オール電化のマンションってどう思いますか？

[ガス派]

最近オール電化のマンションが増えていますが、みなさんは買いですか？

[122: 匿名はん]

>121さん。
業者の方ですか？

[123: 匿名はん]

業者ですよ〜。
少しでも気になる人は買わなければいい。
もうやめたら？このスレッド。
たてる場所も間違ってるし。

[124: 匿名はん]

終了〜〜！

[125: 匿名はん]

121です。
私は、業者などではありません。
関電＋大阪ガスのマンションを、ＩＨオプションにして買った者です。
いろいろ調べましたが、「ＩＨ問題なし」と判断して、買いました。
人それぞれ、違った考え方があると思います。
勝手な決めつけは、よくないと思います。

[126: 匿名さん]

[127: 匿名はん]

だから　何度でも言うよ
原子力や電磁波より
ゴロツキ　ガス販売店員の方がよっぽど怖いよ

ガスはガスの開栓時にＮＨＫ連れてきたり
ガス器具の修理の時、安い金額にならないように他の部分も取り替えたり
点検と称して、いろんなもの売りつけるし
まあ　いい事ないよな。
オール電化で事足りるならそれに越したことないよ。

[128: 匿名はん]

オール電化も電気＋ガスも一長一短あり、一概にどちらが良い悪いは言えません。
電気屋はガス屋の悪口を言い、ガス屋は電気屋の悪口を言ってます。

最終的には自分の好みで選べばいいのでは。
これは嫁と姑のように、永遠のテーマでしょう。


というわけで終了〜〜〜〜〜！！

[129: 匿名はん]

それを言ったら元も子もないでしょ。
一長一短ある中でそれぞれどちらにするか考えたいって思うんでしょ。
マンション選びの要素はオール電化か否かだけじゃないからね。自分は立地条件、価格等で探していたら
たまたま選んだマンションがオール電化でした。ガス併用も捨てがたかったんですが、そう条件の良い
マンションなんて見つからないからね。金に糸目を付けなきゃ良いんだろうけど、糸目は付くからね。
でも、住んでみて良かったと思ってます。 光熱費や、一番懸念点だった暖房もマンションの機密性の
おかげで、電気ファンヒータで十分暖かいですからね。今の所、電気のみで不自由と思った事無いです。

[130: 匿名はん]

スレ主さんはもう電気とガス併用のマンションに決めたって書いてあったでしょ。

[131: 匿名はん]

>130
何処に書いてあんの？スレ主さん不在じゃないの？
何か、終了しないといけない事でも書いてあんの？

[132: 匿名はん]

104に書いてあるよ
129に書いてあるようなことは、今までにも散々出てきてるっちゅーの。
もっとめあたらしいこと書いてくれるか。

[133: 匿名はん]

ごめんね!!書いてあったね。別に終了したいみたいじゃなさそうなんで良いんじゃないの。
意見の場所でしょ。人の揚げ足してないで、なんか意見書いたら？
ここ見るって事は興味あるからでしょ？なんか聞きたい事あったら書きゃいいじゃん。
それともただの暇つぶし。

[134: 匿名はん]

話題になってた電磁波について、今日テレビでやってたんですけど、
携帯の充電中に強い電磁波出てるらしいです。
ＦＡＸ付電話が調子悪くなったり、ひどいと壊れるほどの影響力だとか。
ま、電話を１メートルほど離せば済むことらしいですが。

[135: 匿名はん]

それって今日のニュースでやってたの？何処の番組ですか？
それって機種限定ですか？結論は充電中は電話から１メートル離れとけって事ですか？
製造元のコメントとか無いですか？

[136: 匿名はん]

>>135
関西の夕方の番組でやってました。機種限定ではなく、
ＦＡＸ付電話の説明書にもちゃんと書いてあるそうです。
電磁波についてはWHOが調査中で、来年あたりに結果が
発表されるのでは？と言ってました。

[137: スレ主]

ホットカーペットの電磁波も気にしてしまう私です。携帯なんかにもほんとに気休めかもしれないけど、電磁波カットの
セラミックみたいな？ものはってます。
今、紀伊国屋で結構上位にはいっている「やっぱり怖いIH]って本みなさん読んでみてくれませんか？
そしてまた意見聞かせてください。私は、オール電化避けましたが、警告まではいかないまでも頭に入れておいて
損はないとおもいます。

