ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[966: 匿名さん]

>965
その一連の話っていう中に964の問いかけも含まれるんだよ。
あなたも全く物事を理解できていないようだね。

[967: 匿名さん]

吉外と討論するだけ無駄。
暑いベランダで一服した方がまし。

[968: 匿名さん]

>>966
「『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
何をしてもよいわけではありません。』
という話で、何でそんな記述があるのか全く理解力がないんだね。

[969: 匿名さん]

『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、何をしても
よいわけではありません。』って、灰を落とすなとか頻度はわきまえろ
とかじゃないの？

ベランダで吸うなって話になると賛否両論だから外れそうだけど。。
（あくまで誰もが迷惑と思える内容についてわがままを通すなって
　話だと思うのだが。。。）

[970: 匿名さん]

答えが無かったので再度質問です
痛いとこついちゃったかな？
でも答えて欲しい
なんなら９６５君答えてよ

＜質問＞
ところで、
ここの喫煙反対派さんたちは、現実社会では
他人に自分の要求を言えない人たちなの？

言ったけど、だめだったという経験談的なレスがないよね

[971: 匿名さん]

>>965
＞ペット禁止になっていないからと言って、
＞何でも許されるわけではないというのが一連の話

何でも許されるわけではない　というのはペットは禁止という意味で
言ってるのかい？
ベランダ喫煙は禁止というのなら、そうなるぞ。

禁止じゃなくて配慮してベランダで吸うのはいい、というのなら
ペットも配慮して飼うのならいい　となるが。

９６５さん論点をはっきりさせてレスしましょうよ
貴方のレスはまるで小学生なみですよ。

[972: 匿名さん]

今日も朝から絶好調だったのね・・・まぢでニート？

朝っぱらから延々PCに向かってだれも返事ないからって
あおるカキコばかりして・・・。
貴方の意味不明な質問にまぢめに答える人はもうほとんど
いないんだって・・・・いいかげん理解しなよ。

[973: 958です]

>959

極論に持っていってごまかす・・・という意味がわかりません。
ベランダの喫煙の是非とは嫌煙者の方々においては「極論」では
ないのでしょうか？

一般的な判断として、「入居時にベランダ喫煙はない！」と
確信して入ったのか、こころのどこかに「そうゆう人もいるだろうな」と
どこかに妥協を抱いて入居したのか、「いるかもしれないが、俺の
隣にはそんなやつは来ないでくれ！」と一か八かで入ったのか・・・

そこら辺の心情を伺いたかっただけですがね。

そんな簡単な質問を極論といわれては議論できないですよ。
まったく残念ですね。。。。

他の嫌煙者の方々も958と同じ意見や考え方ですか？
そんな人ばかりじゃないと私は信じたいですが・・・

[974: 匿名はん]

たとえニコ中でも煙いのでと言えばひかえてくれる良いマナーの紳士的なニコ中であろうと思ってたんじゃない。
甘いよね、そんなニコ中いるわけないもんね。（ここ見てれば分かる）

以前JTのCMで紳士が喫煙しようとすると頭に鳥がとまって吸うの止めるというのあったよね。べつに規約で禁止されてる場所でもないのに。
再放送してほしいね、無駄か。

[975: 匿名さん]

再放送してもらえる様に、みんなでもっとタバコを買わなくっちゃ。
もちろん喫煙はマナーを守ってベランダでね。

[976: 匿名はん]

燃やすの禁止すべき

噛みたばことかニコチンの天然水でも売ってろJT

[977: 匿名さん]

ベランダ喫煙のことを言うなら、絶対にマンションを出る時に臭い体臭をさせるな。ケチャまんの臭い、汗の臭い、足の臭い、頭髪の臭い、食事の臭い、どんな臭いもさせるな、俺にとってはどれもタバコの匂いよりがまんできないぞ。特に酒の臭い、もうこれは最低この上ないな。
あと車も電車も乗るな、排ガスや、いろいろな環境問題をひきおこすからな。喫煙喫煙ってあほちゃうか。タバコ吸って人殺しした奴がおるか？
酒飲んでひとを殺す奴はいくらでもいるのに、だから家でも酒を飲んだら、最低１０時間は外出するなよ。

[978: どっちでもいい]

まったく暗澹たる気分になる。
板の上位を占領して、いつまでも見苦しい言い合いをグダグダと・・・。
ベランダで何しようが、それぞれの物件ごとに当事者同士で
納得いくまで話し合って決めればいいだろう。
大の大人がガキ以下の低レベルな争いをして恥ずかしくないんか？？？
結果だけ見れば煙草ってのはやはり争いの素だな。
吸う奴も吸わない奴も、理性というものを見失ってしまう。
是非を議論する以前の問題だぜ。

[979: 958です]

ベランダ禁煙を訴える方々、誰か答えて頂けないですか？

>958
>973

この質問です。
宜しくお願いします！

[980: 匿名さん]

