東京で住み良い街教えてください

[匿名さん]

京都在住ですが、東京への転勤が決まりそうです。職場は山手線大塚近辺です。
賃貸マンションを探し始めようと思うのですが、土地勘がなく困り果てています・・・
通勤40分圏内で、住環境の良い街を教えてください。

[14: 匿名さん]

巣鴨住民の私が言うんだから間違いない！　巣鴨にしなさい！
これであなたも病院いらずのとげぬき地蔵、殿方大満足の風俗街、
西友が駅前にあり、公私立学校完備、大手都銀は軒を並べ、
創価学会から天理教、キリスト教まで多宗教の拠点となっている。
なにより、大塚からトボトボ歩いても３０分以内というのがよろしい！

[15: 匿名さん]

大塚でいいじゃん。
駅に近寄らなきゃ、意外と閑静。
ちょっと行けば文教地区だし。

[16: Tma]

葛西。　いいんじゃない？　緑多いし。　両国も好き。　

[17: 京都生まれ]

京都からきはるん？東京は京都よりぜんぜん緑が少ないさかい、郊外の方がええよ。
西武線やと練馬の西の方がええんとちがう？石神井公園から大泉学園あたり。
それか吉祥寺から三鷹のへん。井の頭公園もあるし、15万やったらそこそこ探せる思うよ。
。

[18: 匿名さん]

住みよいとこなんてあるわけないだろ！砂漠だぞ、砂漠！

[19: 匿名さん]

>>16
俺が住んでるのは葛西より千葉寄りのところだけど
大塚に通勤するなら葛西は有り得ない。ヘタすると40分では着かないよ。
東西線の混雑は都内でもワーストクラスで、葛西ともなれば
ラッシュの時間帯だと、来た電車に乗れないなんて事もザラにある。

葛西と同じ賃料相場で選ぶなら悪いことは言わない
西武池袋沿線か、東武東上線沿線にしときなさい。
前者の場合、急行が停まる最初の駅（石神井公園）で大塚まで30分。
相場はちと高いかもしれないが、環境は葛西より数段良い。

[20: 匿名さん]

>>ヘタすると40分では着かないよ。

つーか、そこそこ順調に行っても50分はかかる。
朝なら１時間コースだよ。

[21: 匿名さん]

交通費満額出してくれるなら埼玉高速鉄道の川口〜鳩ヶ谷（埼玉県）あたりまでとかも有り。
交通費満額という条件付なのは埼玉高速鉄道の運賃が高いから。
当然交通費の問題で家賃は京浜東北や埼京線、東武西武とも比べても安めになってる。
ちなみにかなり空いているから通勤も楽。

[22: 匿名さん]

大塚あたりでなら１５万で２ＬＤＫの築１０年前後マンション借りられる。
ただし大塚駅周辺（北側は繁華街）はなんか物騒な感じ。
豊島区と文京区の境で文京区側が高めな感じ。駅でいうと丸の内線新大塚あたりから
ＪＲ大塚駅まで徒歩１５分ぐらい。
２４時間スーパーあり、公園あり、新大塚からなら池袋まで電車３分、後楽園まで５分、東京まで１５分。
サンシャインも徒歩圏（自転車５分くらい）。大塚勤務なら大塚５〜６丁目あたりが近めで静かですよ。
（春日通り沿いはうるさいだろうけど）
というわけで新大塚周辺をお勧めします。

[23: 匿名さん]

関西在住です。東京台東区に転勤がきまりました。小学生の子供もいっしょに転居する予定です。
東京には知人もおらずまったく土地感がわかりません。通勤圏内で子供を育てるのにも良いような
所をアドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いします。

[24: 匿名さん]

杉並区高円寺が最高です

[25: 匿名さん]

>23
台東区、墨田区、葛飾区に住むのはいかが？
都心に近いし、商店街も多い。
ところで関西のどのあたりからでしょうか？
沿線でもわかればアドバイスしやすいと思います。

[26: 匿名さん]

>>25
いくら台東区に職場が決まっても、危ない場所を教えることは無いと思うが。

>>23
多少賃料が高くとも、東京の西や南に住むべし。
総武線の沿線なら高円寺もいいが、中野あたりもお勧め。
通勤が楽。秋葉原乗換の日比谷線・浅草橋乗換の都営線・錦糸町乗換の半蔵門線でも、中央・総武線は行きも帰りも座れるし、小学校の教育環境も良い。

[27: 匿名さん]

大塚さんは埼京線の戸田公園〜武蔵浦和あたりまで
台東さんは京浜東北線の南浦和あたりが無難でしょうね

[28: 匿名さん]

>>27
川の近くや地盤が悪い所ばかりやな。

[29: 匿名さん]

>>27
埼玉ばかりやんけ。

[30: 23]

アドバイスありがとうございます。皆さんのおしえてくれた地名を地図とにらめっこ
しています。参考になり助かります。
私は神戸に住んでいますが、首都圏と比べ家賃はかなり安いです。
首都圏の家賃をだせば神戸なら新築一戸建て購入ローンの方が安いかも…
あと阪神大震災を経験してるのであまり地盤が良くないところは避けたいという気持ちがあります。

[31: 匿名さん]

どちらの方も賃貸の予定という事なので
コストと通勤時間で選びました。
生活もとても便利で物価も安い地域です。
地盤を気にされるのであれば
台東区へのアクセスはあまり良くありませんが
東京西部がよろしいでしょう。

[32: 匿名さん]

私は。東京出身で転勤で数年関西にいたことがありますが、
関西転勤の際には関西出身の友人に北摂エリアを進められました。

同じ感覚で東京住まいでお勧めするのは、アクセスはわかりませんが、
練馬・中野・杉並区あたりは割と無難ですよ。私の中では北摂エリア
っぽい住宅街で子供も育て易いイメージ。
それでなければ、ＪＲ総武線・地下鉄東西線あたりで千葉方面も良いかも...
（住んだことはないですが、津田沼とか、船橋とか）

下町（江東・台東区）はディープなエリアもあるので、好き好きかなー

ちなみに東京では、通勤６０分は遠くない方ですｗ
（大阪では１時間切らないといけないらしかったｗ）

[33: 匿名さん]

>>32
東西線の沿線は、堅固な地盤が地下６０ｍくらいで、マンション系ではそこまで基礎杭を打ち込みます。
戸建だと、そんなに深い杭を打つわけにいきませんから不等沈下しないような構造にします。
総武線の場合は、千葉に入っても葛飾地区は大きな川の流れた跡だったり、海面を埋め立てた所が多いので、あまり地盤がいい所は少ないのです。