[138: 匿名はん]

１３７のスレ主さん読んでみます。また感想、書き込みます。

[139: 匿名はん]

すごいねーみなさん、何歳まで生きたいんですか？

[140: 匿名はん]

長生きしたいです。だからたくさん嫌なものは排除し
楽しい生活を送りたいです。違いますか？？

[141: 匿名はん]

もしＩＨの危険が実証されたらＩＨ調理器製造メーカーどうなるのかな？

[142: 匿名はん]

１３９さんじゃないけど、そんなに長生きしたい人が多かったんですね。
私は長生きしたいと思わない。
お金に余裕があるわけでもないのに長生きしたって、周りに迷惑がられるだけだもん。

[143: 匿名さん]

結局、免震構造みたいな物でIHも何の確証もないまま
民間で先走り過ぎすぎなのよ。行政がついて行けてない。
もう少し様子見てからの方がいいのでは?

[144: 匿名はん]

ＩＨってそんなにいい？
ちっとも使いたいと思わないんだけど

[145: 匿名さん]

使ってみるといいらしい。掃除が楽とか
煮物、揚げ物の温度管理が楽とか
あとは直火使わない安全性?
電子レンジの進化版?

[146: 匿名はん]

最近のガスも揚げ物の温度管理程度なら出来ますよ。
タイマーを利用した自動消火も出来るから、煮物も
出来ます。魚焼きグリルもタイマー利用したら、
なかなかいい焼き具合で勝手に火が消えてくれます。
ＩＨを礼賛している人、最近のガス機器、知ってのうえ
なんですかね‥。

[147: 匿名はん]

もちろんあれだけガスのＣＭやってますから知ってますけど
やっぱり小さい子供がいるのでガスは怖いです。
いまだに子供が留守番中にガスを触って火事に・・・ってありますしね。
いくらチャイルドロックとかついててもちょっと知恵がついてくれば意味無いです。

[148: 匿名はん]

もうどっちでもいいような気がする。
電気がいいと思ってる人は電気、ガスがいいと思ってる人はガス。
スレ主さんは、決して電気の方がいいとも思ってないはず。
人の意見を参考にしたいという事で自分で決められないんでしょ？
ガスにしとけば？

[149: スレ主]

はい

[150: スレ主]

追加ですが・・・。１３９さん・・・私は長生きとまでは考えないけど、子供がガンや白血病などなるのはつらいです。防げるなら、防ぎたい
、少しの可能性があるなら、避けたい。家族を守りたい。もちろん自分も健康でなきゃ、子供を育てられない。
本を読んでIHの危険性についてほんとうなのか、迷いました。現実まだ立証されてません
から。でも、このスレを読んで私はオール電化をさけました。おっしゃるとうり自己責任なんです。ただ、
皆さんがまったく危険性をご存知ないならしってほしいなと・・・・。
おせっかいかもしれないけど・・・。そして、意見も聞きたかった。
今回はオール電化のマンションを見送りました。納得しています。でも、この問題はこれで終わりなのかな？
ほかにも迷ってる方、悩んでる方おられるとおもいます。参考になればと本当におもいます。

[151: 匿名はん]

>>150
IHの危険性が現実にまだ立証されていないのに、危険性の事を議論しても意味はないでしょう。
電磁波の危険性で言えば他の機器の電磁波も一緒ではないでしょうか？
いやいや、出力が違いますっていう事では電磁波の危険性なんて語れませんよ。
対ガスで言えば、火ですからね。やはりお子様には危険ですよ。
うちはオール電化でタバコも吸わないので火の元は一切ないです。
子供が火遊びで火事になる危険性は少ないですよ。
電磁波で神経使うんでしたら、もっと違う事で神経使った方が長生きしますよ。
前にも書いてあったあったけど、究極は無人島暮らしですね。がんばってください。
電磁波の危険性をもっと知ってほしんでしたら、電磁波がらみの掲示板でスレッド立てれば良いのでは？

[152: 匿名はん]

所詮、電力会社とガス会社の生き残り競争に我々消費者が巻き込まれてるだけですよ。
実際に、電力会社のオール電化攻勢に対抗して、ガス会社も家庭用ガス発電に注力する
ニュースが出てましたよね。所詮そんなレベルですよ。

[153: 匿名はん]

１５１さん、言ってる意味が」わかりません

[154: 匿名はん]

