入居した方、これからの方、検討中の方、色々情報交換しましょう。
http://www.ur-net.go.jp/ogikubo/
[スレ作成日時]2005-04-03 21:31:00
注文住宅のオンライン相談
プロムナード荻窪
262:
匿名さん
[2005-10-28 19:04:00]
URに期待しないで、住民でつくったらいい。
|
263:
匿名さん
[2005-10-28 23:55:00]
>>262
分譲の方(in the Park 荻窪)は、住民板に移行しました。 |
264:
匿名さん
[2005-10-28 23:55:00]
やけに多い共用施設ですが、あれって住民であれば借りられるのでしょうか?
具体的な料金とか、、、なにも案内を頂いていない気がしますが、管理センターに 問い合わせっていう感じでしょうか?使われているところ見たことないので、、、 もったいないなぁ、、、と。 |
265:
匿名さん
[2005-10-29 02:26:00]
>>264
自分で調べたらいかがですか。 人から説明がくるまで待っているより、自分から調べるアクションをおこすのが本来ではないですか? 「やけに多い。」とあなたが考えるなら、「最初から利用しない。」と思うんですか? |
266:
匿名さん
[2005-10-29 04:59:00]
>>262
ここURの板だから、in the parkは知らないです。 |
267:
266
[2005-10-29 05:01:00]
>>263
でした。 |
268:
匿名さん
[2005-10-29 10:35:00]
|
269:
268
[2005-10-29 21:44:00]
それで?
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270:
匿名さん
[2005-10-31 12:41:00]
>>269
住民板は、11月10日から新システムに移行します。 移行後は、ホスト単位でセキュリティを掛ける予定になっています。 従って、今はURの住人がin the Parkのスレッドに自由に書込みが出来るようになっています(現にかなり書き込まれています)が、 制約が設けられる予定です。 |
271:
匿名さん
[2005-10-31 22:53:00]
駐車禁止の赤いポールは歩くのに邪魔。
連日車庫代わりに使うのでなければ多少の駐車はUR住人ならいいじゃないかと思う。 管理人室で駐車券発行すればいいのに。 建物出入り口のキーをかざして(これにより、住人のみの利用可となる)お金を入れると1日停められるとか。 車の窓には「何号棟の●●●号室**、連絡先090−・・・」と表示する紙を置く。 なんて考えたが、まあ実現しないだろうね |
|
272:
匿名さん
[2005-11-01 13:59:00]
***のベンツ目障り、URなんとかしろ!
|
273:
匿名さん
[2005-11-01 20:50:00]
>>272
荻窪警察にナンバーを言ってチクればいいじゃん。 |
274:
匿名さん
[2005-11-01 21:15:00]
今日から関東バスのダイヤ改正。
朝の時間帯は10分ヘッドが9分ヘッドになり、2本増発。 但し、夜の時間帯で終バスが早くなり2本減便。 いつもの時間ギリギリに来た人は、直ぐに青梅街道バス停へ。 始発バスはガラガラだった。 明日からは、今日の反省でまた元のようになるのかなあ。 |
275:
匿名さん
[2005-11-02 03:49:00]
|
276:
3号棟住民
[2005-11-02 23:33:00]
こちらに越して来てから、まだ一度もクリーニング店を
利用したことが無いのですが、そろそろ衣替えで洗濯に 出そうかと思ってます。 どこか接客が良くてそこそこサービスの良いクリーニング店が あれば教えて頂けませんか?。いきなりハズレに当たるは杓なので。 クイーンズ伊勢丹の2Fの店舗はお高いのでしょうか?。 4丁目交差点の近くにもあったように思うのですが、、、 よろしくお願いします。 |
277:
匿名さん
[2005-11-03 23:18:00]
>>271
はげしく同意 あんな醜い目障りなものがずっとあるくらいなら2、3台路駐してあるほうが全然マシ。 どうせ車できた人は、あそこがだめだったら道路上かメインのプロムナードに停めるだけ なんだから、よけい邪魔なだけ。 |
278:
匿名さん
[2005-11-04 00:04:00]
|
279:
匿名さん
[2005-11-04 13:29:00]
|
280:
匿名さん
[2005-11-04 23:17:00]
|
281:
匿名さん
[2005-11-05 21:46:00]
駐車禁止の張り紙を水溶性ののりで糊付けして貼るといい。
乾くときれいに剥がせない。 しかし、水溶性の糊なので水で洗えばきれいに落ちる。 貼り紙を貼られる度に水で洗う必要が生じてしまい、相手は駐車が嫌になるわけ。 なお、赤いポール等が邪魔なのは同意。1号棟の横に数台停まっているくらい別にいいんじゃないか? 俺車持ってないけど、親戚がちょっと遊びに来たときとか停められると便利かもって思う。 |