[34: 匿名さん]

そういうこというと新砂の連中が怒るんだよ、ハザードマップ見ろ浸水なんてありえない、ってw
他と堤防が違いなおかつ1ｍ高くなってるんだって。

[35: 匿名さん]

>34
良くご存知で。新砂は南砂に比べて１〜２ｍ高いところにあるので、水害に侵されるのは南砂からということになります。
それに最近本で読みましたが、東京湾には高い津波は来ないそうです。

東京湾の水深がそもそも浅いので波が立たないらしいです。専門家の意見の様でしたよ。
怖いのは液状化だけですが、それを防ぐのが杭基礎です。７０ｍも打ち込むと十分でしょう。

[36: ３３]

>>34
だれも浸水のことは書いていないよ。
地盤が悪いのと、それがかなり厚い層をなしていることを書いている。

高い津波が記録されていないのは、富津岬より北側の所謂「うちうみ」部分です。
ただ、高さは低くとも、貯木場がある近くは怖いです。

[37: 匿名さん]

2m高いかな？自転車や歩きだと感じないな？杭打ちしても液状化は防げないだろ。

[38: 23]

杉並や中野あたりの西区？が魅力的なのですが家賃が…12万ぐらいまでで抑えたいと思っているので難しい感じです。
東京って大都会ですね。（改めて実感しました）
千葉の市川や葛西、足立区も（とくにつくばエクスプレス通勤圏内）検討したいなと思っています。
アドバイスがあったらお願いします。

[39: 匿名さん]

>>38
あなたは危険な場所、地盤が悪い場所が好きのようですね。（市川は千葉の葛飾地区、葛西は東西線沿線の下町、ＴＸ沿線は東京・埼玉が下町から葛飾地区でその先は北総の地震多発地帯。
便利でしっかりした所は、それなりの賃料になります。教育環境もだいぶ違います。

足立区の中でも、環境良好で地盤もそんなに問題が無い場所がありますよ。
ただし教育環境は？？なのと、どこに行くにも時間はかかる。
それは花畑団地周辺。バブルの時代に「東京２３区内でも坪１００万円以下の場所がある。」と言われた所。
東武伊勢崎線と常磐線（緩行線）から都営バスが出ている終点近く。

[40: 匿名さん]

>>39
花畑あたりはＴＸ六町駅の徒歩圏になっているから
値段が以前より上がっていたような・・・。
あと物件的にもイマイチなのが多かったような。
足立区ではなく伊勢崎線の草加、新越谷あたりのほうがいいと思う。
（ちなみに谷塚、松原団地〜蒲生の準急通過駅なら徒歩圏でも12万で分譲タイプが狙えます）
あと常磐線なら松戸、柏　ＴＸなら（物件僅か）南流山
値段重視でファミリータイプ希望だと都内だとかなり厳しいと見てください。

[41: 匿名さん]

通勤時間や賃料はかかるかもしれませんが、子供の教育環境を考えれば世田谷区がおすすめです。東京では子育て世帯に最も人気がある区です。

[42: 匿名さん]

吉祥寺、三鷹は住みやすいと思うよ。
特に吉祥寺は美味しい店もたくさんあるし
生活するのに便利だよ。

[43: 匿名さん]

>>42
吉祥寺は徒歩圏でないと、通勤が大変です。
先日、関東バスがダイヤ通りに運転出来ないと、道路運送法違反で指導を受けています。
駅付近の道路事情が悪く、そこに繋がる道路が狭いためです。
バス停も北側は整備されていますが、南側は狭い道路に縦長配置でバス会社も大変なようです。（小田急は水道道路に車庫）

外食ばかりでなく、お惣菜屋や美味しいお菓子の店も多いので、２３区内に住んでいますが、よく歩いて買い物に行きます。

[44: 匿名さん]

同じく三鷹〜大塚通勤してます。

関東バス本当に渋滞はまってうんざりです。特に雨の日は。
新宿駅での乗り換えもホームが違うので面倒です。
かといって、東西線で高田馬場での乗り換えはちょっと距離があります。

一番いいのは、西武新宿線で高田馬場駅に乗り換えるのがいいでしょう。
ただ快速が止まる駅にしたほうが無難です。
そういうわけで田無駅とか便利かも。

でも吉祥寺の街の雰囲気ってのは捨てがたいものがありますね。

[45: 匿名さん]

東西線最高

[46: 匿名さん]

三鷹吉祥寺北口を走る関東バスは結構混みそうですね。
吉祥寺南口を走る小田急はバスレーンがあるので
通勤時間帯は渋滞しないし、よく流れていますよ。
朝は1,2分間隔で来るので、バス待ちもありません。
東西線、総武線もすいてます。

[47: 匿名さん]

そりゃ三鷹のほうなら総武、東西線は空いてるだろうな。

[48: 匿名さん]

世田谷区の砧公園や馬事公苑といった大規模公園に近い千歳船橋、祖師谷大蔵、成城学園あたりがいいと思う。

[49: 匿名さん]

吉祥寺で徒歩圏なら言うことないが、新築マンションはほとんど
出ないね。
駅からかろうじて徒歩圏（それでも歩くと20分近くかかる）の北町に
三菱地所のマンションが出来たけど最多価格帯は6000万台後半だった
と思う。
駅徒歩圏の戸建ては一億は見たほうがいいね。（坪数によって違うけど。）

[50: 匿名さん]

>>49
最近も出たよ。もう売れたようだけど。
井の頭通り沿いの小田急バス車庫の対面。
ダイナシティさんだったかな。デザイナーズマンション。
少し狭いタイプが中心。３０００万円くらいだった。
中古でも駅近くでこの間売りが出ていた。
地所の南町（三菱系企業の社宅跡地）は昨年完売だったね。
もう売れちゃったから正直な評価をすると、
公園に隣接で花見のシーズンは煩い所なのに、やたらと人気が高かった。
東向きはピロティ、出口は北側だけ。
公園の近くは道路付きが良くないし、考えられているほどは環境が良くない。

[51: 49]

>50
環境的には確かにそうなんだが、あの魅力的な商業圏に徒歩で
行けるという地の利と、リセールバリューが秀逸なのです。
井の頭公園に隣接した高層マンションは昭和46年頃の建設だった
と思うが結構な坪単価をキープしていたように思う。

