生涯賃貸と思っている人集合

[みみ]

最近これもいいかな？と思っています。
共感してくれる人のライフプラン、御意見お待ちしています。

[562: 匿名さん]

左右上下隣、音・振動なら斜め上下も影響ある
そんな隣人リスクをかかえて、分譲なんて怖くて怖くて。

集合住宅を選ぶなら、すぐ引っ越せる賃貸しが最善ですね。

部屋代がローン分と変わらないとしても、３５年後に自分のものになってもね。
戸建てならまだ土地代金分は資産として残るが。

[563: 匿名さん]

まあ他にもあるけど
結局、都会の利便性の良い場所は物凄く高くて手が出ないから
その立地に住みたい場合はマンション
そうでない場合は、多少立地には妥協して一戸建て
これが予算に限りがある一般人の選択ね

そこで賃貸なんだが、これ地方のことは分からないし住む気もないので都会で言うと
やはり狭いしイマイチな物件が圧倒的
中には深い考えがあって賃貸に住んでいる人もいるようだが
一般的には低所得者が多く、これまた全てとは言わないがモラルも低い住人が多い傾向がある

賃貸のリスクと言うのはそういう根無し草的な人生観をもつ隣人と暮らすという部分にもあると思う

[564: 匿名さん]

↑
それなら、分譲マンションの賃貸しを（転貸し？）を狙えばベスト？

[565: 匿名さん]

私も分譲賃貸が最強と思っている派です。

[566: 匿名さん]

で、分譲に住んでいる側からみると
分譲賃貸に住んでいる人間の素性をあれこれ詮索（妄想）してるものなんだよ。
せっかく苦労して手に入れた物件の資産価値を下げるようなことをしてくれるな、と考えている。

[567: 匿名さん]

分譲賃貸の家賃ってかなり高いでしょ
それだけの家賃を払える人ならそんなに心配いらないと思う

[568: 匿名さん]

でもベランダ喫煙を注意しても止めないと思う

[569: 匿名さん]

ベランダ喫煙の話は専門のスレでやってくれ！

[570: 匿名さん]

いやそれぐらいは空気読めると思うぞ。

ベランダ喫煙に限らず隣人リスクが怖いのと、
管理組合が面倒なのはここでスレがいっぱい
立っているのを見るだけで想像つきますね。

やっぱり分譲賃貸がいいとこ取りでベストな気がする。

[571: 匿名さん]

>>567

いやいや、買ってしまった人と違って簡単に引越しできる選択肢があるだけに、
周りに配慮する必要度が減る

[572: 匿名さん]

分譲賃貸に住んで１０年経ちました。その前は、分譲マンションです。どちらも、一長一短ですね。

[573: 匿名さん]

結婚するよりも、独身で彼女を次々と変えるほうが良いと言ってるが如し

[574: 匿名さん]

↑
いやいや、左右上下隣人、音なら更に斜め左右上下まで含めた
隣人リスクを考えると、ローンで買ってしまうのが怖いだけ。
簡単に引っ越せる選択肢を持ち続けたいだけ。

そうか！　簡単に別れられる選択肢を持ち続けるために独身をつづけるのと
同じか！！

[575: 匿名さん]

>>573
うまいたとえ。結婚と不動産購入は似ていると思う。

[576: 匿名さん]

>575
そして年をとったときに誰にも相手にされず愕然とする。。。ｗ

[577: 匿名さん]

アンチエイジングにもコストがかさむ

[578: 匿名さん]

分譲賃貸（駅前一等地）に賃18万で住み始めました。最近３LDK5480万で売りに出たけど（築16年）
広告に出る前に即売れるようなマンション。
立地がいいから買いたいけど、売り物件がない。
いくら利便性がいいからといってそこに20年も住むわけじゃないしな〜。
ただ最近また地価が上がり始めてイタタ〜って気分。
このスレくると賃貸派多くってちょっと安心☆

[579: 匿名さん]

>>578
その家賃は、かなりお得。買わない方がいいよ。→5480/(18*12)=25年分
うちの家賃は16万で物件価格は3500万。→3500/(16*12)=18年分　なので割高。

[580: 匿名さん]