282:
277
[2005-11-06 03:48:00]
>>278
以前重いモノを運び入れるため知人の車を借りて数時間停めておいたことがあります。 そういう意味では「駐車違反の実行犯」ですね。すいませんね。 >バスの運行に支障をきたします。 僕の文章力がないのかあなたの理解力がないのかわかりませんが、僕が言いたいのは バスの運行に支障をきたすようなところに停めないようにするためにも、あのポールを どけたほうがいいのでは?、ということなんですよ。 >自動車を所定の駐車場に移すか、 所定の駐車場とはどこを想定しているのですか? 例のベンツのように連日駐車している車は駐車場契約をするか、 近くの駐車場を借りるべきなのは、議論するまでもなく あたりまえのことであって、僕が言っているのは 宅急便の車や、上に述べたような場合の一時的な駐車についてです。 結局あそこに停められなかったらメインのプロムナードか道路に停める しかないんじゃないですか? 普通大きな集合住宅だと、一時駐車用の駐車スペースがあるものですが、 ここにはないようですし(もしかしてあるのかな?) どこに移せとあなたは考えているのでしょう? >解体してください。 よけい迷惑だと思いますが:-P |
283:
匿名さん
[2005-11-06 16:50:00]
>>282
うほー 開き直ったwww 常識人なら、近所のコインパーキングとか探して 停めるんでないかなー 公道に「皆停めてるから」とか「来客用がないの だから仕方ないじゃん」って開き直って停めるのは、 わがままな**な証拠だよ^^ 宅配業者など本当に数分しか停めないならいざ知らず、 数時間停めても良心痛まないのどうかなー 公道に停めている分には、警察の取締り対象だから イタチゴッコがんばって下さい^^ |
284:
281
[2005-11-06 21:30:00]
プロムナード脇は公道じゃないけどな。
|
285:
匿名さん
[2005-11-06 21:34:00]
|
286:
匿名さん
[2005-11-06 23:10:00]
>>285
そんな場所の話は誰もしてないけどな。 |
287:
匿名さん
[2005-11-06 23:47:00]
|
288:
匿名さん
[2005-11-07 20:33:00]
チルまだいるんだね;;ここ賃貸版なのに...
|
289:
匿名さん
[2005-11-07 23:21:00]
|
290:
匿名さん
[2005-11-08 19:33:00]
実態で考えると、杉並区の公道に駐車している輩はいまだに多い。
河北との境に駐車している車は以前は多かった(工事業者の車が多かった)が、今は殆どいない。 283が以前の場所とは違うと理解するのは当然で、それに足を引っ張る投稿は、何も実態を見ていない。 |
291:
277
[2005-11-08 23:14:00]
>>283
_|‾|○ 読解力のない厨房にさとすつもりでレスしたら、 逆に**呼ばわりされてる… しかも「うほー 開き直ったwww」って…ハァ 再び全くディスコミュニケーション。 開き直ってるんじゃなくて、皮肉なんですけど… こういうあおるだけあおって全く建設的な意見を 言わない人間が——2chとかでみかけるだけならともかく—— 同じ敷地に住んでるのかと思うと、背筋が寒くなる。 そして290……ハァ なにも言うまい |
292:
匿名さん
[2005-11-09 01:57:00]
>>291
あんたが、煽っているだけじゃん。 実際にどこに駐車しているか見れば明らかじゃないかな。 読解力がどうのこうのいうより、どこに問題があるかをよく確かめてごらん。 あんたは本当にここに住んでいるの? 住んでいれば一目瞭然だろ。 |
293:
283
[2005-11-09 12:11:00]
271あたりから始まる違法駐車に対してのコメントは283しかしてないよwwwww
ウチは車幅ある車だから、伊勢丹裏のバス通りを運転するたびに、 分譲側・賃貸側双方の違法駐車にムカついてるだけ。 皮肉だかなんだか知らんが、 >以前重いモノを運び入れるため知人の車を借りて数時間停めて >おいたことがあります。 が事実で、悪びれた様子もないようだから「**だなー」と思う次第で.... (数分でなく数時間だからねー;;;) まぁ URの敷地内の話のようだけど、15万円前後の家賃払えるなら コインパーキングの小銭ケチらず、誰にも文句言われんとこに 停めて欲しいもんです。 |
294:
匿名さん
[2005-11-09 13:09:00]
|
295:
匿名さん
[2005-11-09 13:49:00]
まあ、まあ、
冷静に |
296:
匿名さん
[2005-11-13 02:17:00]
駐車場の空きを、コインパーク化してくれませんかね。1日800円or1時間100円。
親戚が来たときやちょっと車を使うときに便利。 |
297:
匿名さん
[2005-11-14 10:57:00]
|
298:
?1/2?1/4?3
[2005-11-15 21:09:00]
?ンなさん地上波デジタル放送はどのように受信されていますか?