[52: ４３＝５０]

>>51
＞あの魅力的な商業圏に徒歩で行けるという地の利と、リセールバリューが秀逸なのです。
それはわかります。
羊羹屋（小笹）の３０番までの順番取りにも楽に行けるし、古くなってもそれなりの価格で転売できますもんね。
しかし、ここは賃貸板。住み心地と賃料だけを考えると、果たして住み良い街と言えるかなあ？
自分は分譲マンション。２３区内ですが吉祥寺までバスで２０分または歩いて３０分です。
普段はもっと近い別の駅から中央線を利用しています。

[53: 匿名さん]

江戸川区の船堀・北葛西周辺事情をご存知の方いらっしゃったらぜひアドバイスをおねがいします。

[54: 匿名さん]

家賃は高いけど、子供がいるんだったら、世田谷がいいよ。
「沿線別・東京近郊１０１の街」（ミスターパートナー編集部編・新潮OH!文庫）に東京圏の住民のタイプやライフスタイルまで詳しく情報が掲載されていて、かなり納得いく部分があると思うので、参考にしてみたら。

[55: 匿名さん]

今週の週刊ダイアモンドをみたら、教育環境がいまいちで、足立区はあまりおすすめできないかも。。

[56: 匿名さん]

朝日新聞に、足立区のとある公立学校では生徒が鉛筆やノートを持ってこない（これない？）ので、先生が毎回授業ごとに準備して渡しているというような記事があったけど、実態はそんなものなのかなあ。

[57: 匿名さん]

>>53
家賃が安いが交通の便がネック

[58: 匿名さん]

確かに世田谷区の小田急沿線は、好きでした。２年前までしばらく経堂にいましたが、
住み心地良かったですよ。もう小田急の高架化工事は全て完了したのかな。

[59: 匿名さん]

経堂：世田谷区でありながらも、お高くとまった雰囲気は皆無で、学生が多く商店街が充実。活気のある暮らしやすい街である（「沿線別・東京近郊１０１の街」より）

[60: 匿名さん]

世田谷っていっても広いよ。
実際には学生なんかも多く住んでいるし、庶民的な商店街も多いよ。
世田谷がすべて成城のようなところだと思っている人がいるのかな？

[61: 匿名さん]

足立区では公立小中学校に通う４万７千人のうち、４割強が文房具代や給食費などの援助を区から受けていると日経新聞に書いてあった。

[62: 匿名さん]

２３区もいろいろ。

地域別生活保護受給率（人口１０００人あたりの被保護者割合）
千代田区　１０．３　　中央区　　７．２　　港区　１０．６　　新宿区　２２．４　　　文京区　　８．０　台東区　　３８．８
墨田区　　２３．２　　江東区　１４．９　品川区　１１．４　　目黒区　　９．５　　　大田区　１６．８　世田谷区　　６．９
渋谷区　　１０．５　　中野区　１７．０　杉並区　　９．７　　豊島区　１６．２　　　　北区　２１．５　荒川区　　２３．３
板橋区　　２３．５　　練馬区　１７．４　足立区　２９．７　　葛飾区　２０．０　　江戸川区　１７．１

[63: 匿名さん]

>>62
このデータ出てきたところで江東区は嫌われてるから関係ないんだな

[64: 匿名さん]

江東区は行政がだめでしょ。
緑が多いと言っても（ほんとに多いけど）、みんな東京都が作ったものだし。

[65: 匿名さん]

>>64
それ、江東区にある新築マンション板に書いてみな、あんたの言うことなんて信じないって言われるから。
すんで見なきゃ分んないんだよな。引っ越してくるやつらは江東区が発表したもの全部正しいって思ってるから。
江東ハザードマップなんてすんでる人間から見たら愚の骨頂だよ。

[66: 匿名さん]

>>62
このデータで住みやすく人気があるといわれている区ほど数値は低いのがよくわかる。

[67: 匿名さん]

中央区なんて住み安いとも思わないが。むしろ台東のほうが住みやすい。

[68: 匿名さん]

下町あたりを走っている電車の中って変なにおいがしない？

[69: 匿名さん]

>>68
常磐線、高崎線のほうが臭いよ

[70: 匿名さん]

>>69
常磐、埼京、総武、南武、京成、京急。電車の中吊りも、サラ金やパチンコが多い。

[71: 匿名さん]

>>70
競艇や競輪のも多い。

[72: 匿名さん]

広告出せるのは潤ってるところだからね

[73: 匿名さん]

土地勘がない人が住まうなら、東急、京王、小田急の沿線から選ぶのが無難です。あまり大きなハズレをひくこともないでしょう。

[74: 匿名さん]

東急、京王、小田急のイメージはよい。

[75: 匿名さん]

生活保護受給率が高かったところで、それはそこの福祉行政が気前よいということであって、
その地区に貧乏人が多いとか地区全体が荒廃していると言うことには（必ずしも）ならない。
むしろこのご時世に生活保護に予算を多めに回せる区はそれだけ税収があるわけで、
むしろ裕福な住民が多いということが言えるのではないか。

[76: 匿名さん]

生活保護の財源の４分の３は国庫です。
で、62をどうみても裕福な住民が多いとは見えないのですが（笑）

[77: 匿名さん]

足立区は他の区より生活保護の基準が厳しいのに、受給率が高いみたいですよ。給食を食べるために学校に来ている生徒もいるみたいで、そのような環境ではまともな教育を受けることは期待できないのではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

常磐線は駅前に風俗店が多くていやです。

[79: 匿名さん]

埼京線や常磐線では痴漢が多いと聞きますが、本当でしょうか。

[80: 匿名さん]

埼京線は多いでしょ。そのくせ女性専用車両が空いてるんだから困ったもんだ。

[81: 匿名さん]

せっかく東京に出てくるんだから、山手線沿線がいいと思う、私鉄はあくまでもサブ路線。
予算を考えると田端、日暮里、鶯谷あたりが安いかな、江戸の情緒を感じられると思います。

[82: sage]

>80
不便なところにあるのでないの？はじっことか＜女性専用

[83: 匿名さん]

>>81
夜は歩きたくない街ばっかりですね。住みたいと思った町は昼と夜と両方を
探索したほうがいいと思いますよ。
山手線沿いの駅以外を利用するときは、山手線は案外不便です。
私の場合、JRは山手線を含め殆ど使いません。

[84: 匿名さん]