151さん、どの辺がわからないの？
全部って言わないでね。ただの煽りになるから。

[155: 匿名はん]

電力会社とガス会社 今犬猿の仲だけど
まさに象とアリ
本気で喧嘩したらどちらが勝つか目に見えている
一発逆転はＩＨの危険性が科学的に立証され、その危険性が中途半端じゃない時

[156: 匿名さん]

まあIHはともかくとしてライフラインとして
ガスもあった方がいいと思うけどなぁ

[157: 匿名はん]

ガスの設備のないマンションは資産価値が下がる。たとえば、売却するときにたまたまＩＨの事故なんかがあったら、売れにくいだろうね。

[158: 匿名はん]

マンションの資産価値の大きな要因は立地ですよ。
現在、一般的な査定でもオール電化だから資産価値が下がるって事は無いと思いますよ。
IHについても炊飯器の例で言えば、一昔前はガスで炊くご飯はおいしいと言われていましたが、
現在ではIH炊飯器の普及率が90％を超えています。同じIHなのに何故。
結局、世間は利便性で選ぶんですよ。良いのか悪いのか別にして。
今後、オール電化マンションの普及率が高くなれば逆にガス設備が負の財産になるのでは。

[159: 匿名はん]

158です。
IH炊飯器の普及率は50％でした。それでも高いですね。

[160: 匿名はん]

抗生物質を投与された安い卵、添加物だらけのハム、ソウセイジを私は買いません。
そういう食品を何とも思わずまたそれを食べても全然体に影響ない人もいらっしゃいます。
私がIHを信頼していないのも、またIHがいいと思って居る方がいる事も世の中ではごく自
然のことですね　電力会社、ガス会社の方は別としてスレ主さん、この問題はもっと深いですよ。
知識として知っておく事どまりですね。

[161: 匿名はん]

だからそれを言い出すときりが無い。そんなに嫌だったら、加工した物は食べなきゃいい。
農薬使った野菜は食べなきゃいい。IHは使わなきゃいい。パソコンは使わなきゃいい。
携帯電話は使わなきゃいい。電車には乗らなきゃいい。電柱がある道は歩かなきゃいい。
車がたくさん走る道路は歩かなきゃいい。ほんと、きりが無い、生きていけないでしょ。
そんなに嫌だったら文明が無い世界に行けばいい。

[162: 匿名はん]

IH使ったことない人が、どうこう言ったって説得力ないですね。
IH使ってる人にガスを経験してない人はいないでしょ？
実際に両方使ったことある人の発言が最も信用できるよ。

[163: 匿名はん]

>162
で君は安定期に入ってない妊婦さんにIHを自信を持って薦められるのかな？

[164: 匿名はん]

>163
で君は安定期に入ってない妊婦さんにIHを自信を持って薦められない確固たる理由を説明できるのかな？

[165: 匿名はん]

オール電化の高層マンションに住んでいます。
別に不都合は無いと思って使っていますが
自分の場合はなんとなく料理に気合が入らなくなりました。
ま、これは個人の問題なのでしょうが。

[166: 匿名はん]

その気持ち分かるわ。
私も何となく、カセットコンロで料理するようになったから。
友達もオール電化の戸建に住んでるだけど、カセットコンロで料理するのが多くなったって言っていたよ。
たまたま気に入った家がオール電化だったので、仕方ないけどな〜
鍋に制約あるのもちょっと使いづらいな〜

[167: 匿名はん]

>165
私は何も感じませんけどね。個人差って言ってしまえばそれまでですが、気分的な事も多いのでは。
今日から料理する前にIHは危険だ、近づいたら死ぬって思いながらやったら１ヵ月後、料理何も出来なく
なるかも。その逆でHは危険なはずが無い、近づいても死ぬわけが無いって思いながら料理したら
１ヵ月後、何事も無く料理が楽しくなるんじゃないのかな。人間ってそんなモンですよ。
そうでないのであればあれば、速攻病院にいった方が良いですよ。
変な病気にかかっているかもしれませんから。

[168: 匿名はん]

１６５ですが別にIHが危険だとか思っているから料理に気が乗らないわけじゃないです。
ただなんとなく・・・
それだけです。
なんだか料理してて面白味が無い、というか・・・

[169: 匿名はん]