>私にとってそんな非常識な人はいるはずもない！
しょうがない、構ってもらえなくて困ってるみたいだから
暇つぶしに答えてあげよう。
喫煙者が近隣にいないなんて思うわけないだろ。
でもな、あんたみたいのが隣にいることまではさすがに
想像はしなかった。

で？答えたけどなんかあるの？

[981: 匿名はん]

駅のホームで喫煙注意され暴行の男に、９３７万円支払い命令！

ＪＲ京都駅のホームで喫煙していた男（２２）＝福岡県＝に注意したところ、殴るけるの暴行を 受けて重傷を負った大津市の男性（４６）が、男に１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１０日、京都地裁であり、中村哲裁判官は休業補償や慰謝料など総額９３７万円の 支払いを男に命じた。
　判決によると、被害男性は０５年９月１８日夜、同駅２番ホームで列車を待っていた際、禁煙にもかかわらずベンチに座ってたばこを吸っていた男に注意。逆上した男に引きずり倒されて暴行され、頭などに重傷を負った。
　男は今年２月に傷害罪で懲役１年６月・執行猶予４年の有罪判決を受けて確定。公判では 被害弁償を約束したが、被害男性の賠償請求に応じず、今回の民事訴訟にも出廷しなかった。中村裁判官は男性の損害額として、治療費１４３万円、休業損害３８０万円、慰謝料４００万円 などと算定した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070811ddlk2604050900...

[982: 匿名さん]

９８１は必死に探してこれだけの記事か？
酒に関わる犯罪なんて毎日何千件もあるのに。
世間をもっと知って、新聞もよく読めよ。

[983: 958さん]

>>980

構ってくれてありがとね。
まずはお礼申し上げます。
その他はなにもありませんのであしからず。

それにしても・・・ははは・・やっぱりそんなんだ。
ベランダ喫煙禁止って熱弁振るってても、マンションに入居するときは
隣人のベランダ喫煙は覚悟してたわけだ。
それなら初心を貫いては如何？

後だしジャンケンみたいに今更何を言ってるんでしょうか・・って
思いました。

980さん以外は構っていただけないですか？
他にご意見がないようでしたら、980の回答が嫌煙者全員の
統一見解ということにさせていただきますが、よろしいでしょうか？

「俺は980とは違うぞ！」と思われる方は是非ご意見ください。

[984: 匿名さん]

>>981

うちのベランダにも快速電車が止まってくれたらいいなあ・・
そしたらあと20分、朝寝坊が出来るのに。。。

[985: マンコミュファンはん]

なんで酒が出てくんだい。

[986: 匿名さん]

>>981
タバコ以前の問題のような気がするのだが。。。

[987: 匿名さん]

ちょっと前のレスの流れに比較対照として「酒」が出てたからじゃない。
あんまり深く考えなくてもいいじゃないの。

[988: 匿名さん]

980だけど、もう少し構ってあげよう。

>隣人のベランダ喫煙は覚悟してたわけだ。
>それなら初心を貫いては如何？
読解力をもう少し身につけてね。
マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと
いう意味だろ。どう読むとそういう理解になるのかね。面白い。

>他にご意見がないようでしたら、980の回答が嫌煙者全員の
>統一見解ということにさせていただきますが、よろしいでしょうか？
ホント面白いね・・。
じゃ、聞くが、貴方は喫煙者の世界代表なのか？（笑）

[989: 匿名さん]

>>981
公共の場で禁煙とされているところでは吸っちゃいかんよ。
愛煙家でもそのくらいの事は高校生でも分かるんじゃない？

おっと。高校生はそもそも吸っちゃいかんのだった・・・なんてね。

[990: 匿名さん]

面白いなここ。
ベランダ喫煙者は規約で禁止されれば止めるっていう人が多いのに、反対者は、マナーがうんぬん・・・。

喫煙者「禁止されるのは困るからどうか規約に載せないで！マナー良く吸うからさ・・・。」
嫌煙者「いや、どう考えても、ベランダ喫煙はダメだし、一般常識としてもベランダで煙草を吸うことはいけないとなってるだろ。」

という構図にならない。

禁止を叫んでる方が、規約改定するぞ！と言わないし、吸ってる方が規約改定してくれて構わないよと言う。

なんだか、警察に「俺は罪を犯したから逮捕してくれ」と言ってるのに、逮捕してくれない・・・みたいな感じ。

[991: 958さん]

980はもう構ってくれなくていいですから・・・
だいたいあなたの思考は理解できましたので。
2度も構ってくれて恐縮ですが、「マナー」という単語を出してこられて
正直がっかりしてます。またかぁ・・てなかんじで。


よって、気持ちを新たに他の方のご意見お待ちしてます！！

ちなみに私は世界の喫煙者の代表ではありませんが、
「私はベランダ喫煙禁止派代表だ！」と胸を張っていえる方、
是非ともご意見承りたく。
（代表じゃない方でもOKですよ。）

[992: 匿名さん]

>>990

鋭い!
その切り口、カッコいいです！！

[993: 匿名さん]

