ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[866: ↑]

×　何の正当化にもってない。
○　何の正当化にもなってない。

[867: 匿名さん]

857さん
それは、等価になりません。
なぜなら、嫌煙者である隣人は本数を減らして欲しいわけではなくてベランダでの喫煙を止めて欲しいから。

[868: 匿名さん]

>>858
排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
なんか意味あるんですか？

[869: 匿名はん]

＞排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
行為を問題視しているだけじゃないですか？
他人の嗜好のタバコの煙に対して「有害だから出すな」と言っているのに自分の嗜好である車で遊びに行って排気ガスを出しまくり。
どっちの害が大きいとかでなく、自分の行為は棚に上げて他人に対してだけ厳しいのは人間としてどうなのでしょう？

と、>>863 は説いているように見えるんだけどなぁ。

[870: 匿名さん]

＞８６５
スレ全部読んでます？
排気ガスだして正論化しようなんて
意見のが極少数ですよ。

迷惑行為の是非の時点で
嫌煙家が何の根拠も示せないのですよ。

迷惑行為の是非は総会の多数決で
決めるのが１番なのにしない理由。

マンション内の揉め事は管理組合通すのが
基本なのにしない理由。

どれも答えられないですよね。

＞８６８
基本的には意味無いと思うよ。
ただ、４星だから地球に優しいとか
無知すぎる事を指摘しただけ。

[871: 匿名さん]

10年前のことだが、英国のホーリーヘッドからアイルランドのドゥン・リーラへ船で渡ったことがあった。

英国国内では煙草一箱が３ポンド以上したから、船内の名税店で数カートン買い込んだ。船内は完全禁煙なのでスモーカーは船尾の外バルコニーに出て吸うことになっていた。出てみるとそこには男女半々で計１０名ちょっとのシャビー（貧相）な横顔と服装の人たちが、手すりの向こうの白い航跡に向けて煙を吐いていた。

一瞬ギクッとした。“自分は、こういうグレードの人間なのか”と。それでも私は、下層民と呼ばれているであろう彼らに混じって、煙草をぷかぷか吸った。う〜ん。。

（けど、自分のマンションのバルコニーで煙草を吸う必要はなかった。いつも仕事しながら机上で吸ってたから。）

[872: 匿名さん]

排気ガスの件に関して喫煙者が言うと
嫌煙家と同レベルになってしまうんだよね。

・タバコは嫌いで迷惑だから止めろ

・利便性あっても極有害なもの排出するのは良いのか？

どちらも自分中心の発言でしかない。
タバコも分煙が進み禁煙者に影響与えないように
なっていってるし、排気ガスも同様に低排気可が進む。

低排気ガスならば良いだろう
ベランダならば影響少ないから良いだろう

同じです。
どこからが良くて、どこからが悪いかを
個人で言い合ったって結論でないと何度も
言ってるの、そろそろ理解しよう。

[873: 匿名さん]

>>870ただ、４星だから地球に優しいとか無知すぎる事を指摘しただけ。

4つ星って地球に優しいんじゃなかったんだ。
排気ガスを低減することが地球に優しくないとは、技術屋泣かせなことを言う人ですね。

[874: マンコミュファンさん]

>>855
>>842読んでみて。

[875: 匿名さん]

>>873
４つ星って説明だけならやさしかないだろうな。
「何も対策して無いものと比べて」って追加されてれば870も
文句無いんじゃない？

説明不足が故に「タバコ1箱と10箱、1箱は他人に優しいよ」
って言ってるようなもんだ。

[876: 紳士な愛煙家]

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

[877: 匿名さん]

技術者としては、胸を張って「低公害」といいたい！
うちのカイシャでは「地球に優しい」は少数派です(笑)。

[878: 匿名さん]

ま、普通の技術者ならそうだな。
どの世界もそうだけど作ってる人たちは実態知ってるからねぇ。
（技術屋が嘘つき始めると会社として信頼されなくなるし）

[879: 匿名さん]

なんか、禁煙や分煙の難しさが解るような気がするスレだな・・・。
吸いたい奴には何言ってもムダだという事なんだろうか。
規約に反映させればいい、という意見も私にゃ眉唾に思える。
全ての喫煙者がそのルールを守るとは到底思えないし
そうなれば嫌煙者だってルール化された事だけで黙るとも思えん。
人に諭されたりルールで縛られたりしなければ「迷惑」というものを
認識できない人にとって、規約をいくら厳しくしていったところで
キリがないんじゃないのかな。

[880: マンコミュファンさん]

>>876
につきるね。

[881: 匿名さん]

ベランダ喫煙のどこがマナー違反か？
答えは明白です。

それはベランダ喫煙が、他人の領域を侵害しているから、です。

具体的に言えば、ベランダ喫煙自体はベランダ内で
行われているかもしれませんが、その際発生する
煙・においはそのベランダ内にとどまらず、
隣近所のベランダに侵入しているということです。

自分のうちのベランダ内での行為に文句を言われる
筋合いはない、個人の自由だ、と言う意見が
散見されますが、
自己の権利を主張しながら他人の権利を侵害することは
誰にも認められていません。