>>83
山手線は通勤には凄く楽。
乗る場所を考えれば、通勤ラッシュは山手線に乗車するのにも避けられます。
他の線区に行く場合、逆方向通勤も楽です。
東京・上野から初電で郊外に行くのにも楽勝です。
（上野から高崎・東北・常磐、東京から東海道・横須賀・中央）

[85: 匿名さん]

>>83
どこがいいと思うんだ？

[86: 匿名さん]

駅前の夜道が怖かったら、東京には住めないね。
郊外の駅前の方が淋しくて恐ろしいと思うけどな。

2〜3分で電車が来る、山手線が不便だと言ったら、東京では笑いものにされますよ。
普通は憧れの路線なんだから。住みたくても割高で住めない。

[87: 匿名さん]

>>86
栃木で女子が殺された場所なんか夜歩きずらいと思うよ。

[88: 83]

>>86
細かく駅があるのは、都心では東京メトロだから結局JRからの
乗り換えになるのが殆どなんですよ。
結局、JRと地下鉄の両方ある方が便利なんですけどね。

>>85
最終的に目黒、世田谷、港区になっちゃうんだけど、高いから
中野、杉並あたりが便利で安くて住みやすいと思うけど。
地盤を気にしなければ、江東区の西側もいいな。

[89: 匿名さん]

>88
世田谷も杉並もさほど地価は変わらないよ。
世田谷が高くて杉並が安いという言い方は変。

[90: 匿名さん]

駅とか路線とかで地価なんて全く変わるんだから
〜区でひとまとめにすること自体おかしい
東京に住んだことないんだろ

[91: 匿名さん]

>81
田端、日暮里、鶯谷あたりなら、風俗街にも近いですしね。

[92: 匿名さん]

東京の場合、地方と比べて高所得者層と低所得者層との住み分けが激しい。世田谷や杉並であれば、特に問題はなかろう。

[93: 匿名さん]

好きな沿線ランキング(人気度が分かりやすい棒グラフ)
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/img/27/img7.gif

他のどの調査を見ても 都心エリアを走る東京メトロ、山手線、中央線と人気私鉄の東急、小田急、京王が上位で、常磐線、東武、京成などは下位です。

[94: 匿名さん]

桜新町、用賀、祖師谷大蔵、成城あたりが環境が良い。

[95: 匿名さん]

鶯谷・・・昔、夜行ってびっくりした。
戦後か？と思った。

[96: 匿名さん]

吉祥寺、三鷹、千歳烏山あたりもそこそこ緑が残っていていい感じ。

[97: 匿名さん]

>>93
あくまで好きな沿線のデータでしょ。東横線なんて便利だともなんとも思わないが。

[98: 匿名さん]

東急や小田急、京王沿線だとイメージがよくて住みたい気がする。わざわざイメージの悪い常磐線、東武、京成沿線には住みたくない。

[99: 匿名さん]

九州在住です。東京への転勤が決まり、西武池袋線の石神井公園に住むことに決めました。
その後このスレッドを見つけたのですが、石神井公園（練馬）って住み良いですか？
落ち着いた住宅街の印象を受けたのですが。。また、通勤ラッシュはどうですか？

[100: 匿名さん]

大泉学園寄の駅近くの踏切の脇に、洋服や身のまわりにつける道具の安売り屋があります。
杉並区に住んでいますが、先祖のお墓が近くにあるので、よく買いに来ます。
駅周辺はごちゃごちゃしていてあまり環境がいいとは言えません。
駅の北側は昔とガラッと変わってしまいました。
駅近くや池の周辺に値段も仕様もかなり異なるマンションが数多く最近建っています。
石神井池の周辺、特に池の北側は別世界。駅から６〜１０分ですが、物凄く地価が高い。

時々利用しますが、通勤は池袋まで各駅停車でも２０分くらい。
複々線が部分的に出来上がってかなり早くて（池袋寄に乗らなければ）楽になりました。

[101: 匿名さん]

世田谷の上野毛あたりは落ち着いた住宅街で住みやすいと思う。

[102: 匿名さん]

本当に好き好きだからどこでもそれなりの良さと悪さがあると思うけれど若いカップルの人には都心に一度住んでみることをおすすめします．

[103: 匿名さん]

目黒の柿の木坂や鷹番が好き。

[104: 匿名さん]

多摩川線は快適！最高！しょぼいけど！

[105: 匿名さん]

世田谷区の二子玉川駅からのバス利用で、喜多見、宇奈根、鎌田という
地域がありますが、そのあたりはどうなんでしょう？
駅までかなり遠いようですが、自転車で通えますか？
また不動産業者の方は、最近建売住宅が増えてるといってられましたが、
人気のある地区なんでしょうか？
関西在住で、探すといっても時間に限りがあり、知り合いもいません。
情報をお願いいたします。

[106: 匿名さん]

都心へのアクセス、生活利便性、行政、教育環境、緑などを
総合的に見ると、個人的には武蔵野市か三鷹市がおすすめ。
駅で言えば、中央線の吉祥寺、三鷹、武蔵境辺り。

[107: 匿名さん]

中央線沿線は地盤はよいかもしれないが、細い路地沿いに古い戸建てが密集している地域が多く、大地震の時は危険度が高いので、そのあたりも考慮に入れておいた方がいい。

[108: 匿名さん]

>>１０５
喜多見、宇奈根、鎌田から二子玉川にはバス便が結構でています（東急バスなどのホームベページで確認してみてください）。ただし、慢性的に渋滞で、駅まで結構かかると思います。自転車でも結構距離があると思います。
世田谷区の中では、あまり開発が進んでおらず、最近建売住宅やマンションが結構建設されています。世間一般でいわれているような世田谷区の洗練されたイメージはなく、畑が多く、自然豊かなところです。世田谷区の中では土地の値段が安いほうです（地価公示価格等で確認してみてください）。もともと多摩川沿いで、低地ですので、地盤や自然災害が気になるところです（世田谷区のハザードマップなどで確認してみてください）。

[109: 匿名さん]

>107
大地震の際の危険度を考えるのであれば城東、城北、城南は絶対やめた方がいいね。
少し駅から離れても中央線沿線の分譲仕様賃貸がおすすめ。

[110: 匿名さん]

＞１０９
立川にも断層があったんじゃないかな？
昭和記念公園には、災害対策施設があるから　その点は安心ですが。

[111: 匿名さん]