>どう読むとそういう理解になるのかね。面白い。
あなたも面白いよ。
983さんの質問内容を読めば、聞かれてる意味くらい分かるだろ。

[994: 匿名さん]

988さんは983さんに見透かされてしまって屁理屈こねてるだけじゃない？
993さん！あまりこれ以上突っ込んだら988さんが可愛そうですよ。

[995: 980]

>980はもう構ってくれなくていいですから・・・
なんで？答えないと貴方の意見が世界標準になるのに、
答えると答えるなってスルーするのですか・・・・（笑）。

>よって、気持ちを新たに他の方のご意見お待ちしてます！！
何が「よって」なの＾＾；
他の方があきれてもう意見出さないから唯一構ってあげてるのに・・。

>「私はベランダ喫煙禁止派代表だ！」と胸を張っていえる方、
>是非ともご意見承りたく。
もうそういう人はこのスレにはいないと思われ・・・。
貴方が追い出してしまった気がします。

今日はもう寝ます。
明日もがんばって何役もカキコがんばってください。
時間あるとき構ってあげます。

PS：貴方が頑張って書きまくるほど喫煙者の悪い印象が高まるだけの
　　気がしているのですが、御自身はどうお考えですか？

[996: 匿名さん]

>>995
構ってもらわなくてもいいと991さんが言ってるのに
それでも絡んできて、『構ってあげてる・・』と上から目線で
一生懸命自身を奮い立たせてる姿があまりにも惨めだね。
もう寝たんだったら、明日も明後日もそのままずっと寝てたほうが
これ以上そのちっぽけなプライドに傷か付かなくてすむぞ。

喫煙反対者ってみんなそうなの？
それだったら悲しいね。
991さんへ意見出してあげればいいじゃん。
じゃなきゃ、995さんみたいな哀れな人が反対者の総括になるぞ。

[997: 匿名さん]

ここの管理人さんも何役もこなして、スレ削までスルーしてるみたいに感じるね。

[998: 匿名さん]

誰がどこで吸おうが文句は言うな、その代わり迷惑はできるだけかけないようにするから、でも、酒飲みも飲んでも良いけど迷惑はかけるなよ。
ベランダでは何を使用が買ってだと思うが。
勿論加工や工事は禁止だが、しかし、すこしくらいのタバコ、飲酒、脱糞、小便くらいはいいのかも、あときれいにながせばいいからね。
ベランダは共有部であって個人のスペースの一部でもあるから、多少のことで文句は言うな。

[999: 匿名さん]

>995
995は、それが精一杯なんだな。
嫌煙者の印象を悪くするのに995が一役かってるってことに気付かないしさ。

[1000: 匿名さん]

>>998
これ言うとまた脱線しちゃうからイヤなんだけど
「脱糞」「小便」は流石にないだろ・・・・。
正確な事を知りもしないくせにテキトーな事を言うから
議論が成立しないんだよ。

バルコニーやベランダに設けられている排水管は雨水系統のものだ。
ガーデニング等を想定してＳＫ（スロップシンク）を設けている場合も同様。
トイレの汚水や厨房排水とは処理過程も異なるし、建物内は分流、
敷地内も多くの地区では分流すべし、とされている。
程度にかかわらず、ウンコやオシッコを雨樋に流してしまうような行為は
規約やモラル云々以前に非常識。物理的にも理に適ってないんだよ。

バルコニーは確かに専用使用が認められた空間だ。
しかしその「専用使用」が、共用部分全体ひいては他の区分所有者に
影響を及ぼす可能性はあるのだ、という事は認識しなきゃならん。
曖昧でも何でも、結局は「配慮」を心掛けながら使わなければならんのだ。
喫煙だって同じさ。
禁止はされていない。少しくらいなら何の実害もない。
だが実際に「迷惑だ」と思われる可能性があるのだという事実もある。
その時にどう行動するか？に尽きるんじゃないの？
ここでバトルしてる人達って、実社会でも同じ様な争いをするのかな。
俺ならそんなマンション、どんなに建物が素晴らしくたって住みたくない。

[1001: マンション様]

１０００のいうとおりかもわからないが、なかには脱糞や小便は趣味の一つかも知れないので、話は置いておくが、俺の場合は、ヘビースモーカーなのでじゃんじゃん吸ってやろうとおもっているぞ。
何千万も出したマンション、誰にも文句は言わせない。
どうせ、喫煙云々でほざいてる連中に限って、色々な私物を置いたり、ガーデニングするのはみえみえやぞ。

[1002: 1000]

>>1001
趣味で？
何を言ってるのか、まるで意味が解らん。
高いカネ出したのは他の区分所有者も同じだろう。
「誰にも文句は言わせない」という理屈がまかり通るのは
専有部分に関する事だけであって、そんな事は誰もが常識として
認識している事だぞ。
「自分の責任においてやっている」「どうせ他のヤツだってやっている」
・・・そういう言い訳しか思いつかない者はマンションに住む資格ナシ。
マンションだけではない。
利害の反する他者と何かを共有する感覚を持っていないという事だ。
要するに社会性が無いって事だな。