こう言うと「喫煙も権利だ」という人がいるかもしれません。
わたしは喫煙自体は否定しません。
ただし、他人の権利を侵害しない範囲で、という条件つきです。

たばこの煙・においが喫煙する人のベランダから外に出ない限り、
苦情は出ないと思います。

それから、ベランダ喫煙に文句を言う人＝クレーマー
という意見がありますね。
で、その根拠はというと、
規約の禁止事項に載っていないことに文句を言うのは
その人が特殊（少数派）だからだ、
ということのようですね。

しかし、１戸の行為が即マンション全体の価値に影響する
布団干しなどとと違い、
ベランダ喫煙の煙・においは隣近所の範囲におさまると
考えられますから、
その苦情を言う人が少数だからその人がおかしいのだ、
という理屈は成り立たないと思います。

以上、長くなりましたが
ご意見があれば聞かせてください。

[882: 匿名さん]

>849
まぁなんだ…隣の部屋の奴がベランダにバイク置いてエンジンかけて
排気ガスを周りにまきちらしてるのならば、考慮すべき問題として比較に値すると思うが。
公共の場でルールにのっとって喫煙してる人の事はだれも責めてないだろ。

カッカしてすぐ別の例え話を「どうだ！」っとばかりに持ち出す癖を
やめないかい？キミの変な例え話の質問にはもうあきたよ。

文章も文脈もいつも幼稚だし。

そういう嫌煙者（非喫煙者だけどこのスレではこう呼ばれるのねｗ）
の私は828の意見に完全同意。
そのとおりだ。

[883: 匿名さん]

ベランダ喫煙がマナー違反かどうかは知らないが、忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。

その煙草を吸わないでほしいと思うなら「お願い」をしなければならない。
人に何かをお願いをする場合、常識として、お願いする側が頭を下げたり、謙虚な気持が必要だったりする。

そういう姿勢であれば、喫煙者も理解を示し協力しましょうという考えになれる。

分煙が進んではいるけど、基本は「煙草を吸われる方はこちらで。ご協力をお願いします。」という「お願い」をするという姿勢。

煙草について、規制、規約もないベランダでの喫煙をやめてほしいなら、頭を下げるなりして「お願い」をすることです。

人にお願いをするときの常識を持っている人はここにはいないようだけど。

[884: 匿名さん]

>>883『その煙草を吸わないでほしいと思うなら
「お願い」をしなければならない。』

・・・違いますね。

タバコをすうのはご自由に。
ただし、その煙をこちらのテリトリーに寄こすのは
やめなさい。
自分の欲求は自分のテリトリーのなかで完結させなさい。

という「注意」ですね。

[885: 匿名さん]

>883
大丈夫？

>忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。
そりゃそうだ。
だが、吸う事が認められていると周りに迷惑をかけてもいいわけ？

許可されている＝迷惑OK、規約にない＝マナーがよい

そういう脳内変換を一度リセットして考えてみよう。

例えば、
布団は干してもよい→バンバン叩きまくってもよい。
植栽をしてもよい→肥料臭くてもよい。
決められた時間ならピアノを弾いてもよい
→窓開けてグランドピアノをがんがんひいてもよい。
つかね・・・きりないよ・・・・。

前にも言われてるが、許可されている（法律に記載がない）なら
なにしてもよいという考えがマナー違反だとどうして気づかないのかな。

しかも、「お願い」って・・・・貴方がうちの近隣にいないことを祈ります。

[886: 匿名さん]

＞他人の権利を侵害しない範囲

ということを主張する事自体が集合住宅では無理があるのでは？

そもそもベランダ喫煙禁止になっていないマンションには
それを受け入れた者が入居するものだと思ってました。

ここはベランダ喫煙に関する板だから、その他の事（権利）について
敢えて触れませんが、喫煙禁止マンションが世の中にあるご時世で
禁止マンションを選ばれなかった方は「そういうこともある」と
予め予測できたはずです。
予測できなかったのであれば、「あまりにも世間知らず」と言われても
仕方がないと思います。

つまり、明確に禁止となっていないマンションへの入居は
「煙草の煙や匂いを拒否する権利を予め放棄した」と考えられるのでは
ないでしょうか？

権利は法で保障されるものです。
生きる権利、学ぶ権利、人を好きになる権利、様々な権利がありますが
基本的人権から始まる憲法で保障されているものがいわゆる権利です。
日照権などもその部類ですよね。

よくワイドショーなどで取り上げられる、「ゴミ屋敷」や
「犬を何十匹も飼っている家」などであれば、強烈な異臭などで、
周りの住人が生活できないなどの判断から行政や司法などの介入で
排除や禁止、場合によっては刑事的な処置を施す場合はあります。
これこそまさに「権利の侵害」です。

ただ、やはり「煙草の煙」程度では法的な処置は難しいでしょう。
大麻などを隣人が吸っていれば別ですが・・・

ここでいう法はマンションで言えば規約です。
その規約に記載されていないのであれば、やはり「権利」という言葉で
周りを説得することは些か無理があるかと感じます。

ここまで言うとまた「火器」とか「火気」などの規約の話が出てくるかと
思いますが、それは言葉の解釈の違いとなりループするので
その切り口はここでは敢えて触れません。

いかがでしょうか？

[887: 匿名さん]

>>884
>ただし、その煙をこちらのテリトリーに寄こすのは
>やめなさい。

そんなんだから・・・。

それが希望だし目的なんだから、それを実現してもらう為に、お願いするんだろ。

分煙をしている場所は、喫煙者にお願いという形で協力をしてもらう。
その中身は、あなたみたいな煙草嫌いな人のためだろ？
それと同じようなもんだ。

賢い大人なら「注意」より「お願い」にしな。

[888: 匿名さん]