みなさんそれぞれなんですね。
私はＩＨ初心者なんですが、とても楽しんでるんですよ。
お鍋は義母から頂いた油を使わずに料理ができるＩＨ用の物を使っているんですけど、
ほうれん草を入れてふたをしていたら、あっという間におひたしが！
面倒でムダかもしれませんが、お鍋を変えてみたり、雰囲気変えるだけで
気分も変わるかも。

[170: 匿名はん]

166の投稿した者だけど、私もＩＨが危険とは全然思ってないんですよ。
ただちょっと違和感が・・・慣れれば問題ないと思う。

[171: 匿名はん]

>168 170
なんとなく？違和感？それならなおの事、病院行った方が良いと思いますよ。
IHの人体への影響が解明されるかも知れませんからね。
電磁波の被爆量は蓄積させるって言いますから、
蓄積量が限界に近づいて来ているのかも知れません。
IHは使わなくてもパソコン、携帯電話は使うでしょ？
取り返しが付かなくなったらまずいですよ。

[172: 匿名はん]

じゃなくて〜
お料理の醍醐味を感じにくい、みたいなところです。

[173: 匿名はん]

関電のはぴｅホームローンって知ってますか。実はオール電化マンションを先月契約したのですが、
あまり業者のほうから勧めて来ないのですよ。
私は関電のHPから見たのですが、みずほ銀行がやってますが、どなたかこのローンを使ってませんか。
ちなみに、このローンは全期間店頭金利から１パーセント優遇なですが、、、。

[174: 匿名はん]

社内で何か発覚したのか?
まぁ工事としてオール電化で後からガス引き込むの大変
だけど元々併用でガスやめて電気に一本化するのは
割りと簡単だからね。
現段階では併用の勝ちか

[175: 匿名はん]

しょうもない質問ですみませんが、
IHで魚は焼けるのでしょうか？

[176: 匿名はん]

IH使う人はみなさん綺麗好きだから
料理はしませんよ
魚は生か缶詰しか食べません

[177: 匿名はん]

魚焼くスペース（ガスコンロと同じような）がありますよ♪

[178: 匿名はん]

>177さん　ありがとう
ノック納得
電熱線のようなものが、あるんでしょうね。

[179: 匿名はん]

グリルは両面焼で便利ですよ。
うまく説明できないんですが、使用後洗いやすいように工夫されてます。

＞１７２さん
料理の醍醐味が感じられない、とのことですけど、最近はお料理教室もＩＨのとこが増えてますよ
ね。
てことは、ＩＨでもいろんな凝った料理ができるんですよ。
ガスで、自分で微妙な火加減の調整をしたりして自己満足に浸ってるってだけなんじゃないんです
か？

[180: 匿名はん]

>>174
マンションの場合、ガス併用からオール電化に切り替えるの大変だと思いますよ。
電気容量アップでマンションに引き込んでる電線から太くしないといけないし、
各部屋も電線太くしないといけないでしょ。馬鹿でかいエコキュートの置き場所や、
ヒートポンプまでの配管などなど、ある意味オール電化からガスの方が簡単だったりして。

[181: 匿名はん]

マンションでオール電化からガスは不可能です。

[182: 匿名はん]

>179
あの、自分が今住んでるのがオール電化マンションなんですけど。

[183: 匿名はん]

>>181
理由が無いと説得力ないですよ。法律的な事？
マンションって配管類はメンテナンス性からすべてコンクリートの中には
無いから容易に工事出来ると思うんだけど、現にうちのマンションもさや管の為、
容易に配管等追加可能ってなってましたけど。不可能って事はないでしょう。
ま〜　今の所、ガス併用からオール電化はあっても、その逆はないでしょう。

[184: 匿名はん]

>183
181ではないですが、オール電化からガス併用は不可能ではないですが
事実上は不可能と思ったほうが良いでしょう
ＰＳに余裕はあるかもしれませんがマンションへのガス配管がない以上
大規模な工事になり、管理組合の75％の賛同を得る必要があります
その上、費用は莫大な金額になります

併用⇒オール電化は組合規約で制限されていないことが条件ですが
数家庭程度のオール電化であれば大きな工事はいりません（個人で可能）
もちろん費用もガスに比べ安いです
全館オール電化でも安いです（ガスに比べればですが）

[185: 匿名はん]