[1003: サラリーマンさん]

>>988
＞マナーという概念のない人が隣人に来る事までは想定外だろうと

ここまできて、まだ単に「マナー」とだけ記す
マジで読解力ないのね
会社勤め大丈夫？

正解は「オレと同じ基準の概念」だろ

残念ながら、貴方は一般基準ではないので
そんな人は、たくさん居ると思わなきゃ
自分が標準だと信じてたなら単に貴方のミスにすぎない。

で、ここも１０００超えたし
続きはコロセウム版のベランダ喫煙スレでどうだ？

[1004: 会社勤めしてるなら分かると思うが]

>>1003
低レベルな自己正当化の与太話をするしか能がないお前が
人様に議論のお相手をしていただけるよう依頼するのなら、
もっとそれ相応な懇願の仕方があるんじゃないのか。

[1005: 980]

>1003
せっかく数少ないアンタの相手をしてくれてる人に
（しかも、それなりにまともな内容）
その言い方はないな。
もう少し誠実に・・・というとこれも一般基準じゃないとかってなるのか？
何言っても無駄だわ。。

[1006: マンコミタファンさん]

タバコのことよりも酒の方がどれだけの害悪を与えているのかわからないのか？酒でどれだけ借金して、女作って、離婚して、喧嘩して、飲酒運転して、職場でしらふなのに脳が酒のせいで麻痺してるおかげで情緒不安定になり、同じ事を何度も離して部下から嫌がられ、さらには、酒臭いし、飲みに行くとどうやって帰ったかわからないが何とか家に着いたと自慢するし、酒飲みは本当に程度の悪いやつばかり。
タバコよりも百害あって一理なしやぞ。タバコのことを言うやつは、共産国にでも言って住めばいい。
何でも統制されているからおまえらタバコのことばかり言う奴にはうってつけかも。

[1007: 匿名さん]

たばこなんてそもそも社会の迷惑。

[1008: マンコミタファンさん]

酒の方がそもそも迷惑、スーフリー事件や、酒を飲ませての準強姦や、タバコを吸ってそんな事件があるものか！害悪、迷惑なのは酒や。よく男がいうやろ、べろんべろんに酔わせてしちゃった、とか。そんな風にしか酒を利用しないやつもいるのやぞ。
それに、みんなまだ福岡の事件忘れてないのか。
母親が何度も暗闇の海中に潜り子供を救出しようとしたのに、一人も助けられず、あげくの果てに、被告人のアホは言い訳や身代わりばかりして逃げることしかかんがえていない、それにくらべて、たかがたばこやないか。
がたがた文句言うな。文句があるなら、エレベーターに一緒に乗った時にわかるはずや、俺の口臭はタバコ臭いからな。でも酒の臭いはさせるなよ。そっこく、一番近い階でおりてもらうからな。酒はこの世からなくせ、＊＊水とよくいうやろ。

[1009: 匿名さん]

理解不能

[1010: 匿名さん]

>理解不能
自分のおつむの弱さを皆さんに知らせなくても・・・。

[1011: 匿名さん]

今日も構ってあげようと思ったけど、もう意味わかんないね。。大丈夫？
意味わかんないのでひとつだけ・・。

>残念ながら、貴方は一般基準ではないので
いや、都合のいい時には嫌煙者代表にさせられるので問題ないでしょう。
つか、だったら貴方もあなたも喫煙者代表という肩書きは
止めたほうがいい。
「マナーを知らない喫煙者代表」ならまぁ認めます。

[1012: 匿名さん]

ベランダって占有使用権があるけど、あくまで共用部なわけだよね。
喫煙者も共用部では煙草は吸わないわけだよねぇ？
どうして占有で使える共用部になると喫煙OKという考えに変わるのかな。
あくまで共用部を占有できるってだけなのに。
今更疑問に思った。なんで？？
（周りに直接見られないからいいやってちゃっかりした考えなのかな）

それともこのスレの喫煙者はマンションの中庭とかでも堂々と
喫煙してるのか？？？
だからベランダもOKという考え？？

[1013: 匿名さん]

規約に占有使用権には個別で色々かかれてない？
共有部と同一条件ならそんな事は書かれにと思うが。。。
ようはそういうことです。

[1014: 1013]

×占有
○専用

[1015: 匿名さん]

>103
それは占有するといろいろ好き勝手な事をする人がいるから
追加で記載が必要になるということ。
でも、共有部という前提の上で、占有になるから追加が必要なだけ。
共用部としてのルールは当然ベースとしてあるわけよ。
中庭やエレベータの中では吸わないのに、占有になった途端
吸って強気になるってのは確かに不思議だね。

マンション皆に自分が噂になって変な目で見られるのは嫌だけど、
近隣住戸だけならまぁいいかっとか、自分の姿が見られないと
大きな気分になるとか、そんな姑息な神経が見え隠れしているのだよ。