>>886『ここでいう法はマンションで言えば規約です。
その規約に記載されていないのであれば、やはり
「権利」という言葉で
周りを説得することは些か無理があるかと感じます。』


・・・そのお言葉そっくりお返ししてみましょうか。

「隣の苦情は無視してベランダ喫煙してもよい」
と規約に書いていない以上、
「苦情を無視して吸う権利」を周りに主張するのは
些か無理があるかと感じます。

[889: 匿名さん]

あのな、戦後の哀れな、そして２１世紀の唾棄すべきスモーカーどもよ、上下左右の隣近所に迷惑になることも理解できずにバルコニーで煙草を吸いたくなったら、館の外へ出て、周りに誰もいないところで１０本ほど立て続けに吸って来たらいい。

私はそういう類のことをやったことがある。まだＷＴＣがあった頃のことだが、ＪＦＫで一旦スーツ・手荷物検査を通った後で、成田行きのフライト出発まで２時間以上もあり、空港内では喫煙所もなし、飛び立ってからは１３時間以上も機内で吸えないから、検査係員に話して、再び空港ビル外の喫煙所に行かせてもらい、半箱ほど吸い続けて、頭と身体中にニコチンとタールを充満させてから、空港ビル内に戻った。結果、成田到着まで我慢できた。

やってごらん。効果あるぞｗｗ

現在私の住む超高層長屋は共有スペースは全面禁煙だ。７年前に賛否投票があり、圧倒的多数で共有スペース全面禁煙が可決された。

だからなのか、それまで1階ロビーで吸っていた人間が、いつも外をうろつくようになった。赤い火が目印だｗ　哀れだよな。。。でもバルコニーで吸って訴えられて赤恥をかくよりはましってもんだろう。

[890: 匿名さん]

>>887『賢い大人なら「注意」より「お願い」にしな。』
・・・「大人の嗜み」を楽しむ大人なら
お願いされるまでもなく、気をつけると思うが。

[891: 匿名さん]

>>885
>許可されている＝迷惑OK、規約にない＝マナーがよい
>そういう脳内変換を一度リセットして考えてみよう。

大丈夫？はあなたの方では・・・

どう読めばそのような解釈になんのかな。
何してもよいとかさ・・・？？？

脳内変換が必要なのは、あ・な・た、ですよ。

[892: 匿名さん]

>>885
例えが悪い。

ここの嫌煙者は
・布団は干すな
・植栽はするな
・ピアノは弾くな

と言ってるんでは？
程度云々別にして完全禁止らしいよ。

認めて無い人が大多数の場合はその意見はわかるが認めてる人が
多ければ行動抑制の方が非難されると思う。

この問題はそういう問題ということをずっと言ってるのに
まだわからない独りよがりなんだね。

なぜ規約って話になったか経緯を見ずに単語だけ拾い集めて
たら出てきそうな意見だね。

[893: 匿名さん]

>>892
君は規約の事しか頭にないから
マナーやら良識やらという単語が出てくると
思考停止してしまうんでないかい？

[894: 匿名はん]

「ＷＨＯが警告！」
『世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡している』
　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int


健常者の皆さん。煙草の煙が　　「　死　の　煙　」　　であることを理解しましょう！
現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もないし」と死の煙を野放し状態にしています。

日　本　国　政　府　は　人　が　次　々　に　死　ん　で　い　っ　て　る　現　状　を　直　視　し　ろ！

[895: 匿名はん]

「ＷＨＯが警告！」
『世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡している』
　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int


健常者の皆さん。
煙草の煙が「　死　の　煙　」であることを理解しましょう！
現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もないし」と死の煙を野放し状態にしています。

[896: 匿名さん]

>888

＞「隣の苦情は無視してベランダ喫煙してもよい」
と規約に書いていない以上、
「苦情を無視して吸う権利」を周りに主張するのは
些か無理があるかと感じます。


そうゆう権利の話をしているわけではありませんよ。
揚げ足とりはやめましょうや。

ちなみにあなたは本当に入居するときに「このマンションでは
ベランダで喫煙する人なんて絶対居ない！私にとってそんな非常識な
人はいるはずもない！」と確信していたんですか？

喫煙禁止マンションであればその考え方は正しいですが、
そうでなければその判断は無理があると思いませんか？

無理がないと主張されるのでしたら、それはあまりも世間知らずです。
あなたの意にそぐわない連中もこの世の中にはごまんといることを
改めて認識するべきです。

[897: 匿名さん]

>>889
禁煙マンションなら明確。
なぜそうしないのか嫌煙者にでも言ってもらえればありがたい。

[898: 匿名さん]

>健常者の皆さん。煙草の煙が　　「　死　の　煙　」　　であることを理
>解しましょう！
>現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もない
>し」と死の煙を野放し状態にしています。

>日　本　国　政　府　は　人　が　次　々　に　死　ん　で　い　っ　て>
>る　現　状　を　直　視　し　ろ！

無理でしょ。
日本は長寿国らしいし。
女性は世界で一位。男性は二位。
煙草に対しては先進国に比べてゆるい国なのにね。

[899: 匿名さん]

>>893
マナーや良識は誰が決めるか理解した方がいいぞ
そこから既に理解できて無いようだから

[900: 匿名さん]