現在では自前でベランダ等にUHFアンテナを立てるか、 J:COMと地デジ受信契約を結ぶしか方法はないと思われるのですが、 本来無料の地上波デジタル放送を視聴するのに、 ケーブル会社とわざわざ有償契約を結ばなければならないという事では せっかくBSデジ/CS110度のアンテナが各部屋まで引かれていても あまり意味がないような気がします。 |
299:
匿名さん
[2005-11-15 23:38:00]
>298
確かに今現在は有償契約を結ばないと地デジは見れませんね。 JCOMが一括管理しているせいで。 先日、JCOMの人にメンテナンスに来て貰った時に 質問してみたのですが、JCOMのチャンネル自体に空チャンネルが まったくない状態らしく、地アナが完全終了する年までは 有償でしか対応しないと思います、と言ってました。 何だかなぁ〜。意味がないですよね、ホント。 |
300:
匿名さん
[2005-11-16 00:59:00]
>>299
>JCOMのチャンネル自体に空チャンネルがまったくない状態らしく なんか意味不明だな。 地デジをパススルーするかしないか、ただそれだけじゃん。 この会社ってホント適当な事ばっかり言ってるな…。 ちなみにJCOM自身は一応12月からパススルーするとアナウンスしてるけどね。 まあ俺は信じちゃいないけど。 |
301:
匿名さん
[2005-11-16 12:59:00]
さすが○S体質
|
302:
匿名さん
[2005-11-17 19:06:00]
3号棟住民です。
地上デジタル対応の室内アンテナとブースターで、地上デジタルが見られています。 もちろんアンテナを東京タワーの方向に向けてね。 |
303:
匿名さん
[2005-11-19 16:38:00]
>>271
>車の窓には「何号棟の●●●号室**、連絡先090−・・・」と表示する紙を置く。 他のURではこの規則で車を置いてもいいことになっていました。対象は数時間とか半日とかの 訪問客とかですから。こうなったのは近くの自営業者がUR敷地内に停車もしくは駐車場として 使用していたからなんですね。ですから、いつも同じ車が止まっていました。 今回の問題もどうやら同じ問題のようです。というのは止まっているのがいつも同じ 外車とワゴン車でしたから。(引越しや工事仕事で来た車は問題がありません) こういった**ドモのおかげで住民が迷惑するんですね。訪問客に半日程度の駐車は 問題ないはずなんですが。 |
304:
匿名さん
[2005-11-19 16:46:00]
パーク内の区道への迷惑駐車は少なくなったような気がします。(UR側は車を中に入れることが
出来ますが、インザパークは(外から見るに)訪問車両を止める場所が無い様です。)工事、宅配、 引越し等の業者が区道に駐車するのは止むを得ないんじゃないかな?また、交通安全の観点から あの道路の最高速度を下げて欲しいとか、関係ない車両の通行禁止にして欲しいなんて、思ったり もしてます。 |
305:
匿名さん
[2005-11-20 00:21:00]
先週、歩道の例のパイロンはUR事務所に抗議して撤去してもらいました。
言わないとやらない役人体質は相変わらずです。 今度は、歩道に自動車が停まっています。 |
306:
匿名さん
[2005-11-21 19:12:00]
そんなに電気を使っていないのにインフォメーションが鳴りませんか?