基本的には、家族に部屋で吸うなと言われてるとか、自分の部屋が
黄色くなるのが嫌だとか、その程度の利己的な我儘が本音なわけで、
正当な議論として成立する話題ではないんだよ。
今までの圧倒的なまでの自己中心的なレスをみても明らか。
そういう人だからこそそういう行為に至るってこと。

[1016: 匿名さん]

中庭やエレベータの中では洗濯物を干さないのに、占有になった途端
干して強気になるってのは確かに不思議だね。

[1017: 傍観者]

>>1013
>>1015
>>1016

あんたらは「専有」「占有」「専用」という単語の違いを理解していない。
理解出来ていないから使い分けられていないし、言っている事も全てデタラメに近い。
そんな者同士がギャーギャー言い合ってる姿は、傍からみて「議論」して
いるようには見えないよ。
野良犬がキャンキャン吠え合っているようなもんだ。
いい加減やめたら？

[1018: 匿名さん]

1012もだな。
酒に話をすり替えようとしている阿呆もいるし。
ダメだこのスレは。

[1019: 偽管理人]

1000を越えたので終了します。

[1020: 匿名さん]

1017が一番醜いと思う。。。

[1021: 傍観者]

>>1020
図星を指されて第三者のフリか？
日本語を勉強し直して、新しいスレでも立ててやるんだな。
見てらんないよ。

[1022: サラリーマンさん]

>>1011

やっぱり読解力ないんだね
日本語難しいですか？

だれが、嫌煙者の一般基準といってるんだよ？
ここまでのこのスレの流れで、「一般基準」とは
「世間一般の人が感じてる基準」だということくらいわからないとは。

で、ベランダからの煙にさえ文句言う人は嫌煙者の一般基準でさえも無い
んだよね。
過去何度言われても誰も具体的な根拠を示して説明できないし。
ただ「オレが迷惑」としか言えない。

自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

[1023: 入居済み住民さん]

すでにあまり意味のある会話がされてないみたいですが
普通に煙草を吸う人に対するベランダ喫煙については
マナー守ればいいと思います。
私は煙草を吸いませんしベランダの煙草はベランダの構造に
よっては困るなあと思ってます。
でも、洗濯物や布団に匂いがつくのは困るというのがメインなので
昼間はベランダはやめてね、吸うなら戸境側から離れてねっていう
くらいです。
外気である程度拡散するので直近じゃない方がありがたいなあという。
外に灰を落とすとかのあきらかなマナー違反がなければ
そんなめくじらたてなくてもいいんじゃないかなあ。

[1024: 匿名さん]

>>1021
不毛な突込みを心底「お疲れさん」と敬意を表するよｗ
君はこのスレについてもうちょっと勉強しようね

[1025: 傍観者]

>>1024
何かこのスレ固有のローカルルールでもあるのか？
悪いが興味ナシ。そんなもん勉強する必要も無い。
君も日本語が怪しいからそちらの勉強が先決だと思うぞ。
それと「sage」を覚える事だ。
そうすれば少しはマシになるだろうし、俺も文句は言わん。

[1026: 匿名さん]

ageてもsageてもつっかかる傍観者君。。。。

[1027: 傍観者]

>>1026
くだらん奴だ。
まぁ、sageを実行した事だけは褒めてやる。
その調子で頼むわ。いい加減目障りだからな。

[1028: 匿名さん]

たのしそうだね

[1029: マンコミュファンさん]

こらーっ！1000までだっつうの。マナーでなくルールだぞ。

[1030: マンコミュファンさん]

他人にはマナー、ルール云々言ってるけど自分には
やさしいんだよね、１０００以降の嫌煙者諸君は。

これ以上は、マジでコロセウム版のほうでどうぞ
あちらは まだ１０００までは余裕がありますよ

[1031: 匿名さん]

>>1030
1000以降には喫煙者だって多数出現してるじゃないかw
ご都合主義もここまでくると哀れだな。

ところでこの掲示板「1000までルール」って何処に書いてあるんだ？
利用規約にも投稿マナーのページにも、そんな記述は無いぞ。
個人的には別スレに移行するとともに健全な議論への軌道修正を希望。
ここはもうダメだ。喫煙・非喫煙ともに馬鹿が多すぎる。

[1032: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

掲示板を使用する際の運営者に対しての配慮が理解できればそんな
疑問も出ないはず
（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1033: 匿名さん]

つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ
自分では自演ごまかしてるつもりなのかな。
でもなぁ…

>自分勝手な基準を他人に強要する人は集合住宅における
>最大の迷惑人だ、貴方の周囲では貴方の存在が迷惑ですね。

自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って
リアルどういう人なんだろうね。
煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ
ひとりでどんどんエスカレートしてるし、
レスを見るたび怖くなってくる今日この頃。
こんな人が近隣にいたらと思うと・・・・・。

[1034: 匿名さん]