>891
普通に読んでればそう解釈できるけど。
てゆーか、文章の内容がそういう内容だよね。
単に国語力が無いからまともな議論にならないのだろうか、、とかオモタ。

>煙草を吸いたくなったら、館の外へ出て、周りに誰もいないところで１０>本ほど立て続けに吸って来たらいい。
うちの近隣の知り合いは煙草吸うときはエレベータで降りて外行って
吸ってるよ。
エレベータがやや臭くなるのが気になるが、そこまでしてくれるなら
何も文句を言うつもりはない。つか、偉いよ・・・。
そういうのを普通はマナーがよい喫煙者って呼ぶんじゃないの？
少なくともここにレスしまくってる特定の喫煙者は最悪のマナーの部類かと。

[901: 匿名さん]

>900
なんで最悪と言い切れるのかねぇ。。。
あんたそんなに人のことわかるの？
超能力者？？？

[902: 匿名さん]

>900
>エレベータがやや臭くなるのが気になるが、そこまでしてくれるなら
>何も文句を言うつもりはない。つか、偉いよ・・・。

感心するくらいだから、あなたのマナーもそこまでのレベルではないってことなんだね。

[903: 匿名さん]

>888
反論しないの？
別の嫌煙チームのメンバーでもいいよ。

[904: 匿名さん]

だから、すべての集合住宅で「共有スペース全面禁煙」に関する賛否を問うべきです。どの集合住宅でのも圧倒的多数で「共有スペース全面禁煙」は可決されるでしょう。そして吸わなければならない人は、館外へ出て、周りに人がいないところで吸えばよろしいでしょう。（元チェーン・スモーカー）

[905: 匿名さん]

>901
わかるでしょ。「普通」は。
あなたのいつもの論調には品性や知性の欠片もみられないし、
マナーなんて概念がないであろうことは普通は推察できます。

>902(=901)
喫煙のマナーの話をしてる時に私のマナーの悪口を何の脈絡も無く
いきなり言われても困りますね。
そもそも私は非喫煙者なので比較対象外と思いますよ。

むしろ貴方こそ超能力者のようで。。

>日本は長寿国らしいし。
長寿国だと受動喫煙で死亡者がでることは構わないという考えは
どうなんでしょうね。
自称マナーがよい人は考える事も一級品ですね。

[906: 匿名さん]

あまり議論と関係ないけど。

日本人の喫煙率は高いが平均寿命は世界一長い。欧米の喫煙率は低いが
寿命は日本より短い。これすなわち、喫煙は肺ガンは増えるかもしれんが、
寿命と健康にはほとんど影響しないのではないか？下手すると他の疾患の
発生を抑え、寿命を延ばしている可能性があるのではないか？

と禁煙を声高に主張している医師や専門家に常々聞いているのですが、
理論的に満足できる答えをもらったことがありません。というか、ほぼ
全員答えれなくて黙る。

喫煙による健康被害なんて科学的な場においてもこんなもの。
受動喫煙で死亡者がでるとか、あまり禁煙の根拠のよりどころにしない
ほうがきっと論理的。

ちなみに私はがんの専門家で、煙草の臭いの大嫌いな嫌煙家です。

[907: 匿名さん]

>>906
「日本人の喫煙率は高いが平均寿命は世界一長い。欧米の喫煙率は低いが
寿命は日本より短い」——喫煙と寿命の因果関係より、食事内容および肥満度と寿命の因果関係のほうが影響大なのでは？北米の田舎の人々の肥満度は尋常じゃない。それに喫煙率がどの程度低いのか数値で見ないとなんとも言えないし、私の経験の範囲ではヨーロッパ人は、とくに中欧の人々は非常によく煙草を吸う。

「これすなわち、喫煙は肺ガンは増えるかもしれんが、寿命と健康にはほとんど影響しないのではないか？」——現象の一側面だけを見ての短絡的過ぎる推測だ。幼稚園児レベルの見方だな。（元チェーン・スモーカー）

[908: 匿名さん]

>>906

おまえ、バカなこと書くんじゃないよ。どこのニートだ？ｗ

[909: 匿名さん]

相変わらず規約改正に動けない意気地なしの人よ。
このスレであなたのストレス解消はできていますか？

[910: 匿名さん]

さすがここの張り付いてるニートさんは平日深夜でも食いつきが早いね。
まあ、不毛な議論頑張ってくれや。

[911: 匿名さん]

>長寿国だと受動喫煙で死亡者がでることは構わないという考えは
>どうなんでしょうね。

はぁ。。。そんな無理にひねって嫌味タラタラなレスしなくていいよ。

[912: 匿名さん]

>>883
なぜこちらがお願いしなくてはならないのかな。
普通、迷惑行為の発生元が近所に挨拶に行くべき。
「音がするかもしれませんが宜しくお願いします」とか。
ほんと、ここの喫煙者は自分中心で世の中が動いているね。

[913: 匿名さん]

音も程度によるように、タバコも自宅内で喫煙してもらえばよいのでは？
常習的にベランダや廊下で吸うから苦情が出る。
喫煙者の方、なぜ部屋で吸わないのかな？
ベランダでの喫煙も一時的なものであれば「構いません、どうぞ」と言えるのですが。

[914: 匿名さん]