>>578
表面利回り3.9％ですね。凄いですねぇ〜
大家さんは金に無頓着な人なのでしょう。

[581: 匿名さん]

私も　その家賃で住めるなら　ずーっと住んでいたいです。うらやましい。

ただ　3500万物件16万も　悪いってほどでもないと思いますよ。うちもそれくらいかな？

[582: 匿名さん]

戸建てなら３５年後でも土地代金は残る（家を解体に100万円ほどかかるが）。

マンションを買ってしまう気がしれません。

[583: 匿名さん]

>>581
投資用物件は表面利回り5％から8％が普通。。。
一般分譲物件だから、利回り低いのかなぁ〜
>>582
人によって価値の置き方はそれぞれですが、減価償却激しすぎるのもマンションのデメリットでは
ありますよね。

[584: 匿名さん]

一般分譲マンションは　利回り低いので借りておくほうがかなりお得。

戸建だと　更に低い利回りで借りれる物件もある。

[585: 匿名さん]

578です。皆さんに借りた方が得！と言ってもらうとちょっと安心しました。
賃貸歴15年なもので人から見たら「なんで？」と思われるのがイヤなんですよね。
カードの申し込みも「賃貸」に○しなきゃいけないし。
生活も質素を旨としてますので車もごくフツーだし、全く見栄を張ってません。
それに賃貸もなれてくると快適なんです。条件のいいところに乗り換えつつ今に至りましたから。
捨て金になっているといえばそうですが。
もうひとついいところは分譲マンションなのでさすがに音に関しては全く問題なしです。
あと、固定資産税とか要りませんし。マンションの固定資産税ってどれくらいかかるんですか？
平米数とか路線価で上下するんですか？

[586: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

このまま貯金を続けて、少しでも運用していったほうが
＊＊＊み脱出できるのではないか・・・と最近思います・・・・

といったわけで、マンション探しから、資産運用へシフトしていこうとおもいます・・

[587: 匿名さん]

年間で１０万とか、２０万とか、聞きますね。
地価と建物の経年で上下すると思います。

私は、マンションが欲しくて、少ないお給料から１０００万貯金したのですが、
いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

[588: 匿名さん]

すみません２回投稿してしまいました。

[589: 匿名さん]

船橋辺りに行くと、500万くらいで中古万村売ってるよ。

[590: 匿名さん]

>>585
うちが借りている物件は中古価格３５００万円で、固定資産税等は１５〜２０万円の間とのことです（不動産屋談）

>>587
大家の家賃収入＝家賃15万*12−管理費等2万*12−固定資産税等15万＝141万／年→年利4%相当
庶民に手の届くマンションなんてこの程度の利回りしかないので、みんな借金の利払いに消えてしまいます。潤うのは銀行だけ。貯金は使わない方が良いですよ。

[591: 匿名さん]

私はこれまでずっと賃貸派でしたが、いくつかの理由で分譲派に変わることにしました。
ひとつは、結局賃貸だと、利害関係者が多い・・というか、自分で買う場合にさらに
プレミアムをつけて（大家の利回り）支払わざるを得ないということ・・・
ただ、大家さんのプレミアム分は移動のリスクなども考慮する必要があるので、
仕方ないかな、とは思います。

また、これまで賃貸派だった理由として、20年後に団塊の世代がお亡くなりになる頃なので、
私たちの世代は老年になって借りられないということはないのではと思ったこと。

まあ、気楽さを取るかどうか、ってことなんでしょうね。

[592: 匿名さん]

マンション崩壊（山岡淳一郎著　日経PB社刊）は、賃貸派も分譲派も一度は読んでおくといいよ。書店で立ち読みか、図書館で借りればタダだし。

[593: 匿名さん]

>いざ買おうと思っても、苦労して貯めた１０００万を使うことができない！

私も同じです。最初は　持ち家の為にがんばってお金を貯めましたが
いざ貯まると　利子所得もバカにならないし　借りてたほうがリスクも少なくて良いかなと思うようになりました。
まずは　利子所得だけで家賃が支払えるようになれば良いんですよね！

[594: 匿名さん]

