ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[851: 844]

>>846
喫煙者が周りを配慮して吸う一方、完全シャットアウト的な考えでなく
喫煙者に対してもある程度寛容にならなければマナーは持ち出せないよ
って事。

ちなみに私はタバコ吸わない。
立場は違えど考え的には846さんと同じ気はする。

[852: 匿名さん]

>>849
とりあえず、ベランダ喫煙が迷惑行為だという自覚はあるのね？

[853: 匿名さん]

＞８４７
マンション生活においては
室内でも共有部分でも配慮する必要はあるでしょう？

専用使用権は個人で使えるスペースです。
迷惑行為でない喫煙であれば非難されるべきものではないですよ。

あなたの意見であると、室内であれば配慮必要なくなるし
ベランダ喫煙が迷惑行為である根拠が必要になりますよ。

８２９の自身の発言ともずいぶんと違ってきますよね。
いったい、あなたはベランダは共有部分だから規約関係なしに
禁煙との意見なのですか？

[854: 842]

>>844
一般マナーの中の「喫煙マナー」についてですぞ。

>>845
私は愛煙家なのだが。煽ってるように読めるのかな？あくまでマナー中の愛煙家が行動すべき「喫煙マナー」について考えなくてはならないことだと思うが。

あまりにもニコ中心的なレスが目についたのでついレスしてしまいました。

[855: 匿名さん]

＞８５４
ここはタバコのマナー一般について
語る所ではないのですよ。
その事は理解できますか？？？

他にもたくさん喫煙に関するスレッドが
あると思うので、そこでの発言が良いと思いますよ。

[856: 匿名さん]

ニコ中と言う言葉とマナーについてに
逃げる発言が目立ちますね。

自己中については、迷惑行為かどうか
白黒つけるには規約の変更で多数決取るのが
１番との喫煙者側のがよほどマシですね。
嫌煙家は、言葉を変えても結局は自分は迷惑だって
意見しかないのですから。

ベランダ喫煙のマナーが悪い場合
大人数が大量に夕時などに吸う。
吸殻やポイ捨てするなんて事があるならば
個人ではなく管理人に相談し組合から
話をしてもらうのが１番です。

マンション内の揉め事を個人で解決するのは
難しいだけでなく価値観の違いなどで逆に
マナー違反のクレーマーとなってしまう事もあるので
とにかく組合であたるのが基本なんですが
嫌煙家はそんな基本的ルールも知らないのかな？

[857: 匿名さん]

849>
うちの車は星4つの低排出ガス車です。
地球環境に気を使ってます。

849さんも喫煙に関して
うちは室内で吸ってます。
隣人に気を使ってます。

と言える様になりましょうね

[858: 匿名さん]

＞８５７
喫煙者です、８４９の排気ガスの話が
スレ違いで嫌煙家に何を問いたいのか不明なので
無視しちゃってたのですが
あなたも返答しなければ良かったのに・・・
ツッコミ所が満載になってしまうんですよ。

過去スレで超低排出ガスは綺麗だとアホな
勘違い君の時に結論出てしまってるのですが

星４つだろうがタバコ１本とアイドリング２分間の
有害物質は３桁も違うほど排気ガスのが有害です。
ＣＯ２まで考えれば４桁も５桁も有害なんですよ。
あなたが星４つの車１０分乗れば、タバコ５万本くらいの
有害なガス排出しちゃうのです。

それを気を使ってますって笑い話でしかないですよ。

[859: 匿名さん]

>>857
それを言うなら「自宅ではなるべく本数減らしてベランダで吸ってます」
てのと等価だと思う。。。

星4つってどれくらい排出してるか知ってます？0%じゃないですよ。

[860: 匿名さん]

たばこの煙より排気ガスの方が許せるのはなぜ？
ディーゼルはいやだけど、排気ガス吸ってる方がいいや。
たばこは許せない。

[861: 匿名さん]

>>852

また、はぐらかし回答か・・

はぐらかさず、貴方がまず答えましょうよ
そう書いてあるでしょ？

[862: 匿名さん]

日産自動車の広報資料に書いてあったような・・・＜キレイ

http://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/20000727_0.html
「都市の空気よりクリーンな排出ガスレベルを実現している」

タバコと比較してと言われると知りません。

[863: 匿名さん]

＞嫌煙家に何を問いたいのか不明なので

自分が遊びに行く時は排ガス出しても無問題で
他人のベランダでの嗜好には厳しく批判する
そんな他人の行為には厳しく　自分の行為には優しいというのは
マナー違反じゃないか？と
嫌煙者に気づいてほしかっただけですよ

[864: 匿名さん]

ああ〜、煙草の有毒煙も排ガスもやだ。私はかつて毎朝、タクシーに乗って煙草を吸いながら駅に向かったが、愚の骨頂でした。反省。

[865: 匿名さん]