嫌煙家さん達は、ベランダ喫煙で
苦情が出れば規約関係なしに
対応するのがマナーだとの意見での
反論が多いですね。

すでに言われていますが
あなた達は微かな音の苦情や
料理臭、化粧臭などに苦情言われても
対応するのですか？

苦情がどの程度一般に通用するものなのかの
視点が完全に抜けています。

もちろん、大人数がいっぺんに大量の
タバコを吸うなどすれば規約関係無しに
迷惑行為だと思う人のが多いでしょう。
しかし、個人が１人で吸う１本のタバコに
関してまででる苦情が一般的だと言える
根拠は０です。

１．ベランダ喫煙を止める理由だけでなく
　　迷惑行為なのかの是非を問う理由での
　　規約変更の多数決の有意義性は？

２．マンション内の揉め事は当事者同士でなく
　　管理組合を通すのが事件など起きる事もなく
　　１番有効ある手段をしない理由？

これだけスレが進んでも答えは０です。
いくら言葉を変えても自分には迷惑だだけでは
説得力無しですよ。

[915: 匿名さん]

>>914
迷惑だだけ??

[916: 匿名さん]

たばこ、迷惑だな〜
よそで吸ってくれ。

[917: 愛煙家]

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

その通りだと思います

[918: 匿名さん]

平均寿命って勘違いしている人がまだいるね。
日本は出生児の死亡率がだんとつに低いから平均寿命が高いだけ。

[919: 匿名さん]

＞９１５
「迷惑だ」だけですね。

＞９１６
あなたの体臭が耐えられない程嫌いです
廊下歩かないでもらえますか〜？

＞９１７
○○の１つ覚えですね。
通常の感覚の思いやりは本当に大切だと思います。


しかし、本質にはふれずに、くだらないレスばかりだな。

[920: 匿名さん]

＞＞914
１．ベランダ喫煙を止める理由だけでなく
　　迷惑行為なのかの是非を問う理由での
　　規約変更の多数決の有意義性は？

きみ大丈夫？？う〜ん、国語、勉強した？背伸びしなくていいよ。あるいは、もしかしたらニコチンとタールで脳をやられているのかな？ｗｗｗ

[921: 匿名さん]

＞９２０
工学部機会工学科出身なので
国語は苦手なんですよね。
でも、意味は分かるでしょ？
分からなければ書き直すけど

１．ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかを
　　問う意味で規約にかける有意義性は？

２．マンション内の揉め事は当事者同士でなく
　　管理組合を通すのが事件など起きる事もなく
　　１番有効ある手段をしない理由？

３．規約で禁止すれば、ここでの議論も必要なく
　　禁止できるし組合での対応もしやすくなるのに
　　それをしない理由は？

ついでに増やしたから、煽るだけでなく、きちんと
答えてくださいね。

後「ｗ」とかを使う人間のが
余程、脳みそたりないと思われてしまいますよ。

[922: 匿名さん]

また変換ミスが・・・工学部機械工学科です。

[923: 匿名さん]

>>914, 920

きみね、悪いが、これは、どうみても普通の日本の高卒・大卒の国語力じゃないよ。新聞（ネット上のものも含めて）さえもきみは読んでいないだろう。わかるよ（藁

2と３に関しては、私が居住する集合住宅を含めて既に複数の事例があると思うよ。つまり、既に、そうしてるよ。（今後、全集合住宅でそうしたらいいね。）

１の質問できみの言いたいことは、まだ分からないな。へたな詐欺師がよくやるように、わざと分からないように表現してるの？ｗｗｗ

[924: 匿名さん]

ベランダ喫煙はマナー違反・・・違和感を感じる。

冠婚葬祭や色々な場面で必要とされる、作法としてのマナーと、お年寄りに席を譲る等の思いやりという意味でのマナー。

ベランダでの喫煙はいつから、一般常識として、作法が決まっていて、それを守らない場合のマナー違反になったのかな。

思いやりとしてのマナーは、それをしなかった場合（たとえば席を譲らないとか）マナー違反だ！というのは少し違う感じがする。

思いやりを一方的に求めるのもどうかと思うし。席を譲られた方は、ありがとうという気持ちで感謝する。でも実際、譲られなかったとしても、「オマエはマナー違反だ！」とは言わない。

思いやりをもって接した方も、思いやりを与えてもらった方が感謝の気持ちや有難うの一言もなければ、思いやらなくなるのは、ごく自然なことだと思う。それでも人を思いやれるという人間のできた人って少ないんじゃないかとも思える。

「俺のことを思いやれよ」なんてあんまり言わないでしょ。
そんなことを言わないで済むように、ベランダ喫煙を作法としてのマナー違反だということを、一般社会に浸透させるか、それとも規約で禁止させるかだと思う。

[925: 匿名さん]

>918
友達の爺ちゃん、８９歳。今でも現役の喫煙者。
その方は平均寿命の長さに貢献してないってことなのか・・・。

[926: 匿名さん]