エアコン+TV+電子レンジ+照明 |
307:
匿名さん
[2005-11-23 16:48:00]
30Aを越えてない?カタログをみた?
|
308:
匿名さん
[2005-11-24 09:20:00]
早くもエントランスのドアと床タイルがガタ・・・
|
309:
インザパークの住人
[2005-11-24 12:44:00]
>>304
>インザパークは(外から見るに)訪問車両を止める場所が無い様です。 シーズンテラスの北側(屋上庭園・立体駐車場の入口通路の奥)に停める場所があります。 15日まではそこからシャトルバスも出ていました。 (シャトルバスは廃止されました。デベが赤字の運行代金を全額穴埋めして。) |
310:
匿名さん
[2005-11-24 13:57:00]
Q伊勢丹脇の杉の木2本根元から切っていた。
ここは保存するんじゃなかったの??? |
311:
匿名さん
[2005-11-25 03:51:00]
住民板が登録制に移行したから、インザのスレ住人がこちらに流れてくるだろうね。
本物住民は登録するのかもしれんが。 |
312:
匿名さん
[2005-11-25 03:52:00]
というかこっちにみんな移動しようぜ。
【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart10【まったり】 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130926959 |
313:
309
[2005-11-25 09:13:00]
|
314:
匿名さん
[2005-11-26 21:27:00]
|
315:
匿名さん
[2005-11-26 23:25:00]
二本だよ。
|
316:
匿名さん
[2005-11-27 03:12:00]
切られてしまった杉は以前からずっと枯れてたようだし、
ひょっとしてもう死んでしまっているんじゃ、と思ってました。 ところで、この木も含めて敷地内に生えている背の高い木々は 元々は日産工場時代から敷地内に植えられていたものなのでしょうか? だとしたら、環境が変わってうまく適応できなくなったんですかね。 なんか残念です。 |
317:
匿名さん
[2005-11-27 09:52:00]
再開発時の保存樹木だったので心配していました。
工事の際に十分な配慮がなされていなかったのではないでしょうか。 |
318:
匿名さん
[2005-11-27 23:50:00]
枝の過剪定で青梅街道沿いの方は枯れた。
|
319:
匿名さん
[2005-11-29 10:36:00]
エントランスが水浸しでも放置・・・・
|
320:
匿名さん
[2005-11-29 23:03:00]
>>319 そうそう。
管理事務所ひどいよね。委託してる会社変えられないのかな。 |
321:
匿名さん
[2005-11-29 23:45:00]
>320
大元の赤坂管理事務所に抗議入れるしかないよ。 あの事務員てUR社員じゃないのかな?。 越して来る前の物件の管理事務所はUR社員だった。 ここの事務員は、おいらも入居時に酷くいい加減な対応されたので その場でキレて説教してやった。 ちょっと呆れたけど、清掃管理チームはそんな悪い仕事してないと思う。 以前住んでた物件の方が酷かった。 仕事量は管理費に比例してないと言うが、嘘じゃない?。 |
322:
匿名さん
[2005-11-30 11:56:00]
おそらく配管の関係だと思うが・・・
|
323:
匿名さん
[2005-11-30 22:11:00]
|
324:
匿名さん
[2005-12-01 17:37:00]
バケツで対応
|
325:
匿名さん
[2005-12-02 23:13:00]
ここって、国土交通省が指定した第三者機関による性能評価を受けてますよね。
UR東京都心支社の設計チームに問い合わせたら 「建設会社は間違っても姉歯じゃないです」と強調されました。 でもどこかは教えてくれなかった。トラブル回避かな?。 知ってる人いたら教えて下さい。 耐震基準値(保有水平耐力の必要保有水平耐力に対する割合)は 「1.0以上」だそうです。まぁ免震構造物件じゃないから 1.0程度で普通なのかも。 |
326:
匿名さん
[2005-12-02 23:22:00]
|
327:
匿名さん
[2005-12-03 00:02:00]
|
328:
匿名さん
[2005-12-03 14:58:00]
|
329:
匿名さん
[2005-12-04 23:58:00]
まぁ、そもそも耐震基準は基準であって、地震の振幅や加速度、方向によっては建物固有の