>>858-861 >>863
根本的な問題は、排ガスの問題を盾に、無理やりベランダ喫煙を
正当化しようとしている愚かな行為なんだけどなあ。

残念ながら、それじゃ何の正当化にもってないよ。

[866: ↑]

×　何の正当化にもってない。
○　何の正当化にもなってない。

[867: 匿名さん]

857さん
それは、等価になりません。
なぜなら、嫌煙者である隣人は本数を減らして欲しいわけではなくてベランダでの喫煙を止めて欲しいから。

[868: 匿名さん]

>>858
排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
なんか意味あるんですか？

[869: 匿名はん]

＞排気ガスと煙草の有害物質を比べるってどうなんでしょう？
行為を問題視しているだけじゃないですか？
他人の嗜好のタバコの煙に対して「有害だから出すな」と言っているのに自分の嗜好である車で遊びに行って排気ガスを出しまくり。
どっちの害が大きいとかでなく、自分の行為は棚に上げて他人に対してだけ厳しいのは人間としてどうなのでしょう？

と、>>863 は説いているように見えるんだけどなぁ。

[870: 匿名さん]

＞８６５
スレ全部読んでます？
排気ガスだして正論化しようなんて
意見のが極少数ですよ。

迷惑行為の是非の時点で
嫌煙家が何の根拠も示せないのですよ。

迷惑行為の是非は総会の多数決で
決めるのが１番なのにしない理由。

マンション内の揉め事は管理組合通すのが
基本なのにしない理由。

どれも答えられないですよね。

＞８６８
基本的には意味無いと思うよ。
ただ、４星だから地球に優しいとか
無知すぎる事を指摘しただけ。

[871: 匿名さん]

10年前のことだが、英国のホーリーヘッドからアイルランドのドゥン・リーラへ船で渡ったことがあった。

英国国内では煙草一箱が３ポンド以上したから、船内の名税店で数カートン買い込んだ。船内は完全禁煙なのでスモーカーは船尾の外バルコニーに出て吸うことになっていた。出てみるとそこには男女半々で計１０名ちょっとのシャビー（貧相）な横顔と服装の人たちが、手すりの向こうの白い航跡に向けて煙を吐いていた。

一瞬ギクッとした。“自分は、こういうグレードの人間なのか”と。それでも私は、下層民と呼ばれているであろう彼らに混じって、煙草をぷかぷか吸った。う〜ん。。

（けど、自分のマンションのバルコニーで煙草を吸う必要はなかった。いつも仕事しながら机上で吸ってたから。）

[872: 匿名さん]

排気ガスの件に関して喫煙者が言うと
嫌煙家と同レベルになってしまうんだよね。

・タバコは嫌いで迷惑だから止めろ

・利便性あっても極有害なもの排出するのは良いのか？

どちらも自分中心の発言でしかない。
タバコも分煙が進み禁煙者に影響与えないように
なっていってるし、排気ガスも同様に低排気可が進む。

低排気ガスならば良いだろう
ベランダならば影響少ないから良いだろう

同じです。
どこからが良くて、どこからが悪いかを
個人で言い合ったって結論でないと何度も
言ってるの、そろそろ理解しよう。

[873: 匿名さん]

>>870ただ、４星だから地球に優しいとか無知すぎる事を指摘しただけ。

4つ星って地球に優しいんじゃなかったんだ。
排気ガスを低減することが地球に優しくないとは、技術屋泣かせなことを言う人ですね。

[874: マンコミュファンさん]

>>855
>>842読んでみて。

[875: 匿名さん]

>>873
４つ星って説明だけならやさしかないだろうな。
「何も対策して無いものと比べて」って追加されてれば870も
文句無いんじゃない？

説明不足が故に「タバコ1箱と10箱、1箱は他人に優しいよ」
って言ってるようなもんだ。

[876: 紳士な愛煙家]

>思いやりを大切に
　>規約や細則の禁止事項に書かれていないからといって、
　>何をしてもよいわけではありません。
　>たばこを吸う、携帯電話でのおしゃべりなど、
　>多くの居住者が生活をともにする集合住宅の性格を
　>踏まえ、他者への思いやりを忘れずに
　>バルコニーを使用しましょう。

とても正しい「マナー」だと思います。

[877: 匿名さん]

技術者としては、胸を張って「低公害」といいたい！
うちのカイシャでは「地球に優しい」は少数派です(笑)。

[878: 匿名さん]

ま、普通の技術者ならそうだな。
どの世界もそうだけど作ってる人たちは実態知ってるからねぇ。
（技術屋が嘘つき始めると会社として信頼されなくなるし）

[879: 匿名さん]

なんか、禁煙や分煙の難しさが解るような気がするスレだな・・・。
吸いたい奴には何言ってもムダだという事なんだろうか。
規約に反映させればいい、という意見も私にゃ眉唾に思える。
全ての喫煙者がそのルールを守るとは到底思えないし
そうなれば嫌煙者だってルール化された事だけで黙るとも思えん。
人に諭されたりルールで縛られたりしなければ「迷惑」というものを
認識できない人にとって、規約をいくら厳しくしていったところで
キリがないんじゃないのかな。