＞９２３
スレ読んでる？

２，３が実施されているならば
このスレ必要無いんだよ。
また、現在実施されてなくても
簡単に実施できるならばすれば済む話でしょう。

そもそもが禁止行為であれば吸うなって必要も無く
ルール守らない人間には組合で対応すれば良いのだし。

それが、できない現状があるから
これだけスレが進むのです。


１で言ってるのはベランダが迷惑行為であるか
どうかを確定させるには、一般的に多数の人間が
迷惑行為だと思ってる必要がある事は分かるかな？

このスレでいくら迷惑だと言った所で個人の価値観でしかない。
一般に迷惑な行為だと確定させる１番の方法は
アンケートであり、総会で多数決取るのが１番なんだよね。

あなたのマンションではベランダ喫煙は禁止となっているので
あなたの住むマンション住人はベランダ喫煙が迷惑行為と認定したので
問題無し、それが一般的になれば、はじめてベランダ喫煙が
迷惑行為だと断定できるんですが現状はなってないし
嫌煙家はしようともしないから、何故しない？と聞いてるのです。

分かってくれたかな？

[927: 匿名さん]

＞９２３
「、」の打ち方も間違ってるし
「。」の打ち方もおかしいし

「事例があると思うよ」と仮定なのに
「つまり」と断定していたり。

「ｗ」や「（藁」などの言葉を使ったり

国語の事を言うならばきちんとした日本語使いましょう。

[928: 匿名さん]

>923

うん、今度は読めるな。まあＯＫだ。

きみの言う通りだ。早急に日本の全集合住宅で「ベランダを含む共有スペースにおける全面喫煙」の是非を総会で問い、投票にかけ、3分の2の賛成をもって可決させ、規約を改定し、ベランダ喫煙は社会的迷惑行為であることを全居住者に周知徹底させるべきだね。

やりかけの仕事があって忙しいから、もうこれでお終い。がんばってね。

[929: 匿名さん]

>>926（訂正）

うん、今度は読めるな。まあＯＫだ。

きみの言う通りだ。早急に日本の全集合住宅で「ベランダを含む共有スペースにおける全面喫煙」の是非を総会で問い、投票にかけ、3分の2の賛成をもって可決させ、規約を改定し、ベランダ喫煙は社会的迷惑行為であることを全居住者に周知徹底させるべきだね。

やりかけの仕事があって忙しいから、もうこれでお終い。がんばってね。

>>927

きみは結局、問題外なんだなｗｗｗ　バイバイ

[930: マンコミュファンさん]

w使う輩は低俗なイメージであります。

[931: 周辺住民さん]

>>919のような理解できてない奴がいる限りコピペしまくるぞ。愛煙家の為にも。

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

どんな場所でもですよ。

[932: 匿名さん]

「ベランダ喫煙」にテーマを限定すべし、という意見があったかと思えば
排ガスやら平均寿命やらの方向に話が展開したり。
何だか、読んでいて疲れるスレだな・・・・。
結局、賛否どちらについている人も相手の意見に対して聞く耳を持っていない。
自分の言いたい事だけ言って、食いつきの良い話題だけが盛り上がって
相手からの反論はすべて全否定。

分煙の難しさとは、まさにそこじゃないだろうか。
「配慮」という言葉を、単に曖昧なものだと切り捨ててしまい
結局は、どだいウマの合わない個々人の判断に転嫁してしまう。
な ぜ ト ラ ブ ル に な っ て い る の か ？
解 決 す る に は ど う す れ ば い い の か ？
という事を真剣に考えるなら、お互いに譲歩する事だって必要だろう。
その気も無く、相手を一方的にねじ伏せる事だけが目的なら
こんなところで議論の真似事なんかしなければいい。暑苦しいだけだ。
ここまでスレが伸びていながら、結局マトモな意見交換は見られていない。
情けない。
俺は煙草の煙が大嫌いだし、正直「喫煙者の権利」なんて者も
公共の場においては認めていない。
だが、仮に隣の住人がバルコニーでプカッとやったところで文句を言う事もない。
たかだか煙草の事で面倒な思いをしたくないからだ。
お互いにそういう感覚でいれば、ここももう少しマシな雰囲気になるんじゃないの？

[933: 匿名さん]

そのマナーが定着していないマンションに住んでいる君は悲しい。
逆に喫煙者の俺には天国だけどな。

[934: 匿名さん]

＞９３１
嫌煙家の執念深さが滲み出てますね。

＞９３２
賛成か反対かの意見なのでぶつかるのは
当たり前ですよね。
そして、結論も出てるんですよ。
（規約で禁止するのが１番）

ベランダ喫煙で言えばこれ以上の
解決策は無いんですよね。

それが出来ない嫌煙家が頑張ってマナーや
健康などなど話を出してきてるのを
喫煙者側が論破して楽しんじゃってる部分は
あるんでしょうが。

[935: マンコミュファンさん]

>>925
あまりにバカ丸出しな発言は控えた方がよろしいのでは

[936: マンコミュファンさん]

>>934
＞（規約で禁止するのが１番）

上記部分にだけ同意。

[937: 931]

愛煙家なんですけど。

>喫煙者側が論破して楽しんじゃってる部分はあるんでしょうが。
屁理屈こいてる奴「論破」っていうのすきだよね、双方楽しんでるわけなんだが。

[938: 匿名さん]

＞９３７
質問です。

同じ文章を何度も書き込みして
楽しいのですか？？？

９３１の文章から思いやりは大切だと
言いたいのですよね。
思いやる為にベランダ喫煙は反対なんですよね？

部屋吸いでも窓や換気扇から臭いが出ると
言われたら換気扇や２４時間換気すべて止め
窓も閉め切った状態で吸うのですか？

[939: 匿名さん]

＞９３１（９３７）
楽しんでるのは良いんだけど

同じ文章のコピペで反論受け付けず
自分の主張のみ繰り返す行為って
一般的にはマナー違反で思いやりとは
相反しちゃうんだけど？

[940: 937]

