ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[986: 匿名さん]

>>981
タバコ以前の問題のような気がするのだが。。。

[987: 匿名さん]

ちょっと前のレスの流れに比較対照として「酒」が出てたからじゃない。
あんまり深く考えなくてもいいじゃないの。

[988: 匿名さん]

980だけど、もう少し構ってあげよう。

>隣人のベランダ喫煙は覚悟してたわけだ。
>それなら初心を貫いては如何？
読解力をもう少し身につけてね。
マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと
いう意味だろ。どう読むとそういう理解になるのかね。面白い。

>他にご意見がないようでしたら、980の回答が嫌煙者全員の
>統一見解ということにさせていただきますが、よろしいでしょうか？
ホント面白いね・・。
じゃ、聞くが、貴方は喫煙者の世界代表なのか？（笑）

[989: 匿名さん]

>>981
公共の場で禁煙とされているところでは吸っちゃいかんよ。
愛煙家でもそのくらいの事は高校生でも分かるんじゃない？

おっと。高校生はそもそも吸っちゃいかんのだった・・・なんてね。

[990: 匿名さん]

面白いなここ。
ベランダ喫煙者は規約で禁止されれば止めるっていう人が多いのに、反対者は、マナーがうんぬん・・・。

喫煙者「禁止されるのは困るからどうか規約に載せないで！マナー良く吸うからさ・・・。」
嫌煙者「いや、どう考えても、ベランダ喫煙はダメだし、一般常識としてもベランダで煙草を吸うことはいけないとなってるだろ。」

という構図にならない。

禁止を叫んでる方が、規約改定するぞ！と言わないし、吸ってる方が規約改定してくれて構わないよと言う。

なんだか、警察に「俺は罪を犯したから逮捕してくれ」と言ってるのに、逮捕してくれない・・・みたいな感じ。

[991: 958さん]

980はもう構ってくれなくていいですから・・・
だいたいあなたの思考は理解できましたので。
2度も構ってくれて恐縮ですが、「マナー」という単語を出してこられて
正直がっかりしてます。またかぁ・・てなかんじで。


よって、気持ちを新たに他の方のご意見お待ちしてます！！

ちなみに私は世界の喫煙者の代表ではありませんが、
「私はベランダ喫煙禁止派代表だ！」と胸を張っていえる方、
是非ともご意見承りたく。
（代表じゃない方でもOKですよ。）

[992: 匿名さん]

>>990

鋭い!
その切り口、カッコいいです！！

[993: 匿名さん]

>どう読むとそういう理解になるのかね。面白い。
あなたも面白いよ。
983さんの質問内容を読めば、聞かれてる意味くらい分かるだろ。

[994: 匿名さん]

988さんは983さんに見透かされてしまって屁理屈こねてるだけじゃない？
993さん！あまりこれ以上突っ込んだら988さんが可愛そうですよ。

[995: 980]

>980はもう構ってくれなくていいですから・・・
なんで？答えないと貴方の意見が世界標準になるのに、
答えると答えるなってスルーするのですか・・・・（笑）。

>よって、気持ちを新たに他の方のご意見お待ちしてます！！
何が「よって」なの＾＾；
他の方があきれてもう意見出さないから唯一構ってあげてるのに・・。

>「私はベランダ喫煙禁止派代表だ！」と胸を張っていえる方、
>是非ともご意見承りたく。
もうそういう人はこのスレにはいないと思われ・・・。
貴方が追い出してしまった気がします。

今日はもう寝ます。
明日もがんばって何役もカキコがんばってください。
時間あるとき構ってあげます。

PS：貴方が頑張って書きまくるほど喫煙者の悪い印象が高まるだけの
　　気がしているのですが、御自身はどうお考えですか？

[996: 匿名さん]

>>995
構ってもらわなくてもいいと991さんが言ってるのに
それでも絡んできて、『構ってあげてる・・』と上から目線で
一生懸命自身を奮い立たせてる姿があまりにも惨めだね。
もう寝たんだったら、明日も明後日もそのままずっと寝てたほうが
これ以上そのちっぽけなプライドに傷か付かなくてすむぞ。

喫煙反対者ってみんなそうなの？
それだったら悲しいね。
991さんへ意見出してあげればいいじゃん。
じゃなきゃ、995さんみたいな哀れな人が反対者の総括になるぞ。

[997: 匿名さん]

ここの管理人さんも何役もこなして、スレ削までスルーしてるみたいに感じるね。

[998: 匿名さん]