共振現象による被害が最も怖いとも聞くし、やはり来てみないとどうなるかわからないと 個人的には思っています。 まぁ、桃井は液状化や地すべりなどの心配も比較的少なくて安全なほうだと思います。 それより、この建物が地震で倒れなくても、杉並は木造密集地帯だから、火災旋風が一番こわいですね。 避難しどころないですもん。 |
330:
匿名さん
[2005-12-05 10:14:00]
↑前が防災公園なのですが・・・
|
331:
匿名さん
[2005-12-05 13:15:00]
あの程度の広さでは火災旋風には無力です。
|
332:
匿名さん
[2005-12-05 17:34:00]
むしろ広場が危険らしい、
|
333:
匿名さん
[2005-12-05 23:38:00]
|
334:
匿名さん
[2005-12-06 01:54:00]
どうせなら
温泉つきボウサイコウエンに、一票! |
335:
匿名さん
[2005-12-06 12:38:00]
>333
あんたは偉い人だ! |
336:
匿名さん
[2005-12-06 22:36:00]
ウチよりエントランスの方が暖かいなぁ
|
337:
匿名さん
[2005-12-06 22:53:00]
エントランスはポカポカなのに
エレベーター内はめちゃ寒い。 もしかしてまだ冷房入ったままなのか?。 |
338:
匿名さん
[2005-12-07 14:40:00]
|
339:
匿名さん
[2005-12-07 22:00:00]
ボール場とか、ペット場とか、ちゃんと処理・管理してくれんかなー
|
340:
匿名さん
[2005-12-10 08:39:00]
なんだよ、登録制になった途端、誰も来てないぞインザスレ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=14&disp=1 やはり、住人のフリした近隣住民が多かったんだな。 このスレも同じじゃね。 |
341:
匿名さん
[2005-12-10 08:40:00]
というわけで、地域ネタはやはり下記へ。
【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart10【まったり】 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130926959 |
342:
匿名さん
[2005-12-10 10:04:00]
そこも過疎
|
343:
匿名さん
[2005-12-10 13:16:00]
西に見えるは奥多摩ですが、東の山は何処なんでしょう?
まさか、筑波山ですか・・? |
344:
匿名さん
[2005-12-10 17:56:00]
|
345:
匿名さん
[2005-12-17 18:32:00]
|
346:
匿名さん
[2005-12-17 22:28:00]
あ、筑波山なんですね・・・初めて見ました。こんどは赤城山か・・
すごいなぁ・・・ ところで30Aから50Aに変更しました。変更料金は無料ですが、毎月の支払いが 500円ちょっと増えます。電気暖房をするには50Aは必要ですね・・ |
347:
匿名さん
[2006-01-08 00:30:00]
床暖房ですが、低温やけどの危険性はないのでしょうか?
なんとなくコワイです。 |
348:
匿名さん
[2006-01-09 15:38:00]
>347
東京ガスのウェブサイトに書いてありましたよ。コピペします http://home.tokyo-gas.co.jp/tes/nook/nook_07.html#a5 Q:寝ころがっていて低温ヤケドをする心配はありませんか? A:床暖房の上で長時間座ったり、寝そべったりすると、 身体が密着している床面は室内へ熱を放出することができなくなり、 接触している部分の温度が上がります。乳幼児や病人など自分の 意志で身体を動かせない方や皮膚感覚の弱い方、疲労の激しい方 などは、十分注意して使用して下さい |
349:
匿名さん
[2006-02-03 08:16:00]
赤いコーンはどかせるが、緑のポールはどかせられない。
車はすれ違えないし、何考えているのだろうか。 |
350:
匿名さん
[2006-02-03 19:15:00]
|
351:
匿名さん
[2006-02-11 22:54:00]
緑ポール邪魔。
別に少しくらい路駐してていいじゃん。 誰が迷惑するわけでもなし。 あと、歩道の金属ポールのあいだに棒がわたされたのも邪魔すぎ。 でっかい動線(プロムナード)つくっといて、その先がとうせんぼ、ってあほか 本末転倒。 |
352:
匿名さん