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

どんな場所でもですよ。

早く埋めて終わらせてあげよっと。

[941: 937]

>>938,939
屁理屈苦手なんで失礼。

[942: 匿名はん]

＞早く埋めて終わらせてあげよっと。
楽しみながら発言しているのに、その場を意味なくなくしてしまうなんて
あきらかに思いやりがないマナー違反ですね。

[943: 匿名さん]

>935
どこが？

[944: 不動産購入勉強中さん]

ところで、
ここの喫煙反対派さんたちは、現実社会では
他人に自分の要求を言えない人たちなの？

言ったけど、だめだったという経験談的なレスがないよね。

[945: 匿名さん]

>>882

結局、はぐらかしか
痛いとこつかれて答えられないなら
レスしなくていいよ。
はぐらかしは　いらん。

それと君のアンカーのうちかた
マナー違反だ

[946: 匿名さん]

私は次の文章をこのスレで最初に載せた者です。

『思いやりを大切に
　規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。
　たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　バルコニーを使用しましょう。』

ここで
「規約改正がない以上、ベランダ喫煙に対して苦情を言う人は
　クレーマーに過ぎず、したがって、耳を貸す必要はない」と
主張されている方々（何人いらっしゃるのかはわかりませんが）
にお聞きします。

最初に掲げた文章のうち、
『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。』
に対する、ご自身の見解をお尋ねします。

[947: 匿名はん]

>>946
>『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
>　何をしてもよいわけではありません。』
>に対する、ご自身の見解をお尋ねします。
同意します。何をしても良いわけではありません。
一般に他人に迷惑をかける行為は慎むべきです。
例えば規約に書かれていませんがベランダで縄跳びをしてはいけません。

さてベランダでの喫煙は一般に迷惑をかける行為なのでしょうか？
またベランダで携帯電話は一般に迷惑をかける行為なのでしょうか？
これは時と場合によると思います。その居住者向け冊子の中身を考えると夜中のような時間または昼間でも長時間の携帯電話での話はやめましょう。
毎日長時間吸うようなチェーンスモークはやめましょう。程度のことでしょう。
これは迷惑になることが分かっているならばなぜ初期規約の禁止事項として記さなかったのか？ を考えれば簡単の回答が出ます。規約にするほどではなく入居後にクレームが来ても「私たちは注意をしています」といったパフォーマンスに他なりません。

ところで三菱地所藤和コミュニティさんのマンションはベランダ喫煙のクレームはないのでしょうか？ 確認していただけますか？

[948: 購入経験者さん]

>>947
『思いやりを大切に
　規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　何をしてもよいわけではありません。
　たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　バルコニーを使用しましょう。』

上記の文章を読んで、

>さてベランダでの喫煙は一般に迷惑をかける行為なのでしょうか？
>またベランダで携帯電話は一般に迷惑をかける行為なのでしょうか？

どうしてこのような考えが出てくるのだろうか？
その奇想天外な発想のあり方が非常に不思議。

[949: マンション住民さま]

ベランダ喫煙のことを文句言っている連中は、全ての法律やマナーを守っている人間か？
例えば、深夜、誰も車もいない赤信号の交差点でもきちんと信号を待つのか？人の悪口陰口を言ったことがないのか？人より自分の方が優れていると思ったことがないのか、外を歩く時に必ず歩道を歩き、道路交通法通にきちんと歩行しているのか？車に乗って排ガスを出さないのか？食事をしてごみをださないのか？服をきているだろう、それだって作るのに石油を使うし燃料を使うし、廃油もでることだろう、そんなことまで全て気にして守って生活しているなら、ベランダ喫煙のことを文句言える権利があるぞ。絶対にそんな人間はいないはずや。そういう文句言う人間も口臭も体臭もあり、知らず知らずのうちに迷惑をかけている可能性があるぞ。
酒を飲んでも臭い臭い息をさせるのだから、喫煙くらいでがたがた言うな。誰もお前なぞにマンション代出してもらってないから文句は言うなよ。

[950: 銀行関係者さん]

ベランダ喫煙のことをごちゃごちゃ言う前にお前らの体臭、口臭、髪の毛の臭さ、あそこの臭い、足の臭いを何とかしろ。
タバコの匂いなんて人工的やろ。帰りの満員電車に乗ってみろ、あらゆる体臭や汗が交じり合って臭すぎるぞ。そんな臭いの方が臭いと言う人間の方がまともやと思うぞ。
ベランダ喫煙で文句言う人間は富士の樹海か宇宙で生活したら。それでも、文句言うことを何か見つけそうやな。

[951: 匿名さん]

＞『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
＞何をしてもよいわけではありません。』
＞に対する、ご自身の見解をお尋ねします。

一般に迷惑と考えられることは禁止事項に書かれてなくても
するべきではない

と、ここのほとんどの喫煙者も言ってますよ。

貴方に伺いたい
貴方は、どの程度（回数）のベランダ喫煙なら上記の文章に該当するとお考えか？
それともベランダでの喫煙はまったくダメなのか？

それをまず示さないと、あいまいすぎてレスがかみ合わなくなりますよ。

[952: 匿名さん]

＞その奇想天外な発想のあり方が非常に不思議。

君が読解力ないだけのこと

[953: 匿名さん]

