロであっさり崩れ落ちたWTCビルも免震だった。

[43: 匿名さん]

飛行機が激突しても崩れない設計のビルなんてあるんですか？

[44: 匿名さん]

>42
417ｍ、110階建ての免震ビル？
うそだぁ

[45: 匿名さん]

>>42

何処でそんなバカだ事を聞いた？

WTCは免震ではない。

コア構造のS造。
ただ、エレベーターシャフトの柱の鉄骨が集中しているところから、外側の柱の鉄骨までの梁が軽量なトラス鉄骨だった。
しかも、ボルトで固定しているところが1箇所のみ。
これじゃ高温の燃えたジェット燃料に重いコンクリートスラブが支えられる訳がない。
一気にバランスを崩して、崩壊した訳だ。

[46: 匿名さん]

そもそも、地震が少なく、巨大竜巻・巨大台風の多いアメリカで、免振ってあるの？

[47: 匿名]

まあ、だから、揺れないことを重視して、建物自体の強度を軽視すると、同じようなことになり得る、ってことだよね。

[48: 匿名さん]

>45
日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

アメリカで地震が起こるエリアは西海岸だけです。
しかし、地震について軽視していましたので、あのような被害が出たのです。
ニューヨークの東海岸では日本のような耐震設計はありません。
エンパイアステートビルもロックフェラービルもトランプビルも、耐震など考えずに建てられました。

[49: 匿名さん]

>47
「同じようなこと」の具体例を挙げよ。

[50: 匿名さん]

>>48

>>日本の設計士の間では、バランスを崩したのではなく、コア部分を爆破されたと言う考えが多いですよ。

コア部分を爆破って、B767が衝突して高温のジェット燃料が鉄骨の支持強度を低下させたのでは無く、意図的に爆発物を設置させたって事？

以下の動画は何を意味するんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=ExmSMU9ls-w&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_47981&featur...

[51: 匿名さん]

>>48

もう少し。
エンパイアステートビルはWTCのS造と違いSRC造ですが、過去に軍の中型機が衝突した歴史が有りますね。
その時は、搭載していた燃料、速度、衝突時のペイロードの違い、鉄骨鉄筋コンクリートと熱に弱い鉄骨が保護されていた事、と条件が異なりますが。

[52: 匿名さん]

まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。
躯体が弱いから免震にする、或いは免震にしたから躯体を軽く弱くして良い、が真実。

[53: 匿名さん]

基礎杭そのものは粘りを要求するコンクリートで作られている耐震構造であることを常に忘れている気がする。

自動車のサスペンション的な事を発想するから、コンクリートの粘りを忘れてしまうのでは？

[54: 匿名]

>まあ免震をアドバンテージと思っているならそれは誤りと言うことだ。

と思っているのはお前だけだ。

[55: 匿名さん]

躯体をどれだけ弱くして良いかを定量的に示さないと意味がないですよ

[56: 匿名]

耐震だけ建築を100としたら、地震の入力が半分になるとしたらその分耐力を減らしたとして、それが50なのか70なのかと言ったことだね。

総合して考えても耐震だけ建築以下になっていることはないわけだから何も問題無い。

[57: 匿名さん]

そう、地震に対してはね。

[58: 匿名]

>57

マンションで地震以外の脅威って何があるんだ？

うちの場合は液状化も関係なければ、津波も来ない。風にしても未だかつて体験したことが無い様な風速はわからないが実績がある範囲なら何も問題無い。

免震が風でユラユラ揺れると信じている人にはりかいできないだろうけどな。

[60: 匿名さん]

で、具体的に何があるの？
教えてよ

[61: 匿名]

>59

他人の文章はよく読むこと。

免振が風でユラユラ揺れると信じている奴には、台風の中でもユラユラ揺れたりしないと言ったところで理解できないだろうと書いてあるんだよ。頭悪すぎだぞ。

で、57よ58と60の問いに早く答えてやれよ。

[62: 匿名さん]

台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

[63: 匿名]

>62

真面目に質問していると言う前提で答えてやる。ここはおまいらと違う所だ（笑）

>台風と地震が同時にや、竜巻何かの不安は無いの？

全く無い。地震と台風が同時に来ても全く問題なし。戸建じゃないから竜巻の不安なんてのも全くなし。

うちのマンションが竜巻や途轍もない突風で倒壊するとしたら、周囲の戸建はおろか建物なんて立ってないだろう。

大体確率からして重なる事が皆無の様な事を心配しなから生きていて楽しいのか。君は。

[65: 匿名]

>64

自分のマンションを実例に上げただけだ。免震建築なんてどれも大差無い。

大体住んだ事も無いくせに想像でいい加減な事を語るな。

[66: 匿名さん]

>>61

『たわむ』と書けない辺りが、あんたも素人としてレベルが低い。

免震で無くても不通の耐震構造で、RC造よりもS造の方が良くたわむ。
もちろん、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも。
また『風揺れ』と何故書けないんだ？

さらに橋梁でコンクリートのPC橋でもPC桁は自然荷重と車両通行の荷重でも風の影響が無くても常にたわんでいる。

S造とほぼ同じ考え方の鋼橋で瀬戸大橋のたわみ方を見た人はこのスレにはいないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ImA0fhN5uxU

[67: 匿名さん]

>65
自分のマンションの例だけで偉そうに語るな。
風でビルが揺れるのを体験したことすらないんだろう？
世間知らずなんじゃない？

[68: 匿名]

>66
>67

免震の話じゃなくなってるな（笑）

それとな、たわむでも揺れるでも構わんが周期と言う概念を無視してるだろ。無視じゃなくて気づかなかったが正解か。

[69: 匿名さん]

50年に一回の地震と50年に一回の台風が同時に発生し、最大風速と免震の最大応答が同時発生する可能性は0に近い。世界的にそんな例はない。最大応答は免震とか関係ないからね。もしそんなことがあったらしねば良い。長生きしようとし過ぎ。そんなに長生きしたいならシェルターに住めば良いよ。完璧な建物は無い。人間死ぬ時は死ぬ。そんな事考えてないで自分の欲しい家に住めば良い。免震に住めないなら普通のマンションに住めば良い。普通のマンションの方が死ぬ可能性は高いだろう、損傷して売れなく成るだろうが、そんなのはその人間の運命。

[70: 匿名]

マンションにすみたいが免震に不安がって予算に余裕があれば制震マンションにすれば良いし、なければ耐震だけマンションを選ぶしか無い。

ただそれだけの事。

[71: 匿名さん]

>>68

周期は元からの構造物自体の問題ではなく地震動そのもの。
長周期地震動の影響は昭和の頃は真剣に考慮されていなかったが、S造とRC造どちらが最も影響を受けるか答えてみろ！

話はそれからだ。