個々を考えれば不可能ですね。
でも、エコキュートはガス併用だとPSには入りきらないと思いますから、間取り変更等、
安価で出来るとは思わないですけどね。薄型のエコキュートでも、極力共用スペースを抑えた
マンションでは不可能だと思いますけどね(出来たとしてもタンクの容量が心配)。
工事するにも管理組合通さないといけないし。
素人考えなんですが、全館考えてもガス配管通すだけだから、ガス併用からオール電化に
変える方が高いと思うけどなぁ。電気配線通せば良いんだけど、電線凄く高いですよ。
容量アップなので、それなりの電気設備が必要になると思いますしね。
電気関係は電力会社が負担してくれるのかなぁ？

[186: 匿名はん]

オール電化からガス併用に変更
ガス併用からオール電化に変更


そんなお金の掛かること誰がしますか！？

[187: 匿名はん]

確かに、マンションだとそんな人いないでしょうね。

[188: 匿名はん]

オール電化ならプロパンガスを買えば割と安くはガスも使えると本にかいてありますよ。

[189: 匿名はん]

好きでオール電化を選んだんでしょうに。
何でわざわざプロパンにするん？おせーて。

[190: 匿名はん]

>>189
レスの流れ読んでくださいね。
174さんの併用が勝ちと言う意見に私が絡んだだけです。
すべて、たとえ話で進んでます。
この件に関しては、どちらが勝ちとも言えないのでしょうね。

[191: 匿名はん]

>182さん
１７９ですけど、だからオール電化住宅に住んでてＩＨだと料理の醍醐味感じないんでしょ？
それはガスの火加減等で自己満に浸りたいだけってことでしょ？って言ってるんですよ。
ちゃんと読んでね♪

[192: 匿名はん]

>191
179のあなたの文章がちゃんとしてないからじゃないの。


ガスで、自分で微妙な火加減の調整をしたりして自己満足に浸ってるってだけなんじゃないんです
か？

「浸ってた」ってちゃんと過去形にしといてくれないとね。

[193: 匿名はん]

IHの優位なところ
火災に対する安全性、衛生面、熱効率
IHの不利なところ
解明されていない電磁波問題、中華料理がまずい
そんなところか

[194: 匿名はん]

過去形とかどうでもいいんだけど、
前後の文脈からだいたいわかりそうなもんだけど。

中華まずいですか？火力不足ってこと？
うちではチャーハンもちゃんとパラパラになってますけど。

[195: 匿名はん]

>194
自分の間違いを棚に上げてそういう言い方するほうがどうかしてるけど

ま、ハナシそらしてるところみるとマズかったと思ってるようね。

[196: 匿名はん]

ガス併用からオール電化へは割りと簡単です
幹線引き込みって言っても住戸内に立ち入る工事は
少ないです PS内に通すだけ　住戸内の
電線も壁の中に後から通せますし各住戸一日工事です
がガス管は各ジョイント部に溶接が必要で壁の解体と復旧が
一部必要になります(各住戸)こちらは工事としておおげさ
関電も喜んで費用出してくれますし

[197: 匿名はん]

「オール電化のマンション」についての掲示板が、いつの間にか
電気屋とガス屋の感情論対決に乗っ取られたみたいですね。
他所でやってくれ！ってとこですね。

[198: 匿名はん]

えっと〜、１９４ですけど、私は１７９さんぢゃないですよ。
ホントにどうでもいいと思ったからどうでもいいと書いただけ。

[199: 匿名はん]

今、オール電化のマンションに住んでいますがガスと併用が良いです。IHは料理によっては味が微妙に悪い
です。気にならない人は気にならないでしょうが　有史以来人類は、やっぱり炎のあるもので調理するのが
自然だし安心だと思いますが　こういうことを書き込むとまた誰かに叱られそうですが

[200: 匿名はん]

>>196
ちゃんとレス内容読んで理解してください。
エコキュートはガス併用のPSだとスペースが足らない為、新たなスペース確保が必要。
重量が何百キロの為、床の補強が必要。
水タンクのパージの為、排水施設が必要。
ヒートポンプまでの水配管が必要。通常ヒートポンプはベランダに設置する為、
住戸を水配管が横断しないといけない。
これだけでも、簡単に施工する事は困難です。

188さんがおっしゃってる通りプロパンガスが可能であれば、
十分広いPSにプロパンボンベを設置すれば、簡単にガスに出来ますよ。

[201: 匿名はん]