>946
>最初に掲げた文章のうち、
>『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
>　何をしてもよいわけではありません。』
>に対する、ご自身の見解をお尋ねします。

これは、人によって取り方は色々あるよ。
それに、何をしてもいいと思ってる人の方が少ないでしょ。
ベランダでも喫煙する俺だって、何をしてもいいとは思ってないよ。

その掲げた文章で、煙草だけにピンポイントであてると・・・
「ベランダ喫煙は禁止事項に書かれていないからといって、ベランダで煙草を吸ってはいけません。」

それを、クレームにあててみると
「むやみやたらにクレームをつけるということが禁止事項に書かれていないからといって、何でもかんでもクレームをつけてよいわけではありません。」ベランダ喫煙が禁止されてないマンションで、煙草を吸う側にしてみりゃ、クレームつけられることは迷惑。外の景色を眺め夜風にあたりながら、ちょっと一服したいだけなのに、その程度の事も許さないとは・・・こっちが迷惑だよ。というこの迷惑にたいしては、思いやりを忘れても構わないということですか？

[954: 匿名さん]

>>912

なら、言ってこない相手に憤慨してそのまま我慢し続けるのですか？

まぁ、被害者の立場も心地よいからその選択もあり　ですけどね。

[955: 匿名さん]

ここの嫌煙者さんへ

とりあえず、隣に話してみれば？
なぜできないの？

[956: 匿名さん]

>>948
947は結構まともなことを言ってると思うけど。。。

[957: 匿名さん]

…なんか、とうとう暴走しちゃったって感じですね＾＾；

喫煙者と非喫煙者のスレとうよりも、
イタイ人一名とその他の喫煙者、非喫煙者という感じ。

機会科だか知らないが、普通は理系の人間の方が理論立てた
文章書くのは得意なものだが。。

まず、日本語力を養った方がいい。
正しく文章を読む力を。
それと自分の感情をコントロールできるようにならないとね。
貴方の文章はいくら読んでも意味がわからんのですよ。。

部屋に閉じこもってゆっくりと煙草を吸って、ゆっくり
リラックスしてから書くようにしようね。
（窓は閉めてね）

[958: 匿名さん]

『嫌煙者の方々は本当に入居するときに「このマンションでは
ベランダで喫煙する人なんて絶対居ない！私にとってそんな非常識な
人はいるはずもない！」と確信していたんですか？

喫煙禁止マンションであればその考え方は正しいですが、
そうでなければその判断は無理があると思いませんか？

無理がないと主張されるのでしたら、それはあまりも世間知らずです。 』


私は煙草を吸います。
だから聞くわけじゃないですが、ここでベランダ喫煙反対の方々、
上記の問いに対して答えていただけないですか？
だーれも答えてくれませんので、「痛いとこつかれて答えられない
のかな？」と思ってしまってます。
参考までに是非聞かせてください。
よろしくお願いします。

[959: 匿名さん]

>ベランダで喫煙する人なんて絶対居ない！
んなわけねーだろ。
なんでいっつもいっつも極論に持っていってごまかすのかね。

>上記の問いに対して答えていただけないですか？
だから、、、あんたの意味不明な質問にはみんなもう辟易してるの。
理解できない質問ばかりして、嫌煙者は答えられないじゃないかって
言われてもねぇ。

例えば、

ｄｓふぁｇ＾¥−ｌ；がｄｆｇ；ｌ？

↑の質問には答えられないだろ？
意味ワカンネーんだからさ。

[960: 匿名さん]

>ｄｓふぁｇ＾¥−ｌ；がｄｆｇ；ｌ？

>↑の質問には答えられないだろ？

あなたも極論に持っていってますよ。

[961: 匿名さん]

>>958さん

分かったでしょ。聞いても無理なんですよ。ここでは。
都合の悪いことは、知らんぷりか、意味がわからんとかですので。
そして、「自分が常識くん」達なので、否定することは許さず、ましてや違った角度から見た意見などもってのほかです。
質問を投げかけるだけでも、怒ります。

[962: 946]

おはようございます。

昨日
「『規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
何をしてもよいわけではありません。』
に対する、ご自身の見解をお尋ねします。」
と書きこんだ者です。

お答えいただいた方、ありがとうございます。
ほとんどの方は「同意」ということのようですね。
ただし、
「喫煙の程度によっては「してはいけない」事柄に入るが、
喫煙全体を止める必要はない」
というお考えがほとんどだったように思います。

わたしもベランダ喫煙そのものをやめていただこうとは
思っておりません。
ベランダは、共有部分とはいえ専用使用が認められて
いる場所であり、その中での行為ですので、
それ自体をとやかく言うのは、
集合住宅に住む者としては、いささか僭越だと思います。

なんだか明るい道がみえてきたような気がします。
長くなりますので、ここでいちど切ります。

[963: 匿名さん]

>>957

貴方は結局そういうことしか書けないんだよね。
ベランダ喫煙の是非については負けちゃってるから。

[964: 匿名さん]

>>959

それなら、なぜ規約で禁止のマンションもあるのにそっちを
選ばなかったの？

ペットが嫌いな人はペット禁止マンションを選ぶよ　普通の人なら。

[965: マンコミュファンさん]

>>964
ペット禁止になっていないからと言って、
何でも許されるわけではないというのが一連の話だと
思うんだけど、君は全く物事を理解できていないようだね。