免震構造だと強風や小地震でも揺れる？

[匿名さん]

免震構造のタワーマンションの購入を検討中です。
免震だと強風や小さい地震にも装置が作動してしまい多少の揺れがあるのでしょうか。
揺れる場合どの程度の揺れで、どのくらいの時間続くのでしょうか。
また船酔いのように気持ち悪くなったりするのでしょうか。

[134: 匿名]

>132

Ｓ造＞ＲＣ・ＳＲＣ造。

構造で比較した方がいいと思うぞ。これに高さを加味して考えればいい。

因みに133はスルーで。

[135: 匿名さん]

構造、高さ、免震か否かでしょ？
>126に免震は普通より揺れやすいと書いてあるわけだからね。

[136: 匿名]

「免震マンションが揺れやすい=船酔いするほど揺れる」ではない。

「程度」を全く考慮せずに「揺れる」と言う事を語っても意味はない。

１ｍの振幅も1ｍｍの振幅も文字で表現すれば「揺れる」だろ。

[137: 匿名さん]

それじゃあ、「程度」を定量的に示してくれ。
それが示されない限り、免震は耐震・制振より揺れやすいとしか言えない。

[139: 匿名さん]

>>138 は、gal と言う加速度がわかっていない。

さらに風として強烈な風の藤田スケールも学習する気が無いようだ。

[140: 匿名さん]

>>134 構造？

RC造とS造の違いは、鋼構造と鉄筋コンクリート造の誓いであり、構造の違いと言わない。

同じように橋梁も、鋼橋とPC橋と区別している。

鋼構造はとにかくコストがかかる。
対して鉄骨鉄筋コンクリートでは無い純粋な鉄筋コンクリート造は材料コストが安い。

その為、最近の道路と鉄道構造物は鋼構造よりもPC橋を盛んに取り入れられている。
それは海外でもそうだ。

但し、構造計算はは鋼構造よりRC造の方が難しいと聞いている、
そこを、手計算からPCの普及により負担が減った為なんだろうが。

[141: 匿名さん]

>138

>126の竹中の記事に以下の記載がある。
「超高層の免震建物は台風のような 強風時には免震装置が働くため普 通の建物よりも揺れが大きくなる ことがあります。」

免震装置は（S造かどうかとは別に）揺れを大きくする要因であり、その揺れは風対策をする意味があるだけの大きさがあるということだ。

記事の建物では「10分間の平均風速 25m/s以上の強風時」にロックする仕組みを働かせるため、同様の形状の建物では概ねそれ以上の風で搖れが気になると思われる。

以上

[142: 匿名さん]

>>141

>>126 の考え方は、免震装置より上に載っている構造物が割り箸一本建っている様なたわまないと考えている様だ。

ここに問題がある。
これは良くたわむS造つまり鋼構造ではあるが、コンクリート構造物でも実際にはたわんでいる。
PC桁橋のスパンの真ん中に立って見れば、車両通行の荷重と振動で揺れているのが、素人には簡単にわかると思う。

たわむ＝変形する ではないのでしょうか？

特に高層建築の場合、地平の地面よりも高ければ高くなるほど風が強くなる。
結果、風に押されることになるのですがね。

この自然現象も山岳を連想すれば簡単にわかると思う。
標高が上がり山のピークに近付くほど風が強くなるのが自然現象ですがねぇ。

[143: 142]

間違い。以下に訂正

>>138 の考え方は、免震装置より上に載っている構造物が割り箸一本建っている様に、たわまないと考えている様だ。

[144: 匿名]

>141

「こともある」に頼らざるをえないと言うところか。しかも、鉄骨造(免震装置より上の話)の商業ビルを引き合いに出して。

実体験も無いんだから想像だけだと内容が薄いね。

振幅が０．１ｍｍでも揺れたには違いないが、そう言う程度を捉えて揺れる揺れると騒ぎ立てるのもどうかと思う。


139以下必死のラーメン御宅はスルー。

[145: 匿名]