ここも当初は上限500（450？）レスというルールがあったものの
いつからか1000に修正され、今となってはそれも撤廃された。
1000で「新スレ」に移行すれば当然の事ながらスレッドがひとつ増える。
それはそれでサーバーへの負担となる訳だ。
age・sageの使い分けも出来ない利用者ばかりでは、上限を設けたところで
その効果も見込めないだろうね。
結局、ムダレスや煽りを控える事こそが「配慮」なのだよ。

（といいつつレスしてしまったことはお詫びします）

[1035: 匿名さん]

>>1033
もういいよ。いつまでやってんの？

[1036: 匿名さん]

↑このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1037: マンコミュファンさん]

あれ、ルールのページ消えてるね。管理人が変化したような感じの時からか？盛り上がってアクセスが増えればＯＫなんだろうね今の管理人氏は。

[1038: 匿名さん]

>>1031

あなたホントに読解力無いのね

マナーを理由にして云々言ってるのは嫌煙側だろ
それが１０００超えて平気でレスしてることを
言ってるんじゃないの？

でも１０００超えてもよくなったようだね
１０３０は削除してもらってもいいよ

>>1033
＞自分が原因の元なのに↑こういうこと言える奴って

クレイマー相手だから原因はクレイマー自身にあると
普通はみなされるよ？

[1039: 匿名さん]

↑　このひとがいる限りずっとずっと続く予定です。

[1040: 匿名さん]

>>1038
>１０３０は削除してもらってもいいよ

都合の悪い過去は抹消ですか。
まさか自分で削除依頼を出してないだろうなw

[1041: 匿名さん]

>>1033
＞煙草を迷惑と感じてるだけの人に普通ここまで言えないよなｗ

多少は迷惑を感じるが、たいしたことじゃないし、
自分もどこかで他のことで迷惑をかけてるかもしれないし、
お互い様精神で文句を言うのは止めよう
と、思ってる人には、ここの喫煙者はそんなことは言わないと思うよ。

[1042: 匿名さん]

＞つか、このスレの70%ぐらいはいかれたニートの独り言だからｗ

マンション購入検討サイトにニートが来ると思うオツムが心配だ
まっ、立場が悪くなると相手側を卑下してそう思って楽になりたいんだろけどね

[1043: 匿名さん]

>>1040

なんだそれ？
１０００以上もOKになったのなら素直に自分が誤っていたと
認めるのは普通の人間のとる行為ですが？

[1044: 匿名さん]

ホントにＯＫになったの？

[1045: 匿名さん]

ひでーなここは。
馬鹿が渦巻いてる。
煙を吸った人間も吸わされた人間も
どこか大事なとこが麻痺してしまっているのだろう。

[1046: 匿名さん]

>お互い様精神で文句を言うのは止めよう
一方的に迷惑をかけている人間が使っていい言葉ではないな。
もう少し社会性とか日本語を勉強しよう。

【貴方の使い方】
喫煙者「お互い様だから文句言うのは止めろよ。」
非喫煙者「？？？」

【正しい使い方】
喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

[1047: マンコミュファンさん]

とりあえず、続きはこちらに書き込みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

[1048: 匿名さん]

>【正しい使い方】
>喫煙者「いつも迷惑をかけてすいません。」
>非喫煙者「いえいえ、お互い様ですから。」

ということで、ベランダ喫煙はＯＫということらしいです。
いつも迷惑かけてすいみません。でもお互い様ですから。

[1049: 匿名さん]

>>1046

まったく大丈夫ですか？
日本語難しいですか？

喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
まったく、クレイマーってそんなもん？

ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
規約改正は嫌
理事会に言うのも嫌
ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？

それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
王様気分ですね。
非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
貴方が動かないと、何も変わりませんよ

[1050: 匿名さん]

↑
このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
とりあえずこの人の言葉を理解できる日本語に変換してくれる
人はいないかな。
意味わからんのよ・・・まぢで。

[1051: 匿名さん]

>>1050

人にたよらず自分で小学校からやりなおせば？
それか、どこがわからないか具体的に ＞ で示してごらん

[1052: 匿名さん]

>このひとがいる限りずっとずっとこのスレは続く予定です。
あなたもね。
そして、わたしも・・・ということですね。
ここに書いてある全てのレスが理解できるものだったら、とっくの昔に終わってると思うよ。

終わらないのは、楽しんでるからでしょ。釣って釣られて、言葉尻つかまえて、あげあし取って・・・。
悪口言って、ストレス発散させてる人、言い争いが好きな人、意見することが好きな人・・・終わらせないでしょう。

[1053: 匿名さん]

>>1050
何回目か知らんがもう飽きたよ、そのセリフ

[1054: 購入経験者さん]

>>1053
君が勘違いを正せば済む話じゃないかな。

[1055: 匿名さん]