[2006-02-12 16:14:00]
|
353:
匿名さん
[2006-02-12 18:03:00]
最初は全部道路として申請して、その後緑のポールを立てているのは問題ないのかな。
確かあそこは道として一般人も通れるようにしてあるはずだから(税金が安くなるんだっけ?)、勝手にポールを立てるのは問題があると思う。 通路の駐車については、連日じゃなければ、俺はむかつかないけどなあ。 公道のコインパーキングと同じ仕組みにして、金取ればいいのにと思う。 あと、いつも思うのが建物の向き。 民間はきちんと南に向いているが、公団だと、朝日しか当たらない向きだったり、イマイチよく分からない。 何で斜めに大きな道を造る必要があるのだろうか。公団に済むものにとってはあの斜めの道(プロムナード)はいらない。荻窪病院あたりに住んでいる奴が伊勢丹に行くのに便利なだけ。 空間を効率的に使うという発想はないのかねえ。 それと、管理費も高い。 エレベーターは小さすぎる一方、1回には無駄なスペース。それならもう少しポスト大きくしてくれよ。 あと1F壁の大理石もいらん。植物もイラン。毎月あれを取り替えるだけで何万もしている。 そういうのより、駐車場とか、エレベーターとかもう少し気を使えないのかなと思う。 ま、本当に我慢ならなければ引っ越すからいいけど。 |
354:
匿名さん
[2006-02-12 20:15:00]
>>353
確かに大理石はいらんね。 大和ハウスの定期借家だと、入口周りが大理石で雪でスッテンコロリン、凄い滑る。 緑のポールはあれでいいよ。 分譲は南向きで、青梅街道物件では希少。 西に少し振れるのが普通だけど、たまたまここは南向きだったんだな。 斜めの道(北東と南西が軸)は元々の開発コンセプト。 そういう動線が基本設計なの。 エレベーターは確かに定員が少ないし台数も少ないね。 募集の時にも皆感じていた。 待ち行列がかなり長く出来ていたね。 分譲は南側が3台、真ん中が2台、北側は階段毎に1台。 |
355:
匿名さん
[2006-02-16 23:32:00]
|
356:
匿名さん
[2006-02-17 16:11:00]
住んでからから気づくって
ケチばっかりつけて 民間がやらない無駄な作りだから面白いんだろ、早く出てけよ |
357:
匿名さん
[2006-02-25 16:26:00]
356の言うことも一応正論だな。
でも、ケチ付けたくなるよ。 細かいのは色々あるけれど、建物の向き。 広場公園と伊勢丹との銅線を意識した斜めなのは分かるが、大通りが斜めだとしても、建物まで斜めにする必要はないと思う。 特に、原っぱの方を向いている棟は気の毒。 朝日しか当たらない。 |
358:
匿名
[2006-03-13 20:04:00]
357もうちょっと考えて!
だって東向きの部屋に望んで入ったんだし 南向きばかりがベストじゃないよ。 大通りだって問題無し。 建物が南に向いて整然と昔の団地みたいに建てられてたら俺はパスしてた。 文句があるとしたら、事前に約束してた設備が未だに整備されていないことだけ。 来客用駐車場があると書いてあったのが、まだ使えないとか。 駐車場の下に2台分コインP式で使えるようにする計画らしい。 入居と同時にやらなけりゃダメでしょ。 何やってんの?って公団に文句言ってるんだけどね。 約束というか契約違反でしょ。(いずれ作れば契約通りってあんた!) 駐車できないような工事の前に駐車できる場所を作るほうが先ではないかね? しかも2台だけだって、少な過ぎるでしょ。 |
359:
匿名さん
[2006-03-14 00:25:00]
日照ゼロの北向きや1〜2時間しか陽の当たらない
部屋に比べたら原っぱ向き3号棟の朝日は悪くないと思うけどな。 出勤前に陽光の中で食事して出かけるの気分いいよ。 帰ってくれば西新宿の夜景がクッキリ見渡せるしな。 それぞれの棟で、いい点と悪い点がある。 トータル的には悪くないでしょ。 のんびりしてて暮らしやすいと思うけど。 「駐車場の下に2台分コインP式で使えるようにする計画」 って、本当ですか?。 本当なら早く作って欲しいですね。 |
360:
匿名さん
[2006-04-08 15:39:00]
原っぱ部分の公園計画が具体的になってきましたね。
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361:
匿名さん
[2006-04-08 16:19:00]
> うわー「一番南端が空いているよ。そこを通りな。」
> でた。ことなかれ官僚主義。 意味不明 |
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