今年も台風は来るかもしれない。

その時は是非免震マンションに出かけて行って自分の目で確認しよう。百聞は一見にしかず。

[146: 匿名さん]

>>144 はもう物理指向では無く言葉だけの自動車のサスペンションと同一視した病的なものだ。

コンクリートはしたわむとした認識が全然無い。
一つの石（岩盤とも）と考えている節がある。

以下の加震実験の数々の動画をみれば、被りコンクリートが何故剥がれるか？　が言葉で現さなくてもわかりやすくなっている。

新耐震基準以前の建築で、ラーメン構造部分と耐震壁のある部分の破壊の様子がわかる動画もある。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

物理的に幼稚で恐ろしい考え方をする頓珍漢ジジィらしいな。

[147: 匿名さん]

>>144

お前は以下のリンクから同じ素人同士としてお前の考え方が正しいと専門家の間で交わされた論文を探し出せ。

文句はそれからだ。

http://www.aij.or.jp/

[150: 匿名さん]

>>148

>>君の様なラーメンオタクと違ってラーメン構造自体に興味はない。

こんな会話が建築学会の専門家同士で交わされるか？

素人としてあまりにも無知なのはお前のことだよ。
コンクリートが応力によって変形し、被りコンクリートが引っ張りと圧縮を繰り返して剥がれ始めるNIEDの動画も無関心とは呆れる。

お前の考え方は、免震装置つまりベンツのサスペンションの上に載った車体本体と考えるんだな。

ベンツ・マンション？

[152: 匿名さん]

風の強さ次第でしょう。

[153: 匿名さん]

>>152

風の強さと言うと（改良）藤田スケールが出てくる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E8%89%AF%E8%97%A4%E7%94%B0%E3%8...

先日の北米を襲ったトルネードは、学校などの低層のRC造建築を若干被災したらしいですね。

これが、何十万トンもある超高層RC建築に当たると多少は揺れるのでしょうか？
しかしその住宅の窓がある事はリスクになっても、竜巻にとって発生しやすい環境は平坦な土地だから、個人的に減衰すると思われます。

昨年の茨城の竜巻被災も見通しが良い平坦な土地を襲ったけど、超高層建築が林立する市街地は複雑な風の流れでむしろ竜巻にとっては減衰する環境では？

[154: 匿名さん]

>153
竜巻なんてどうでもいいんじゃない？
日本じゃめったに起こらないから。

[155: 匿名さん]

151さんに同意。
いくら専門家ぶっている人たちが、このスレで変な理論を持ち出しても
実際には、台風が来ても免震タワーは体感できるほどは揺れない。
少なくとも、船酔いするような感じになどなったことはない。

[156: 匿名さん]

劣化した免震装置が正しく機能するかは誰も知らない。ミニ福島みたいな想定外の悲劇が起きないことを願いたいですが。

[157: 151]

>>155

実は専門家ぶると言う意味ではなく、このスレで専門家が登場して頂く機会があまりないのか、素人として知識の向上は大切なので色々と書いて来ました。

真髄を知って必要以上に心配していたら、高層住宅どころか数ある交通インフラも安心して利用出来ないことになると思います。

例えば、札幌まで航空機か、それとも地に足がついてる高速鉄道を利用して向かうか？
青函隧道の異常出水事故はゼロとは言えない。
時間の価値観を取ると仕方なく民航機を取るでしょう。
免震工法にしても風揺れである程度は揺れる。
これはコンクリートはいくら粘りがあってもたわむ。

そういうことです。

[160: 匿名さん]

>>乾燥しただけで割れるモノに粘り

これこそ、無知の極意。

コンクリート工学の専門家は『粘り』を良く多用する。
乾燥した物が割れると言う意味では無い。

まず、圧縮と引っ張りのどちらが強いか、>>158 は答えられるか？

[162: 匿名さん]