誰がどこで吸おうが文句は言うな、その代わり迷惑はできるだけかけないようにするから、でも、酒飲みも飲んでも良いけど迷惑はかけるなよ。
ベランダでは何を使用が買ってだと思うが。
勿論加工や工事は禁止だが、しかし、すこしくらいのタバコ、飲酒、脱糞、小便くらいはいいのかも、あときれいにながせばいいからね。
ベランダは共有部であって個人のスペースの一部でもあるから、多少のことで文句は言うな。

[999: 匿名さん]

>995
995は、それが精一杯なんだな。
嫌煙者の印象を悪くするのに995が一役かってるってことに気付かないしさ。

[1000: 匿名さん]

>>998
これ言うとまた脱線しちゃうからイヤなんだけど
「脱糞」「小便」は流石にないだろ・・・・。
正確な事を知りもしないくせにテキトーな事を言うから
議論が成立しないんだよ。

バルコニーやベランダに設けられている排水管は雨水系統のものだ。
ガーデニング等を想定してＳＫ（スロップシンク）を設けている場合も同様。
トイレの汚水や厨房排水とは処理過程も異なるし、建物内は分流、
敷地内も多くの地区では分流すべし、とされている。
程度にかかわらず、ウンコやオシッコを雨樋に流してしまうような行為は
規約やモラル云々以前に非常識。物理的にも理に適ってないんだよ。

バルコニーは確かに専用使用が認められた空間だ。
しかしその「専用使用」が、共用部分全体ひいては他の区分所有者に
影響を及ぼす可能性はあるのだ、という事は認識しなきゃならん。
曖昧でも何でも、結局は「配慮」を心掛けながら使わなければならんのだ。
喫煙だって同じさ。
禁止はされていない。少しくらいなら何の実害もない。
だが実際に「迷惑だ」と思われる可能性があるのだという事実もある。
その時にどう行動するか？に尽きるんじゃないの？
ここでバトルしてる人達って、実社会でも同じ様な争いをするのかな。
俺ならそんなマンション、どんなに建物が素晴らしくたって住みたくない。

[1001: マンション様]

１０００のいうとおりかもわからないが、なかには脱糞や小便は趣味の一つかも知れないので、話は置いておくが、俺の場合は、ヘビースモーカーなのでじゃんじゃん吸ってやろうとおもっているぞ。
何千万も出したマンション、誰にも文句は言わせない。
どうせ、喫煙云々でほざいてる連中に限って、色々な私物を置いたり、ガーデニングするのはみえみえやぞ。

[1002: 1000]

>>1001
趣味で？
何を言ってるのか、まるで意味が解らん。
高いカネ出したのは他の区分所有者も同じだろう。
「誰にも文句は言わせない」という理屈がまかり通るのは
専有部分に関する事だけであって、そんな事は誰もが常識として
認識している事だぞ。
「自分の責任においてやっている」「どうせ他のヤツだってやっている」
・・・そういう言い訳しか思いつかない者はマンションに住む資格ナシ。
マンションだけではない。
利害の反する他者と何かを共有する感覚を持っていないという事だ。
要するに社会性が無いって事だな。

[1003: サラリーマンさん]

>>988
＞マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと

ここまできて、まだ単に「マナー」とだけ記す
マジで読解力ないのね
会社勤め大丈夫？

正解は「オレと同じ基準の概念」だろ

残念ながら、貴方は一般基準ではないので
そんな人は、たくさん居ると思わなきゃ
自分が標準だと信じてたなら単に貴方のミスにすぎない。

で、ここも１０００超えたし
続きはコロセウム版のベランダ喫煙スレでどうだ？

[1004: 会社勤めしてるなら分かると思うが]

>>1003
低レベルな自己正当化の与太話をするしか能がないお前が
人様に議論のお相手をしていただけるよう依頼するのなら、
もっとそれ相応な懇願の仕方があるんじゃないのか。

[1005: 980]

>1003
せっかく数少ないアンタの相手をしてくれてる人に
（しかも、それなりにまともな内容）
その言い方はないな。
もう少し誠実に・・・というとこれも一般基準じゃないとかってなるのか？
何言っても無駄だわ。。

[1006: マンコミタファンさん]