月々の家賃がローンとほぼ同じ

賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない
しかし
マンションの場合、３５年後ローン完済して自分のものになった時、
資産価値はあるのですか？
戸建てなら土地分は価値がある（家をこかすには100万円程度でできる）
マンションの場合
「賃貸しだと毎月払っても柱の一本も自分のものにならない」くてもなっても
３５年後は同じではないだろうか？

隣人リスク発生時に簡単に引っ越せる賃貸しの方がメリットあるように思うよ

私は戸建てですが、もしマンションなら賃貸しにするなー

[595: 匿名さん]

すれば？

[596: 匿名さん]

>>594

だいたい結論は出てるんですよ。
購入なら一戸建、ってね。

マンション購入には大きな２つのリスクがある。
ひとつは取り壊し時、
もうひとつは大震災（東京）。

[597: 匿名さん]

大震災で生き残れると良いね＞賃貸

[598: 匿名さん]

>大震災で生き残れると良いね＞賃貸

賃貸 (誤)
↓
ボロ屋 (正)

[599: 匿名さん]

賃貸 (誤)
↓
耐震偽装マンション (正)

[600: 匿名さん]

少子高齢化、年金問題、国の借金の残高、
発展途上国の著しい経済発展、無能な政府。
30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
一生懸命貯めたお金が紙くずになる前に、運用はしっかりやっておいた良いよ。
賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。

[601: 匿名さん]

＞賃貸を借りたくても高くて借りれない、買いたくても買えない時代が来るから。

ところで、その時代は誰が借りる・買うのですか？

[602: 匿名さん]

結局、賃貸相場は需給関係で決まるからね。
家主が賃貸料を上げるのは勝手だが、借り手がつかなかったら収入がなくなる。
借り手はもっと有利な賃料の物件を探せばいいだけだ。

マンションブームで買った人が増えてくれたおかげで、これからは家主が増えそうだ。
(転勤になったら、賃貸にすればいいと考えている人が多いようだし。)
購入できるけど、あえて今は賃貸という人が少なくなってきているから、
数年後は、賃貸物件の供給過多で価格競争は激化すると予想してみた。

[603: 匿名さん]

>30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。
スーパーインフレで、給料もスーパーアップするといいけどね。
たぶんインフレ率に負けるよ。
そんな状況で、ローンなんか払っていけるのかな？ 特に変動・短期の人。

[604: 匿名さん]

>>602
>購入できるけど、あえて今は賃貸という人

今からは、こういう人が結局得するのかな。

[605: 匿名さん]

>604
得する理由が判らん 何で？

[606: 匿名さん]

なんだ〜
買えない人のひがみスレってここの事か〜

[607: 匿名さん]

今年は世界的に景気が良くて、運用益がたんまり入った。
特に外国株インデックスは爆上げ中！
FXもスワップ金利がついてホクホク。

今 家を買うと、この益を出すための種銭がなくなるから嫌なんだよ。
あと１０年くらい今のまま運用すれば、キャッシュで家が買えるかなと思う今日この頃。

それでも、お手頃価格の中古でいいと思ったりもする。

[608: 匿名さん]

すでにキャッシュで家が買える。
お手頃価格の中古で十分だね。
数年で都内も半値ぐらいに下がると思うので、買うのはその頃。

[609: 匿名さん]

自分のものになるとか言ってるけど、ローン払い終える頃の築３０年のマンションが
自分のものになっても別にメリットなくない？
すぐ建て替えだし。
第一、築３０年のマンションなんて２３区内でも数百万で買えるでしょう。

[610: 匿名さん]

６畳一間に住んでいた頃は簡単に賃貸物件見つかったんだけど、
家賃が２０万円に迫ってくると物件の数自体少なくて、
なかなか希望条件（会社に近い、駅から近い）に合う物件がない。
今住んでいるところに飽きたら引越せる、その際に色んな選択肢の中から選べるってのが
賃貸好きの理由だったけど（実際３年に１度は引越ししてきた）、
しょーがないからマンション買って定住しようかと思い始めた。

[611: 匿名さん]

↑
そう思って買う人も多い。
そういう人たちは転勤になったりすると、賃貸に出す人が多いから、
これからは優良賃貸物件が増えると思うよ。

[612: 匿名さん]