この間のテレビみてから、地震がこわい。
京都でしたけど、阪神大震災を知ってるので。
満月の月に神戸から流れてきてるであろう黒い煙がかかっているのを今でも
覚えています。
それを思うと庶民の私に安心して住めるのは、千葉とかいった方がいいのでしょうか。

[112: 匿名さん]

西国分寺はどうですか？背の高いマンションも無く閑静な住宅街なのでしょうか？
賃貸物件も少ないような気がするのですが、探し方が悪いのかな？

[113: 匿名さん]

>>112
駅そばの国鉄中央鉄道学園跡地（隣接の武蔵国分寺公園も学園跡地）に、ＵＲ賃貸住宅がごっそりとあるじゃない。
あれは背の高いマンションじゃないの？

[114: 匿名さん]

>105
俺も関西出身、東京住まい15年の田舎者。
関西人がイメージする世田谷区は高級住宅地だけど、
実際はほとんどのエリアが長閑なところだよ。
それを理解した上であれば悪い選択ではないとは思うが、
もうちょっと駅に近い方がいいような気がするなぁ。
地方出身者には中央線沿線が無難だと思うけど、
JRは人気が有ってちと高いので、予算によっては、
京王、小田急、東急、西武などの私鉄沿線にするのもアリかと。
いくら安くても東京より東側や北側は初心者にはお勧めしない。

[115: 匿名さん]

>>113
失礼しました。
西國分寺駅の北側だけ見ていました、北と南だと全然違うんですね。
高さ制限があるのでしょうか？

[116: 匿名さん]

>>114確かに京王、小田急、東急であれば、あまりハズレのところがないと思う。西武はちょっとね。

[117: あいや]

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[118: 匿名さん]

世田谷に住むことはサラリーマンの憧れになっているみたいですね。

[119: 匿名さん]

今どき世田谷ならどこでもいいと思っているサラリーマンは少ないと思うよ。
都心か杉並、武蔵野の中央線、京王井の頭線沿線の方が人気でしょう。

[120: 匿名さん]

杉並区井の頭線沿線がお薦めです

[121: 匿名さん]

>>120
井の頭線は横の動きで、渋谷か吉祥寺以外だと途中で乗換えが発生するからやだな。
杉並区だと、久我山は論外。神田川が駅の目の前を流れているね。
どこかのお屋敷マンション、もう売れたのかなあ。
１年以上前から引渡しされているんだが。

[122: 匿名さん]

>>121
井の頭公園も三鷹台も駅は神田川沿いですね。
住み良い住宅地は高台にあります。
ちなみに、久我山最寄のお屋敷マンションは大部分が世田谷区で、
杉並区久我山とは全く違うエリア。まだ完売してません。

[123: 匿名さん]

中央線沿線の武蔵野市、杉並区、三鷹市あたりがおすすめです。
吉祥寺に徒歩または自転車で出て行けるところが利便性と住環境
のバランスがいいと思う。

[124: １２１]

>>122
＞久我山最寄のお屋敷マンションは大部分が世田谷区で、
そんなのわかっているよ。敷地の一部は三鷹市だしね。
三鷹台は駅の所在地は三鷹市ですが、立教女学院方面に坂を数分登ると、杉並区久我山になります。

[125: 匿名さん]

久我山は丁目によって差が激しいです。
４丁目、５丁目は高台だし品の良い住宅街。

[126: 匿名さん]

>>123
僕も同意ですねお勧めだと思います。お金があれば、市ヶ谷や高輪の閑静なところもいいとおもいますが。

http://www.seikatsu-guide.com/app/search/?action=diffsearch&city1=...

[127: １２１]

自分は中央線の沿線の出身、武蔵野・三鷹・杉並の中央線沿線は善福寺川や神田川の周辺を除けば、坂も無いし、自転車で行動するには最適です。
吉祥寺周辺は道路の混雑が激しく、徒歩や自転車で駅に行けるのはいいですね。
昨年、２５年ぶりに杉並区に戻って来ました。
自然は多いし、野菜を農家から直接買える。
やっぱりいいですね。

[128: 匿名さん]

国分寺・西国分寺・国立・立川あたりはどうでしょう？人気無いのかな。

[129: 匿名さん]

>>128
20〜30年前は田舎だった。国立は独特の雰囲気があったけど。
小金井〜立川も住みやすいと思うけど、荻窪〜三鷹あたりの
いわゆる「武蔵野」とは異なり、ひとことで言って「多摩」。
でも価格も安いし、子育てするにはいい環境だと思う。

[130: 匿名さん]

国立はイメージいいですよ。
でも、通勤のことを考えると自分が住むなら荻窪〜三鷹にします。

[131: 匿名さん]

荻窪〜三鷹は通勤も便利。
荻窪は丸の内線始発。
吉祥寺は井の頭線始発。
三鷹は中央特快停車、総武線始発、東西線始発。

[132: 匿名さん]

その辺だと西荻窪が穴場。賃料安いし吉祥寺に自転車で行ける。

[133: １２１]

>>132
平日は通勤快速が停まらない程度であまり不便さは感じません。
土曜・休日はかなり落差を感じますね。
うちは荻窪と西荻窪の両方を利用します。
西荻窪のラーメン屋「丸福」は、荻窪のお店と違ってアルコールＯＫです。

[134: 匿名さん]

128です。
皆さん有り難うございます。
近々転勤で東京に参ります中央線で物件を探しているところなので大変参考になりました。
来春小学生になる子供が居るので「住み良さ」が第一条件。
勤務地が中央線ですが特快・通快が停まらない駅なので各駅が使えれば十分。
それでも三鷹と決めていたのですが不動産屋さんに「３ＬＤＫ等のファミリー物件は２３区内より高い」
と言われ諦めました。西国分寺で考えているのですがどおでしょう？
あと小金井市は家賃がとても安いのですが「子供の教育を考えると止めた方が」と言う話を聞きました。
行政の対応も良くないと・・どういう事かご存じでしょうか？ゴミ袋が高いことには驚きましたが。

[135: 匿名さん]

教育環境重視だったら三鷹市か武蔵野市にしておくのが良いと思う。
武蔵境の境南小学校というのが評判いい。

[136: 匿名さん]

中央線沿線住民には独特のカラーがあります
反保守・反体制、リベラル、革新、ひとことで言ってインテリ（もどき含む）
菅直人や故・久和ひとみがイメージキャラクター

[137: 匿名さん]

確かに独特の雰囲気があるね。
サブカル的な店とか多くて楽しいよ。

[138: 匿名さん]