しつこくあおってくるので今日も答えてあげますね。
ちゃんと文章を読んで論理的に回答願います。
（感情的なあおりを止める努力をしてみようね。）

>まったく大丈夫ですか？
>日本語難しいですか？
言っている意味がわかりません。
誰が難しいと言ったのですか？？
貴方の日本語の事を指摘して言っているのですよ。
私のことではありませんよ。
まず正しく文章を読んで下さいね。

>喫煙者がいつ隣にそんなことを言ったというレスがあったんだ？
貴方の文章からそう判断できるからです。
というか、そう主張していますよね。その主張に対して言っているのです。
自分の書いた文章ぐらいは最低限覚えておいて下さい（笑）。

>まったく、クレイマーってそんなもん？
意味がわかりません。
貴方の文章にレスしただけでクレイマーと下非されるのですか？
じゃあ、誰も貴方には返答できませんね。
何言ってもクレイマーとして終わりになるのだから。
どう言えばきちんと対応してくれるのですか？
何言ってもマルチレスしまくるだけでしょう？どうすればいいの？
教えて下さい。

>ところで、貴方が隣に言って返事はどうでした？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

>規約改正は嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？

>理事会に言うのも嫌
意味わかりません。
私がいつ嫌と言ったのでですか？大丈夫？

>ま、まさか隣の言うのも嫌なんでしょうか？
意味わかりません。
私がいつ隣に言ったのですか？大丈夫？

えと・・・貴方のレスに回答しただけでこれだけ妄想レス
返されると正直怖いです。少し外にでも出て気分転換することを
お勧めします。
（でも、煙草は部屋の中でヨロシク）
あと、私は近隣の喫煙者に文句を言うつもりはありません。
「もし」近隣の人が貴方のような人だった場合、身の危険を感じるからです。
このスレの状況からして、注意する事で逆切れされて何らかの
害を及ぼされる可能性を考えるからです。
文句言えないんだったら、我慢してろ！っと言われそうですがｗ
まぁ、、、そこまで言うなら＊＊＊と同類としてあきらめますよ。。

>それで、相手にオレのことを察して配慮しろ　とか？
何言ってるのか意味わかりません。
どういう意味？

>王様気分ですね。
どの辺を指して王様と思うのかがわかりません。
貴方の文章にレスしただけです。
というか、そもそも貴方は喫煙者代表でしたっけ？
そういうのを王様気分と言うのでは。

>非喫煙者でベランダ喫煙OKの人はたくさん居るから
>貴方が動かないと、何も変わりませんよ
これも意味わかりません。誰もベランダ喫煙完全撲滅なんて
言ってないと思うんだけど？
そもそも、そう思うならまず貴方がまずベランダ喫煙を止めて
協力して下さい。
それとも、私が動くと見ず知らずの貴方がベランダ喫煙止めてくれるのですか？

一応言っておくと、私は以前喫煙者だったけどベランダで吸うことで
周りに迷惑になっている（煙が上階住戸にあがっていく）と気づいて
なんとなく悪いなぁと思っているうちに煙草を止められたものです。
吸うたびになんか悪いなぁと思うようになって、数を控えているうちに
いつの間にか自然と止められました（それまで何回も禁煙失敗してるのに！）。
ニコ中ってのは本人の性格とか資質によって、普通に止められるもん
なんだなとその時よくわかった。
逆に言えば、このスレを見てベランダ煙草が相当嫌われていることに
気づいても尚居直る人ってのは相当の傲慢な考えの持ち主だとも
よくわかった。
案外、喫煙経験のある非喫煙者の方が喫煙者のマナーが気になるのかもしれない。

[1056: 匿名はん]

1000すれ以上ＯＫになったのですか？ それでは半信半疑ながら一言。
>>1055
この人は >>1049 やその周辺のレスだけ読んで反応しているようです。スレッド全体の流れを読まないで一部分のレスだけに反応しているので、過去レスに沿った話をしても通じないようだよ。スルーするのが一番。ちなみに 1055さんへ
>>規約改正は嫌
>意味わかりません。
>私がいつ嫌と言ったのですか？大丈夫？
あなたは言っていないと思われますが、過去レスで多くのベランダ喫煙反対者たちが「規約改正まではやりたくない」「規約改正は面倒」との回答を示しています。あなたもベランダ喫煙反対者なので 1049 さんは「規約改正は嫌」と発言していると思われます。

[1057: 地元不動産業者さん]

なんかニコ中が必死に煽ってるな、この世襲の流れからせめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
それぐらいの余裕がある愛煙家でいたいじゃないか。

[1058: 匿名さん]

>>1057
概ね同意だが「世襲」という言葉の意味は調べとこうな・・・。
ニコ厨が喜んでツッコミ入れてくるぞ。

[1059: 匿名はん]

>>1057
>せめてベランダだけでも死守しなければという思いからか？
ここにも過去レスを理解しないで発言しているやつがいるな。
過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。ベランダ喫煙を死守しようとするんだったら「そのぐらいの煙は許せよ。」となるっしょ。
>別にベランダで吸わんでももっと広くてだれも居ない場所で吸った方が美味いぞ。
君たちが規約改正に成功しない限り、誰もいない目の前がひらけている広いベランダでおいしくタバコを吸えるんだからそれでいいんじゃん。