そうかなあ
だったら６１０さんも購入しなくて済んだのでは？
これからはっていうけど、具体的にいつからなのかが明確じゃないなら
永遠にその予測は外れないよねｗ

[613: 匿名さん]

賃貸物件の数は増える一方でしょ？
空き家もね。

[614: 匿名さん]

首都圏の場合、分譲マンションの供給数をみてみろよ。
年間１０万戸前後だよ。
これがかれこれ１０年以上続いている。

いつ転勤になるかもわからないサラリーマンが、我も我もと買っているから、
>>611、>>613さんが言うことは、道理だと思うけど。

[615: 匿名さん]

ふーん、良かったねｗ
でも６１０さんみたいな人もいるわけでしょ
１０年間高水準の供給が続いて、今はもう良質で安価な賃貸がよりどりみどりなわけね
良かった良かったｗ

[616: 匿名さん]

損得勘定じゃなく
賃貸は所詮借り物だからな〜
車だって損得勘定だけから言えば
レンタカーの方が得だって人もいる訳で
でも、そんな人でも車買ってる人もいる
やっぱ俺は損得じゃなく自分の持ち家の方が
気分的にいいな〜（＾−＾）
賃貸の方が得だとか言ってる輩は
何か貧乏臭い

[617: 匿名さん]

↑お金が余ってるような人は損得関係なく自宅買ってＯＫなんじゃない？

うちは庶民だから損得は重要（それも高額商品ともなれば）

[618: 匿名さん]

今は、賃貸で満足♪
せっかく貯めた種銭は大切にしなくちゃね。
今はその種銭がお金を生んでくれるので、多少家賃が高い物件でも気にしないよ。
優良マンションを買った人。たくさん賃貸に出してくださ〜い。
賃料が妥当であれば借りてあげてもいいですよ。

[619: 匿名さん]

↑港区に２戸、渋谷区代々木に１戸、新宿区に１戸

余ってるから貸したげよっか？

去年と今年買ったやつ。未入居だから綺麗だよ。

賃料は高いけどね。

80万円くらいからならあるよ。

[620: 匿名さん]

↑せっかくですが間に合ってるので結構です。
未入居とは痛いですね。

[621: 匿名さん]

本当に賃料月80万相応の部屋なら、結構いいかもね。
広さは？部屋数は？設備は？駅から何分？周辺の雰囲気は？

[622: 匿名さん]

広さ：135.45㎡
3ＬＤＫ（ＬＤ38帖・洋12帖・8帖・7帖）
設備：オートロック、B・T独立、収納スペース、洗濯機置き場、シャワー、エレベーター
　　　冷蔵庫、追いだき機能、フローリング、温水洗浄便座、システムキッチン、
　　　モニター付きインターホン、トイレ2か所、トランクルーム、床暖房、洗濯乾燥機、
　　　衣類乾燥機、食器洗浄乾燥機、ディスポーザー
代々木駅徒歩8分
周辺は割りと高級住宅街（但し、閑静とまではいかない）

[623: 匿名さん]

そこまでして人の持ち物を借りたいんだねえ

[624: 匿名さん]

>>622
ちなみに、そのマンションを何のために買ったの？
４戸も空き家にしてるみたいだけど．．．
税金対策？

[625: 匿名さん]

節税

[626: 匿名さん]

その物件、代々木徒歩8分で、80万は高いよ。
せいぜい50くらいじゃないと借り手いないと思うね。

[627: 匿名さん]

>>622
賃貸でいいという人は、住宅へのこだわりはそれほど大きくないだろうから、
その広さと駅からの距離で、月80万を出してくれる人を見つけるのは難しいのでは？

[628: 匿名さん]

８０万の家賃の話などは極端な話だねえ
無理はやめましょうよ、お互いに(^^)

私は普通の3DKの賃貸から4LDKの分譲に移り住んだんだけど
それまであまり住まいには関心がなかったのね
まあ少し広くて部屋数があれば良いと言う感じだったんだけど
実際に住んでみると、それまでの賃貸生活とは実感できる豊かさが大きく違った

「こりゃあ戻れないな」っていうのが実感で、ちょっと怖くなった

[629: 匿名さん]