目白、白金、鷹番、洗足。

[139: 匿名さん]

>>138
どんな人が住むのに良いですか？
特に東京は住む人によって「住みやすさ」が違うよね。
子育て中かどうかだけで全く違う。
分譲を買って「子育てが終わったら引っ越す」という人が羨ましい。

[140: 匿名さん]

三鷹駅利用なら、東西線、総武線始発なので座れますよ。
おまけに、中央線は通勤快速が停まるので、丸の内方面は少しは楽かも。
万一、故障で停まった場合も渋谷〜吉祥寺（京王井の頭線）または、西武新宿線で迂回できますし。

[141: 匿名さん]

　武蔵野市、三鷹市、府中市（京王は遅いが）。

[142: 匿名さん]

武蔵野、三鷹が住みやすいのは既に周知の事実なので敢えて書かなくてもいいのでは？
吉祥寺・三鷹最寄で真剣に物件探してる俺としては、これ以上人気が出て欲しくない。

[143: 匿名さん]

国立〜国分寺は駄目？立川まで行くと雰囲気が違っちゃうけど。

[144: 匿名さん]

国立〜国分寺も住環境はいいけど、
武蔵野・三鷹と比べると、徒歩または自転車で気軽に吉祥寺に
出れるメリットがなくなっちゃうなぁ。

[145: 匿名さん]

井の頭線の吉祥寺寄りがお薦め。中央線沿線より住宅街の質は上。
駅名でいうと、井の頭公園、三鷹台、久我山。
ここらへんまでなら吉祥寺へも自転車ですぐに出られる。
（久我山から吉祥寺まで徒歩30〜40分）

[146: すなん117]

豊島区池袋2-54-5 スナン１１７
ここを借りてはいけません！！

壁床薄いし、オーナーにも問題あり。
不幸な賃貸生活が待ってます。注意して！！

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.51.146&el=139.42.41.986&ske...

[147: 匿名さん]

>>146
なんか会社がたくさん入っている雑居ビルのようですね。
繁華街近くだと風俗なんかもマンションで営業していたりするので、
賃貸でも住居専用のマンションの方がいいだろね。

[148: 匿名さん]

>武蔵野、三鷹が住みやすいのは既に周知の事実なので敢えて書かなくてもいいのでは？

市民です。ごみ関係に関してはかなりシビアです。専用袋も高いし、、、はい。

[149: 匿名さん]

そんなこと言っていたら小金井市なんて・・ゴミ袋が日本一高いらしいぞ。
道路挟んだ国分寺市は無料なのにさ。

[150: 匿名さん]

>>145
＞井の頭線の吉祥寺寄りがお薦め。中央線沿線より住宅街の質は上。
井の頭公園辺りまでは、特に道路付きが全然良くない。
住宅街の質という面では非常に良くないです。
公園があるけど、特定の時期にはこれがマイナスポイントです。
あと、吉祥寺から久我山までは神田川沿いに線路が走っていますから、駅に近い所は谷。
井の頭線を跨ぐ道路も少なく、久我山〜吉祥寺間はこの線路沿いの道路の繋がりが非常に悪いのが住宅街として大きなマイナスポイントです。

[151: 匿名さん]

吉祥寺南町〜松庵〜宮前と続く土地は高台で地盤も強固

[152: １５０]

>>151
吉祥寺南町〜松庵だと、三鷹台から坂を登って杉並区と武蔵野市の境でムーバスが走っている所だね。
西荻窪から立教女学院行きのバスでカバーしている所だね。
中央線の西荻窪が最寄だな。

井の頭線が谷間を走る路線だということが良くわかるだろう。

[153: 匿名さん]

>>151
吉祥寺近くの武蔵野市と杉並区内はいい住宅地だけど、井の頭線に近づくと全然良くない住宅地だね。
谷間と道路付きが大きな失点だ。

[154: 匿名さん]

でも井の頭線の相場は高いよなー
便利ではないけど、昭和４０〜５０年代の雰囲気がそのまま残ってる感じ

[155: 匿名さん]

前のスレにもあったけど、国立〜国分寺間の住環境はおすすめ
できますね。

[156: 匿名さん]

>>155
国分寺から西国分寺にかけては、坂ばかり。
武蔵国分寺公園から西国分寺までぐらいがようやく平坦地。
どこがいいんですか。

[157: 匿名さん]

>156
それは駅の南側の話でしょ。
北側には坂はほとんどないですよ。
それに南側の「坂」というのも「国分寺崖線」の影響
なんだけれどそこは湧水を始め貴重な自然が残っている
場所でもあるのです。
単に「坂がある、どこがいいんですか」とけなすだけの
発言はいかがなものでしょうね。

[158: 匿名さん]

>>157
北側も西武国分寺線のあたりはやはり良くないね。

住宅地としては、国分寺崖線は避けるべきでしょう。
遊びに行くには国分寺崖線付近は確かにいい所です。
もっと下流まで今週は大勢遊びに行く人は多いでしょうね。
しかし、住宅地としては不適当です。

[159: 匿名さん]

>158
では、あなたの考える理想的な住宅地とは？

[160: 匿名さん]

西国分寺の北側は文句なく「住宅地」としては良い！！
オシャレな店はないけど国立に徒歩１５分はかからないしね。
子育てには絶好の場所だと思うよ。
国立駅の北側は芸能人やスポーツ選手も住んでいるよね。

あと「東京の・・」なのに中央線の話ばかりなのは余程この沿線は住み易いんだね。

[161: 匿名さん]

>>160
西国は駅前から静かな住宅街が広がっていていいですよね。
買い物はマインだけじゃちょっと物足りないけど車があれば
国分寺、国立もすぐだしね。

[162: 匿名さん]

「東京の・・・」なのに、何故、市部の話ばかりなのでしょう？
区部は住みにくいということでしょうか。

[163: 匿名さん]

ていうか中央線沿線の話が多いな。
他の沿線の方々、どうした？

[164: １５８]

>>159
平坦な台地がいいな。
そしてもっと新宿に近い所。
三鷹辺りはかなりの広範囲が台地で、平坦な所ばかり。
もう少し新宿寄りだと川（玉川上水は除く）の近くを避ければいい所が多い。

立川市の辺りと武蔵野市の辺りでは、同じ関東ローム層でも赤土の厚さがかなり異なる。
立川の方が地層が厚いので、いまいち。

[165: 匿名さん]