タバコのことよりも酒の方がどれだけの害悪を与えているのかわからないのか？酒でどれだけ借金して、女作って、離婚して、喧嘩して、飲酒運転して、職場でしらふなのに脳が酒のせいで麻痺してるおかげで情緒不安定になり、同じ事を何度も離して部下から嫌がられ、さらには、酒臭いし、飲みに行くとどうやって帰ったかわからないが何とか家に着いたと自慢するし、酒飲みは本当に程度の悪いやつばかり。
タバコよりも百害あって一理なしやぞ。タバコのことを言うやつは、共産国にでも言って住めばいい。
何でも統制されているからおまえらタバコのことばかり言う奴にはうってつけかも。

[1007: 匿名さん]

たばこなんてそもそも社会の迷惑。

[1008: マンコミタファンさん]

酒の方がそもそも迷惑、スーフリー事件や、酒を飲ませての準強姦や、タバコを吸ってそんな事件があるものか！害悪、迷惑なのは酒や。よく男がいうやろ、べろんべろんに酔わせてしちゃった、とか。そんな風にしか酒を利用しないやつもいるのやぞ。
それに、みんなまだ福岡の事件忘れてないのか。
母親が何度も暗闇の海中に潜り子供を救出しようとしたのに、一人も助けられず、あげくの果てに、被告人のアホは言い訳や身代わりばかりして逃げることしかかんがえていない、それにくらべて、たかがたばこやないか。
がたがた文句言うな。文句があるなら、エレベーターに一緒に乗った時にわかるはずや、俺の口臭はタバコ臭いからな。でも酒の臭いはさせるなよ。そっこく、一番近い階でおりてもらうからな。酒はこの世からなくせ、＊＊水とよくいうやろ。

[1009: 匿名さん]

理解不能

[1010: 匿名さん]

>理解不能
自分のおつむの弱さを皆さんに知らせなくても・・・。

[1011: 匿名さん]

今日も構ってあげようと思ったけど、もう意味わかんないね。。大丈夫？
意味わかんないのでひとつだけ・・。

>残念ながら、貴方は一般基準ではないので
いや、都合のいい時には嫌煙者代表にさせられるので問題ないでしょう。
つか、だったら貴方もあなたも喫煙者代表という肩書きは
止めたほうがいい。
「マナーを知らない喫煙者代表」ならまぁ認めます。

[1012: 匿名さん]

ベランダって占有使用権があるけど、あくまで共用部なわけだよね。
喫煙者も共用部では煙草は吸わないわけだよねぇ？
どうして占有で使える共用部になると喫煙OKという考えに変わるのかな。
あくまで共用部を占有できるってだけなのに。
今更疑問に思った。なんで？？
（周りに直接見られないからいいやってちゃっかりした考えなのかな）

それともこのスレの喫煙者はマンションの中庭とかでも堂々と
喫煙してるのか？？？
だからベランダもOKという考え？？

[1013: 匿名さん]

規約に占有使用権には個別で色々かかれてない？
共有部と同一条件ならそんな事は書かれにと思うが。。。
ようはそういうことです。

[1014: 1013]

×占有
○専用

[1015: 匿名さん]

>103
それは占有するといろいろ好き勝手な事をする人がいるから
追加で記載が必要になるということ。
でも、共有部という前提の上で、占有になるから追加が必要なだけ。
共用部としてのルールは当然ベースとしてあるわけよ。
中庭やエレベータの中では吸わないのに、占有になった途端
吸って強気になるってのは確かに不思議だね。

マンション皆に自分が噂になって変な目で見られるのは嫌だけど、
近隣住戸だけならまぁいいかっとか、自分の姿が見られないと
大きな気分になるとか、そんな姑息な神経が見え隠れしているのだよ。

基本的には、家族に部屋で吸うなと言われてるとか、自分の部屋が
黄色くなるのが嫌だとか、その程度の利己的な我儘が本音なわけで、
正当な議論として成立する話題ではないんだよ。
今までの圧倒的なまでの自己中心的なレスをみても明らか。
そういう人だからこそそういう行為に至るってこと。

[1016: 匿名さん]

中庭やエレベータの中では洗濯物を干さないのに、占有になった途端
干して強気になるってのは確かに不思議だね。

[1017: 傍観者]

>>1013
>>1015
>>1016

あんたらは「専有」「占有」「専用」という単語の違いを理解していない。
理解出来ていないから使い分けられていないし、言っている事も全てデタラメに近い。
そんな者同士がギャーギャー言い合ってる姿は、傍からみて「議論」して
いるようには見えないよ。
野良犬がキャンキャン吠え合っているようなもんだ。
いい加減やめたら？