80万の家賃払える人の掲示板じゃないでしょ。
うちはいいとこその1/3までが予算なんで。

賃貸でも分譲でもお金があればいくらでも良いとこに住めると思うけど
実際は予算が限られてるからね。
ついでに言うと　大多数の人は　ローン払うか、家賃払うかの選択なだけで
五十歩百歩だと思う。
私は家賃派ですが。

[630: 匿名さん]

でも、38帖のリビングって素敵ですね。
ホームパーティ出来ますね。憧れるわね〜
38帖というと19坪くらいですよね。
それだけで我家と同じくらい・・・・・。

[631: 匿名さん]

>大多数の人は　ローン払うか、家賃払うかの選択なだけで五十歩百歩だと思う

うーん、なにが五十歩百歩なのかな？
それと五十歩と百歩は倍違うｗ

[632: 匿名さん]

> 五十歩と百歩は倍違うｗ
バカはほっておいてよし。

[633: 匿名さん]

2chの投資板と比べるのもなんだが、
ここの住人は資産形成の損得勘定に関しては、かな〜りレベルが低いな。

まともに2chと付き合うのは大変だが、たまには有益な情報が得られるぞ。
この辺 (http://live19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/market/) でも見て、少し世界観を変えてみたらどうだ。
家を所有してもローンを抱えていたら、結局は負債なんだよ。

[634: 匿名さん]

>【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので

ありゃま、これじゃ世界観を変えようがないか．．．

[635: 匿名さん]

２ちゃんねるとかこことかの掲示板に書いてあることで
世界観を帰る奴がレベルが高いとは全然思えないが。
資産形成の損得勘定なぞ暇な貧乏人が顔色変えてやってるだけ。
ロングタームで見れば、１億損しても５年後に２億儲ければ
いいだけだし。

[636: 匿名さん]

代々木駅徒歩３分で４０平米の新築分譲マンション（未入居）に１年住んでたけど、
家賃は１９万８千円だった。
仲介業者によると、東海地方に住む資産家が資産運用のために貸してるという話だった。
あと、付加価値でいうと一時期はやったデザイナーズで、「都心に住む」に
結構大きく記事が出てたなど。

で、１３５平米で新築でも徒歩８分だと、８０万では借り手がつかないよ、きっと。

[637: 匿名さん]

>ロングタームで見れば、１億損しても５年後に２億儲ければいいだけだし。

その１億を住宅購入で使ってしまったら、元も子もないよ。

[638: 匿名さん]

脳内はもう飽きましたｗ

[639: 匿名さん]

>30年後はスーパーインフレで1ドル600円時代が来ると予想する人もいる。

インフレと為替の区別がついてない方がおられるようで。

こういうのを見ると、購入を主張している人の意見をどこまで信用していいものやら心配になってくる。

[640: 匿名さん]

私は貧乏なので一生賃貸ですね、多分。

一時期同棲してたことがあるけど、私、やっぱりダメだったんですね。
友人と飲み明かしたり、遊びに行ったりするのは勿論好きだし、
彼と同棲する前は毎日楽しかったんだけど・・・
でも、なんだかんだ言って「独りの時間」が必要だったんです。
（幼い頃からご飯とお風呂以外は自分の部屋から出ない子供でもありました）

当時の彼とは生活パターンがほぼ一緒で独りの時間が持てずストレス。
3年一緒に暮らしたけど結局別れました。

今、1LDK+Sの賃貸マンションで一人暮らし。

結婚してマンション買った友人が居るのですが、まだ購入4年目なのに
既に買い替えに向けてローン払いながら貯金してる姿をみると、
マンションが「終の住処」にはならないのを見せつけられているようでもあります。
そんな私は再就職する気がないフリーターなので、ローンすら組めないんですけどね（笑）

老後は都営団地に住むつもりです。
兄と弟がお堅い職業についてるので、保証人は大丈夫だとは思いますが・・・。

[641: 匿名さん]

＞「独りの時間」

これって大切ですよね、
でもこういう感覚が相手に理解されないと一緒に生活するのは無理。

ところで友人はずっと都営住宅を申し込んでいますが
なかなか当たらないらしい。

[642: 匿名さん]