[1060: 匿名さん]

>過去レスではベランダ喫煙反対派ではない人たち（君たちの言うニコ中含む）は
>「迷惑なんだったら規約でベランダでの喫煙が禁止にしろ。」と言っているんだよ。

意味わかんね。
過去レスからそこまで寛大な解釈は導き出せん。
迷惑だ！というなら規約に反映させろ、という言い分は解る。
では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
禁止とするか、許可とするか。
現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。

俺は1057の言う通りだと思うぞ。
ベランダでぐらい自由に吸わせろよ、という喫煙者の本音は当然あると思ってるし
それはそれで理に適った要望だとさえ思う。

だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
それは裏を返せば、自分たちの権利を守るための活動でもある。
喫煙者であるあんた方がそれと同じ行動をとろうとしないのは何故だ？

結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
で、そこは完全に相手と認識が異なっている訳だ。
俺たちは悪くない、の一点張り。（これは双方にも言える事だが）
ルールやマナーの議論をする以前の問題だと思うんだがね。

[1061: 匿名はん]

>>1060
>結局、『迷惑をかけているつもりはない』という事に尽きるんじゃないの？
迷惑をかけていない。

>では逆にお訊ねするが、ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？
ない。

>禁止とするか、許可とするか。
>現にルールが曖昧なのだから、白黒ハッキリさせる方法は２通りある筈だ。
一般に禁止されていない事項は、やってもよいと考えられます。いままでも散々出てきたけどベランダに洗濯物や布団を干すことは許可されていない。それなのにほとんどの人たちは何の疑いも持たずに洗濯物や布団を干している。この状況を考えると禁止されていない喫煙は行ってもかまわないと考えられませんか？

>だが、「吸いたい」「いや、吸わないでくれ」という意見がぶつかりあっている状況で
>片方がもう片方に「こちらのやってる事が気に入らないなら お 前 た ち が 規約で決めろ」と
>全ての手間を転嫁してしまっているのは何故だ？
ということで禁止されるまでは『喫煙可能』となるため、ベランダ喫煙反対派ではないオレたちは現状の規約を変える必要がありません。

>例えば俺が住むマンションでは、ペットを飼っている人（飼いたい人）たちが
>他の区分所有者に迷惑をかけないように、当初の飼養規則をカスタマイズした。
『ペット飼育禁止』と規約に謳われていたら『飼育規則』なんかありえません。規約に『ペット飼育禁止』とかかれていないから「ペットを飼育してもかまわない」となる。だけど自由にやられるのは困るので『飼育規則』が作成されることになります。この『飼育規則』はあくまでも飼育していない人の立場で書かれていると思われます。飼育者からの立場で言うと「この『飼育規則』を守るから規約に『ペット飼育禁止』をいれないでね」てな感じでしょう。

で、現在このスレでのベランダ喫煙反対派ではない人たちは「規約でベランダ喫煙禁止にしてくれ」と言っています。「○時〜○時までの間だけしか吸わないのでベランダ喫煙禁止を規約に入れないで欲しい」なんて言いません。したがって『ベランダ喫煙規則』など作る必要もありません。

規約を変更するのはあなたがた。規約変更は簡単ですよ。がんばってください。

[1062: 匿名さん]

>ベランダ喫煙は正当であると考えているあんた方には
>それを規約に反映させようという意識は無いのかい？

規約に反映させてもいいならするよ。ベランダ喫煙可能となったら、あなた方はもう何も文句も言えなくなりますが・・・。


ベランダ煙草に関して、許可、不可などを明記された物件のほうが少ない。
裏を返せば、それほど騒ぎ立てる問題でもない。大問題だったら、もっと大騒ぎになって、販売の時点でそれを謳い文句にしてるはず。

喫煙者側からすれば、このような現実の状況から、ベランダで喫煙するということを規約に載せる載せないという発想はもともとそれほど意識していない。嫌煙者は、その方にしてみたら大問題なのだから、買うもしくは借りる前に確認しておくべきなのである。

そして、今の現実では、ベランダ禁煙は一部と思われてもしかたない状況であることを認識していなければならない。

[1063: 匿名はん]

>>1060
規約とかって問題対策として決まり事を設けて出来上がってくる
ものじゃないの？
無くて快適なら制限事項なんて物はないにこしたことはないよねぇ。

元々喫煙者が多かった時代からの流れで現在に至った時に非喫煙者
の数が無視できなくなったから争いが出てきてると思うのだが。

[1064: 匿名さん]

いまさらだけど、このスレって「ベランダは禁煙」と謳ってるけど、
そもそもベランダって禁煙なの？

[1065: 匿名さん]

>>1059
>誰もいない目の前がひらけている広いベランダ
なんだか小さいねぇ、いいのそんなので？

あと>>1057は愛煙家だろ。