>164
三鷹の駅近はビルやらマンション群ばかりで味気ないように
思うけれど。
それより更に新宿よりではまさに「住宅密集地」という感じで
私などは住む気があまりおきないですけどね。
まあ、好きな場所も人それぞれですので・・。

[166: 匿名さん]

子育て世代か独身かで随分と違うだろうね。
その点ではここで話題になっている荻窪〜立川あたりは万人受けするのかもしれない。
個人的には小金井市だけがスポッと抜けているのが不思議だ、魅力が無いのか？

[167: 匿名さん]

>166
小金井は駅前がぱっとしない感じがあるんですよね。
でも中央線の始発が使えるところは良いかも。
あと、小金井公園のあたりは緑が多くて好きです。

[168: 匿名さん]

＞＞１６７
住むにはどうですか？
当方、小学生の子供が居ます。

[169: 167]

>168
静かな住宅街が多く、大学もいくつかあり落ち着いた
街だと思います。
静かな住宅都市という印象ですね。

[170: 匿名さん]

>>165
三鷹駅近くでも、玉川上水沿いだと、
意外に静かで低層住宅に適した場所もあります。
吉祥寺・西荻窪辺りまでだと、
駅から少し離れると農地などもあります。

[171: 匿名さん]

でも基本的には都心寄りになればなるほど自然は失われる。
当たり前のことだけれど。

[172: 匿名さん]

>>171
具体的に言えよ。
杉並に住んでいるけど、産地直売の野菜が住んでる近くで簡単に求められるぜ。

[173: 匿名さん]

口は悪いが172に同意。
具体性に欠ける情報は無意味なだけでなく有害。

[174: 匿名さん]

大塚駅付近に通勤なら、都電荒川線沿線が最適。
乗降にほとんど階段が無い。

下町風情で情緒たっぷり。
住めば都の趣きあり。

[175: 匿名さん]

>172
航空写真でも見てみたら？
171は当たり前のことを言っているだけでしょ。

[176: 匿名さん]

>175
当たり前のことは言わなくていいよ。

[177: 匿名さん]

>>174
なるほど。
だけどかなり限定的な人にとっての住みやすい街だな。
都心への通勤だとみんな何処までが通勤が苦にならない？自分は中央線立川。
でも根拠はなく「なんとなく」そう思う。
青梅や八王子だと苦痛な気がして。

[178: 匿名さん]

中央線三鷹。
国分寺在住だけど、三鷹で降りる人がうらやましい。

[179: 匿名さん]

>>177
京王本線なら府中が限界。
ただし、調布〜府中間の特急が止まらない駅はNG。

[180: 匿名さん]

>>179
＞調布〜府中間の特急が止まらない駅はNG。
朝は特急走らんぞ。
通勤快速か急行だけ。
東府中、調布、つつじヶ丘、千歳烏山、桜上水、明大前、笹塚。
府中からの停車駅はどっちも同じ。

[181: 匿名さん]

>>177
スレ主さんは大塚勤務らしいので、>>174は、中央線・京王線沿線の話より
はるかにスレの趣旨に沿った回答だと思うのですが。

[182: 匿名さん]

スレ主さんは流石に住む場所決まったでしょう。
半年以上経過しているので、というか不在っぽい。
「東京で住みよい街」って事でスレの趣旨に添っているって事じゃ駄目かな。

あっ自分は１７７さんじゃ無いです、西国分寺在住。
国分寺なんて特快停まるから良いじゃない、三鷹の次なんだから良いと思うよ。
西国のメリットは武蔵野線で埼玉行けるくらい、自分は滅多に使わない。

[183: 匿名さん]

中央線沿線は駅のまわりが雑然としているし、しょっちゅう人身事故や天候の乱れでJRが遅れるのでおすすめしない。

[184: 匿名さん]

>183
じゃあ、あなたはどこがいいと思うの？

[185: 匿名さん]

183は私鉄の普通停車駅の住人。

[186: 匿名さん]

成城とかいいんじゃない。

[187: 匿名さん]

>186
成城のどういうところがいいのでしょうか？
具体的にお願いします。

[188: 匿名さん]

低所得者がいないという点で安心感がある普通の住宅地。

[189: 匿名さん]

>188
「普通の住宅地」？
石原裕次郎とかの豪邸があったりする超高級住宅街じゃないの？
そんなところに越して近隣の方々と話が合うのでしょうか？

[190: 匿名さん]

もっともここは「賃貸」スレでしたか。
近所付き合いはあまり関係ないのかもね。

[191: 匿名さん]

京王線　初台駅から7分　オペラシティー、第二国立劇場のそばの住宅街に少々家賃は張りますが賃貸マンションを所有しています。
不動通りの商店街が日常の生活品なんでも揃います。新宿西口副都心まで２ｋｍほどです。
深夜の帰宅もタクシー、深夜バスで最低料金です。
宜しかったら、コンタクトしてみてください。

[192: 初台 アドレー オーナー]

京王新線　初台駅から7分　オペラシティー、第二国立劇場の近く、全く静かな住宅街で高級マンションを所有しています。現在　一室空いています。
通勤、買い物、深夜の帰宅に便利（新宿西口副都心から２ｋｍ余）タクシーでも、深夜バスでも安い料金で帰れます。
日常の買い物は不動通りで何でも揃います。宜しかったら管理させている　京王不動産（０３）３２２９−３１２２に電話してみてください。アドレー渋谷本町　オーナー

[193: 匿名さん]

成城は今年の秋に駅ビルが新しく完成し、ますます豊かな生活が送れることが期待できます。

[194: 匿名さん]

「管理させている」かぁ・・・高級マンションのオーナーは違うのかね。
自分もマンションを貸したりしているけど「管理をお願いしている」って表現しているよ。
こっちは高級マンションじゃないけどね。
でもこんな処で宣伝すると逆効果だと思うよ、高級マンションなんだからさ。

[195: 匿名さん]

結局東京、いろんなところに青山ありね

[196: 匿名さん]

都下ですが、府中市や武蔵野市、小金井市などはいいと聞きます。
緑も多いらしいです。
学校の環境も良いそうです。

[197: 匿名さん]

公立中学校の環境といえばトップは国分寺でしょう。
私立に行く子が全体の６割弱というのに平均点が都内で一番は凄いよ。
公立小学校も毎度トップ争いに参入、国立の隣町で私立行くお子さんが比較的多い地区なのにね。
府中は良いとは聞いた事なかったけどそうなの？
小金井は個人差が大きいみたいです（特に駅近くは教育に関して格差があるとの事です）

[198: 匿名さん]

まあまあ、学校だけでないし..
環境と教育面と便利さといろいろ加味してというところで
都下では>>196の3市が上がったのではないですか？
私の友人は調布出身ですが、結構緑も沢山で学校生活もよかったって
言ってました。
教育オンリーで私立にこだわると話は別ですが..