>>199
いえいえ、叱ったりしませんよ。
残念でしたね。
マンション購入前(賃貸って事もありますか）によく吟味出来なかった
自分を自分自身で叱って下さいね。

[202: 匿名はん]

オール電化でガスも使いたい人は、プロパンガスにすればいいんやね。
それやったら工事費も要らんしお手軽やね〜

[203: 匿名はん]

初歩的質問ですみません。
よく30cm離れれば大丈夫と聞きますが、IHクッキングヒーターのどの部分から30cmなのでしょうか？

[204: 匿名はん]

ＩＨの近くで測定器で測定されたらどうですか？３０センチでは無理かな〜と思いますが。
結構なガウス量ですよ。。。電子レンジもすごいですから。。使ってなくてもガウスメーターが
左右に反応しますよ。

[205: 匿名はん]

>>204
>使ってなくてもガウスメーターが左右に反応しますよ。
それって永久磁石の磁力測ってんの？

[206: 匿名はん]

ガス派でも電気派でもないのですが、

私、電子レンジであたためをしているとき、必ず腕と肩がなんかだるくなるような、締め付けられる
ような、力が抜ける感じがするのですが気のせいでしょうか。私だけなのでしょうか。
必ずといっていいほどそういう感覚があるのですが。

もし、なにかそういう現象がある方いらっしゃいませんでしょうか。

[207: 匿名はん]

>>206
171のレス参照、即病院行かれたら宜しいかと。

[208: 匿名はん]

もしくは霊媒師のところ？

[209: 匿名はん]

漏電してるかもね

[210: 匿名はん]

電磁波を気にするならまずケータイを止めなさい。

[211: 匿名はん]

206さん磁力線又は高周波（マイクロ波）のせいだと思いますが欠陥品かもわかりません。
電磁波カットグッズもありますが磁力線には効きません。レンジを使う時は離れてね。
IHもなるべくなら魚焼き器と一緒の処を使ってみては・・・・・

[212: 匿名はん]

電磁波浴びつつけるとどんな病気になるの?

[213: 匿名はん]

２１２さん。脳梗塞や子供なら小児白血病などです。怖いですね。
２０６さん。電子レンジは離れたところに置いて調理されるほうがいいと思いますよ。
我が家も電磁波カットのフィルム張ってますが近くに行くと頭痛くなります。
かなり強力な力があるのでしょうね。レンジは。ＩＨも同じくらいか
それよりすごそうですね。パワーがありますから。
そんなこんなで、うちはガスを使用しているマンションを購入しました。

[214: 匿名はん]

まぁ個人差あるんでしょうけど今のとこ
やめといた方が良さげねぇ

[215: 匿名はん]

電磁波といっても様々な種類があります。
危険なX線もあれば体に良いと言われている遠赤外線も電磁波です。
電子レンジは24.5GHzの電磁波(マイクロ波)で水分子を振動させ発熱させます。
IHヒーターは25kHz(長波)で鉄に渦電流を発生させ過熱させる為、それぞれ性質の違うものです。
ここで話させている、磁力線の強弱だけでは危険性は語れません。
電子レンジで、即頭痛が起こるのであれば、マイクロ波が漏れ出して
直接脳の水分を振動、加熱している可能性があります。普通、そこまでは漏れる
とは思いませんので、電子レンジが故障か粗悪と思われます。ご確認ください。
電磁波カットのフィルムも、特定の電磁波をカットするに過ぎません。
電気を使用している機器を使用している以上、あまり意味が無いのではないでしょうか。
研究者から言わせると、永久磁石や地球の地磁気でさえ、
体に影響があるって言っていますしね。

[216: 匿名はん]

↑ピップエレキバンもだめか

[217: 匿名はん]

電磁波なんて気にしても、しゃ〜無いやろって事。

[218: 匿名さん]

何で電磁波あびると脳梗塞になるの？
悪性腫瘍ならまだしも？？？

[219: 匿名はん]

まずは禁煙からせなあかんな。

[220: 匿名はん]

うちは前賃貸でIHのとこに住んでましたが
流産しました　後にガスコンロの分譲に
移って無事出産しました　ただの偶然だと思うが
今後IHを使うことはないでしょう

[221: 匿名はん]

脳梗塞って・・・・・
3つか4つくらいの子が脳梗塞で死んだんだよね。本に書いてありました。