[1018: 匿名さん]

1012もだな。
酒に話をすり替えようとしている阿呆もいるし。
ダメだこのスレは。

[1019: 偽管理人]

1000を越えたので終了します。

[1020: 匿名さん]

1017が一番醜いと思う。。。

[1021: 傍観者]

>>1020
図星を指されて第三者のフリか？
日本語を勉強し直して、新しいスレでも立ててやるんだな。
見てらんないよ。

[1022: サラリーマンさん]

>>1011

やっぱり読解力ないんだね
日本語難しいですか？

だれが、嫌煙者の一般基準といってるんだよ？
ここまでのこのスレの流れで、「一般基準」とは
「世間一般の人が感じてる基準」だということくらいわからないとは。

で、ベランダからの煙にさえ文句言う人は嫌煙者の一般基準でさえも無い
んだよね。
過去何度言われても誰も具体的な根拠を示して説明できないし。
ただ「オレが迷惑」としか言えない。

自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

[1023: 入居済み住民さん]

すでにあまり意味のある会話がされてないみたいですが
普通に煙草を吸う人に対するベランダ喫煙については
マナー守ればいいと思います。
私は煙草を吸いませんしベランダの煙草はベランダの構造に
よっては困るなあと思ってます。
でも、洗濯物や布団に匂いがつくのは困るというのがメインなので
昼間はベランダはやめてね、吸うなら戸境側から離れてねっていう
くらいです。
外気である程度拡散するので直近じゃない方がありがたいなあという。
外に灰を落とすとかのあきらかなマナー違反がなければ
そんなめくじらたてなくてもいいんじゃないかなあ。

[1024: 匿名さん]

>>1021
不毛な突込みを心底「お疲れさん」と敬意を表するよｗ
君はこのスレについてもうちょっと勉強しようね

[1025: 傍観者]

>>1024
何かこのスレ固有のローカルルールでもあるのか？
悪いが興味ナシ。そんなもん勉強する必要も無い。
君も日本語が怪しいからそちらの勉強が先決だと思うぞ。
それと「sage」を覚える事だ。
そうすれば少しはマシになるだろうし、俺も文句は言わん。

[1026: 匿名さん]

ageてもsageてもつっかかる傍観者君。。。。

[1027: 傍観者]

>>1026
くだらん奴だ。
まぁ、sageを実行した事だけは褒めてやる。
その調子で頼むわ。いい加減目障りだからな。

[1028: 匿名さん]

たのしそうだね

[1029: マンコミュファンさん]

こらーっ！1000までだっつうの。マナーでなくルールだぞ。

[1030: マンコミュファンさん]

他人にはマナー、ルール云々言ってるけど自分には
やさしいんだよね、１０００以降の嫌煙者諸君は。

これ以上は、マジでコロセウム版のほうでどうぞ
あちらは まだ１０００までは余裕がありますよ

[1031: 匿名さん]

>>1030
1000以降には喫煙者だって多数出現してるじゃないかw
ご都合主義もここまでくると哀れだな。

ところでこの掲示板「1000までルール」って何処に書いてあるんだ？
利用規約にも投稿マナーのページにも、そんな記述は無いぞ。
個人的には別スレに移行するとともに健全な議論への軌道修正を希望。
ここはもうダメだ。喫煙・非喫煙ともに馬鹿が多すぎる。

[1032: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

掲示板を使用する際の運営者に対しての配慮が理解できればそんな
疑問も出ないはず
（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1033: 匿名さん]

つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ
自分では自演ごまかしてるつもりなのかな。
でもなぁ…

>自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
>最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って
リアルどういう人なんだろうね。
煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ
ひとりでどんどんエスカレートしてるし、
レスを見るたび怖くなってくる今日この頃。
こんな人が近隣にいたらと思うと・・・・・。

[1034: 匿名さん]

ここも当初は上限500（450？）レスというルールがあったものの
いつからか1000に修正され、今となってはそれも撤廃された。
1000で「新スレ」に移行すれば当然の事ながらスレッドがひとつ増える。
それはそれでサーバーへの負担となる訳だ。
age・sageの使い分けも出来ない利用者ばかりでは、上限を設けたところで
その効果も見込めないだろうね。
結局、ムダレスや煽りを控える事こそが「配慮」なのだよ。

（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1035: 匿名さん]

>>1033
もういいよ。いつまでやってんの？