そう、独りになる時間は必要。
できればマンションの隣同士で別居婚が理想だな。
自分のお城があって彼のお城があって、お互いを行きあう。
子どもが出来たら今日はママのほうで寝る、明日はパパのほうで寝る、
たまには家族全員で寝っ転がるなんていうのもいい。

[643: 匿名さん]

＞６４０
都営住宅は自分も自営業のときに検討して詳しいですが
とてもじゃないですが無理だと思いますよ
倍率が鬼です。。。
特に単身者用は物凄い倍率で、新宿とか渋谷の物件は500倍とか。風呂なし足立区の物件でも20倍ですよ。

[644: 匿名さん]

独りの時間。
これって一人暮らしをしてた者同士が結婚、となるとお互い理解されるっぽい。
結婚する前は各々が独りの時間を満喫してたわけだから。
私の会社に都心に実家があるのに、狭いワンルームマンションで一人暮らししてる子がいる。
なんで？家賃もったいないじゃん？って尋ねたら
「疲れて帰ってきて親の世間話とか聞きたくないし、遅くなった時忍び足で風呂入るのも煩わしい」
そうで。
つまり彼女は高い家賃を払ってでも、誰にも邪魔されない独りだけの時間と空間が欲しかったんだなぁって。

>>640さん
別に都営じゃなくても、しっかり貯蓄をして40代で新築のマンションに入居、ってのもありじゃないですか？
生涯独身ってのも選択としてはありだけど、尊重しあえるパートナーが見つかるかもしれませんよ。

[645: 匿名さん]

かおる容疑者も富ヶ谷の賃貸マンション住まいですね。

[646: 匿名さん]

↑ああいう事件が起こったりすると持家だとリスク高いなあってつくづく思います。

[647: 匿名]

かおる容疑者が住んでいたのは富ヶ谷の何というマンションでしょうか？

[648: 匿名さん]

>639
インフレになれば通貨の価値は下落し物価は上昇します。
インフレと為替は連動します。

これぐらいも理解出来ないのですね賃貸派は。
一生、家なんて買えないね。

[649: 匿名さん]

賃貸派ではないけどどんどん新しい物件に借り替えていくのは楽しいよ。
一度きりの人生なのでいろんなところに住んでみるのは、最も簡単で実用的なレジャーかも。
新築じゃなくても入居前にはたいがい壁紙を張り替えたり最低でもクリーニングをかけているから入居するときはきれいな部屋。
壁がすすけてきたり、部屋や土地に飽きたりしたら、引越しする。

買う場合はそんなに身軽じゃないからね。

[650: 匿名さん]

都営は今後減っていくだろ。

[651: 匿名さん]

>インフレと為替は連動します。

2chで購入派が○○にされてる理由がわかった気がした。

[652: 匿名さん]

>649さん

でも引越しって結構苦痛です。
自分の気に入った場所にずっと住むのなら購入もありかも。
しかし余程財布に余裕がなければ自殺行為かな。

[653: 匿名さん]

干からびて史ね

[655: 匿名さん]

賃貸で新築を渡り歩くのも楽しいけど、親が仕事引退したら保証人が難しい。

[656: 匿]

マンションって近くに＊＊＊が入居したらどうするん？
買い主が普通の人名義で実際に住むのはヤの場合もあるんですよ？
でもってそのうち、管理費やなんやらがそのうちどんどん上がっていって3,4万円位になるんでしょ？
でもって30,40年後に建替えとか言って、ん百万とかかかるわけだ。
だとするとじじいになったら通勤なんてないし、
空気のきれいな郊外に安いのを買った方が得じゃない？

[657: 大学教授さん]

上下左右隣人リスクを考えたら
とても何千万円も出す勇気ないな。

戸建てなら数メートル離れてるだけまだましかもね

[658: 匿名さん]

数メートルも離れてない戸建も多いけどね。

[659: 匿名さん]

でもコンクリートでつながってないだろ？

[660: 匿名さん]

>>658

でも、上・下隣人リスクはないね

[661: 匿名さん]

戸建にしろマンションにしろ　近隣リスクは賃貸の方が低いって事だな。
騒音おばさんとか　ゴミ屋敷とか。