>>161

>>役に立たない無駄な知識の向上だろ。嘘書いたら梁千本飲まされるぞ。


そこがどの部分の情報なのか、追求できていないお前こそが役に立っていない。

工学という物は日本語で簡単に説明出来る物か？
複雑な数式は、日本語では説明出来ないだろ。

お前はコンクリート工学における『粘り』とは何なのかわかっているのか？

[163: 匿名さん]

156さん。
それなら免震以外のマンションにも同じことが言えるでしょう。
想定外を持ち出せば何でもありですよ。
それに免震装置は定期点検しているので
放置されてただ劣化していくわけではありませんよ。

[165: 匿名さん]

>>こんなとこでオール電化君が暴れてるんだね！

土木建築関係なのに、何で電化が出てくるのかわからない。

[166: 匿名さん]

タワーは風で揺れるよ。当たり前じゃん。
風速50mの暴風だったら、平米あたりどのくらいの力かわからんが、仮に100キロとして高さ200m×幅50mの建物への風圧は単純に1000トン。負圧もかかるだろうし、風の息があるから強まったり弱まったりする。建物が重さ10万トンだったら、その1%の荷重が瞬間的にかかったり弱まったり。どう考えたって揺れるに決まってるでしょ。（風速と風圧の相関図はググッてみてくださいな。㎡100㎏なんて十分想定範囲内のはず）

[167: 匿名さん]

>>166

仰るとおりだが、風揺れは絶対にないと主張する輩は『たわみ』の言葉を知らない輩のようだ。

橋梁だってスパン長が長ければ長いほど風でたわむと言うのが全く理解できないらしい。
橋はたわんで当たり前だからね。

風でなくても、如何にも頑丈そうに見えるPC橋ですら車両の荷重の移動で振動しているのは、スパンの真ん中で立って見てもわかるはずで。
トラス橋にしてもしかりで、たわみゼロなんて有り得ないと思うが。
このトラスだけど同じ考え方で、S造建築でも斜めに筋交いの鉄骨を入れている最近の高層建築もあるけどね。

[168: 匿名さん]

166さんと167さんは、
実際に免震構造のタワマンに居住した事がありますか？

[169: 住民さん]

166は瞬間的にとか風の吹き始めや終わりの考え方がデタラメ。風が吹いている状況の設定が自分の都合でしか考えられていないから頓珍漢な事を書くんだよ。

[171: 匿名]

>166

誰も免震建物が風で動かないとは言ってないんだよ。風で押された時にどの程度の加速度でどの程度移動するのかが重要なわけだ。

加速度と移動量を無視して動くことだけにとらわれているから167の脳コン(脳味噌コンクリートの略)みたいに物事の本質を見誤るのだよ。

強風時でも免震マンションに住んでいる住人が揺れを感じない程度の揺れ方(加速度&移動量)でしかないと言う事をだよ。

[173: 匿名]

>172

人は揺れていると感じるのはどう言う場合か考えてみろ。

同じ加速度でも１ｍｍの移動量と1mの移動量では感じ方が変わるだろう。1m移動するにしても0.0001Gと1Gじゃ感じ方が違うだろ。

建物に風を当てても加速するのに時間が必要なことぐらい理解しろよ。変形も同様だ。


脳味噌コンクリートでもその位理解できるだろ。

[180: 住民さん]

シャブコンはこのスレに関係ない。説明を求められても意味のない事はしない。お前が別スレを立ててすれば良いことだ。

>建築・土木に疎いのを証明している。
何のために免震装置が開発されたのか、言ってみろ！

君は精神分裂症か？

何時も支離滅裂な内容の中で唐突にスレと全く関係ない事を聞くんだな。これも他所にスレ立てして自分で書けばいい。

[182: 住民さん]

181よ。もう少し読解力を磨け。

シャブコンは知っているが、このスレに関係ない事だから意味のない説明はしないと言う事が理解できないのか。

ヤレヤレ。脳コンの次はシャブシャブなお味噌か。