[199: 匿名さん]

大崎まで30分以内、20万円くらいの家賃で良いところありますか？
子供ひとりいます（3歳）。80平米くらいって　東京では無理でしょうか？

[200: 200get]

大崎まで30分以内って、山手線だとほぼ反対の池袋まで含まれちゃうよ。
まあ、乗り換え、駅までの時間を含めると、大森〜学芸大学〜広尾〜明大前
くらいかな。80平米20万円はちと難しいかも。大森界隈なら探せばあるか…

[201: 匿名さん]

>198
国分寺は環境もいいよ。（駅近辺を除く。）
中央特快も停まるので交通の利便性もいいです。

[202: ねこ]

京王線の聖蹟桜ヶ丘のあたりは便利で住みよい所ですよ。

[203: 入居済み住民さん]

大塚なら路面電車ありますよね〜。あれ好きです。
北区の飛鳥山公園とかなかなかです。オススメです。

実家が都営三田線沿線ですが平和すぎでした。
皇居によく行きましたね〜。池袋や大手町方面には便利な土地です。

依然賃貸で住んでいた三鷹や武蔵境方面は新宿〜東京方面にはやたら便利。遊ぶにも事欠きません。
総武線はこまないし。ただ吉祥寺は駅自体が激こみなのがいただけないですが刺激的。

今は世田谷・小田急線ですが朝は代々木上原まできっつ〜い感じです。
とりあえず4駅ぐらいの我慢なので耐えています。
それにしても世田谷はでかいスーパー・ホームセンターが少なし。車がないとちと不便。でも閑静。

[205: 匿名さん]

「あしたのジョー」のモデルにもなった「山谷」はどうでしょうか。

[206: 匿名さん]

>>205
１年と３ヶ月前のスレだから．．．．せめてsageで。

[207: 匿名さん]

町田がオススメ。
東京なのにリーズナブルです。

[208: 匿名さん]

新宿のゴミ置き場に迫撃砲弾、陸自も出動…火薬・信管なし
12月19日1時50分配信 読売新聞
１８日午後３時頃、東京都新宿区住吉町のマンションのゴミ置き場に、「爆弾のようなものがある」と１１０番通報があった。
陸上自衛隊の不発弾処理隊が処理に当たったところ、８１ミリ迫撃砲の砲弾と確認された。火薬、信管とも入っておらず、爆発の恐れはなかった。警視庁牛込署によると、砲弾は旧日本軍が使用していたものではなく、陸自の処理隊が回収した。作業のため、周辺は午後３時から約３時間半にわたって立ち入り禁止になった。

[209: 匿名さん]

京王線「笹塚駅」周辺がお勧めだよ。
スーパーも多いし、新宿まで一駅。渋谷方面も頻繁にバスが出てるよ。

[210: 匿名さん]

世田谷でも、大通りに面した場所はうるさいし排気ガスで空気が悪い。
なら道路の奥に入ればいいかというと、入り組んだ細い道路で不便だったりする。

[211: 匿名さん]

経堂の再開発で賃貸マンションが2年後完成なのですが、
家賃相場はどの位のもんなんでしょうか？

[212: 匿名さん]

経堂線路沿いの再開発で賃貸マンションが2年後完成なのですが、
家賃相場はどの位のもんなんでしょうか？

[213: サラリーマンさん [男性 40代]]

りんかい線をどうにかしないといけない。三セクであること自体問題で、地元に負担を押し付けて普段使う人に運賃が上がったり、税金が回ったりしてはいけないし、線路への公的支援は近代化設備整備費補助金の名目で、年間約25億円しかない。

同じ交通基盤整備として道路に年間数兆も出し、自動車社会助長を進め、車の購入費用や燃費、維持費、税金として金を消し続け、年間1km辺りの渋滞損失額1億円は駄目。

何か癒着があって利息が高いか、単に何か取引があって誤魔化しているから運賃が高く、経営基盤が弱くて独立は危ういにしても「JR東日本臨海線」にでもなれば経営基盤強化が期待できる。

東京モノレールは天王洲アイルではりんかい線と乗り換え可能駅で、8駅中3駅がJR東日本との乗換駅であるため沿線地域の重複率が高いことから沿線住民や客にはJR管轄の方が便利。

貨物列車が武蔵野線経由から、りんかい線経由になれば、神奈川県の東海道から埼玉県の武蔵野線経由より4時間程短縮になり、武蔵野線ではダイヤに余裕ができて貨物列車の本数を増やせる等、神奈川県や埼玉県、茨城県にも好影響を与えられ、航空コンテナや海上コンテナも貨物列車で輸送すればいい。

京葉線とりんかい線の相互乗り入れが実現すれば京葉線三鷹への乗り入れとともに飛躍の好機となり、京葉線沿線西部地域が臨海副都心や京浜工業地帯、羽田空港の通勤圏や関係者の居住地にもなり、通勤圏も通学圏も広がり、青春18きっぷや週末フリー切符等で都内を周遊する際の利便性が向上し、お台場をはじめ東京湾岸地域への観光にも好影響が与えられる。

りんかい線は今後、大企業優遇ならJR東日本に運営をやらせること、企業や自治体等が列車運行を支える株式発行、現状の3倍程度では甘過ぎるし、不正乗車に屈服しているようなものだから不正乗車で通常の十倍以上の運賃徴収、もっと企業等に使って貰えるようダイヤ等の改善、割引社員が自転車で住宅地に時刻表を配ること、周辺住民への意識改革ゾーン制共通運賃や料金プール制採用、線路保有だけ行い、JR東日本へ線路以外の施設や車両を譲り、JR東日本が第二種事業者としての運営で運賃体系統一、他社や専門家とで合理化や増収の協議会や委員会の設置、潜在能力の最大限活用、社有財産貸出、新規出資者開拓等による授権資本充足金融機関から安定的に資金調達できる環境整備、簡素な運営、沿線住民や企業等も経営参加、利権の排除徹底や是正命令を出して極限まで経営陣の利益を優先する経営方針の強制転換等々が必要。