[880: マンコミュファンさん]

>>876
につきるね。

[881: 匿名さん]

ベランダ喫煙のどこがマナー違反か？
答えは明白です。

それはベランダ喫煙が、他人の領域を侵害しているから、です。

具体的に言えば、ベランダ喫煙自体はベランダ内で
行われているかもしれませんが、その際発生する
煙・においはそのベランダ内にとどまらず、
隣近所のベランダに侵入しているということです。

自分のうちのベランダ内での行為に文句を言われる
筋合いはない、個人の自由だ、と言う意見が
散見されますが、
自己の権利を主張しながら他人の権利を侵害することは
誰にも認められていません。

こう言うと「喫煙も権利だ」という人がいるかもしれません。
わたしは喫煙自体は否定しません。
ただし、他人の権利を侵害しない範囲で、という条件つきです。

たばこの煙・においが喫煙する人のベランダから外に出ない限り、
苦情は出ないと思います。

それから、ベランダ喫煙に文句を言う人＝クレーマー
という意見がありますね。
で、その根拠はというと、
規約の禁止事項に載っていないことに文句を言うのは
その人が特殊（少数派）だからだ、
ということのようですね。

しかし、１戸の行為が即マンション全体の価値に影響する
布団干しなどとと違い、
ベランダ喫煙の煙・においは隣近所の範囲におさまると
考えられますから、
その苦情を言う人が少数だからその人がおかしいのだ、
という理屈は成り立たないと思います。

以上、長くなりましたが
ご意見があれば聞かせてください。

[882: 匿名さん]

>849
まぁなんだ…隣の部屋の奴がベランダにバイク置いてエンジンかけて
排気ガスを周りにまきちらしてるのならば、考慮すべき問題として比較に値すると思うが。
公共の場でルールにのっとって喫煙してる人の事はだれも責めてないだろ。

カッカしてすぐ別の例え話を「どうだ！」っとばかりに持ち出す癖を
やめないかい？キミの変な例え話の質問にはもうあきたよ。

文章も文脈もいつも幼稚だし。

そういう嫌煙者（非喫煙者だけどこのスレではこう呼ばれるのねｗ）
の私は828の意見に完全同意。
そのとおりだ。

[883: 匿名さん]

ベランダ喫煙がマナー違反かどうかは知らないが、忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。

その煙草を吸わないでほしいと思うなら「お願い」をしなければならない。
人に何かをお願いをする場合、常識として、お願いする側が頭を下げたり、謙虚な気持が必要だったりする。

そういう姿勢であれば、喫煙者も理解を示し協力しましょうという考えになれる。

分煙が進んではいるけど、基本は「煙草を吸われる方はこちらで。ご協力をお願いします。」という「お願い」をするという姿勢。

煙草について、規制、規約もないベランダでの喫煙をやめてほしいなら、頭を下げるなりして「お願い」をすることです。

人にお願いをするときの常識を持っている人はここにはいないようだけど。

[884: 匿名さん]

>>883『その煙草を吸わないでほしいと思うなら
「お願い」をしなければならない。』

・・・違いますね。

タバコをすうのはご自由に。
ただし、その煙をこちらのテリトリーに寄こすのは
やめなさい。
自分の欲求は自分のテリトリーのなかで完結させなさい。

という「注意」ですね。

[885: 匿名さん]

>883
大丈夫？

>忘れてはいけないことの一つに、煙草は吸う事を認められてるもの。
そりゃそうだ。
だが、吸う事が認められていると周りに迷惑をかけてもいいわけ？

許可されている＝迷惑OK、規約にない＝マナーがよい

そういう脳内変換を一度リセットして考えてみよう。

例えば、
布団は干してもよい→バンバン叩きまくってもよい。
植栽をしてもよい→肥料臭くてもよい。
決められた時間ならピアノを弾いてもよい
→窓開けてグランドピアノをがんがんひいてもよい。
つかね・・・きりないよ・・・・。

前にも言われてるが、許可されている（法律に記載がない）なら
なにしてもよいという考えがマナー違反だとどうして気づかないのかな。

しかも、「お願い」って・・・・貴方がうちの近隣にいないことを祈ります。

[886: 匿名さん]

＞他人の権利を侵害しない範囲

ということを主張する事自体が集合住宅では無理があるのでは？

そもそもベランダ喫煙禁止になっていないマンションには
それを受け入れた者が入居するものだと思ってました。

ここはベランダ喫煙に関する板だから、その他の事（権利）について
敢えて触れませんが、喫煙禁止マンションが世の中にあるご時世で
禁止マンションを選ばれなかった方は「そういうこともある」と
予め予測できたはずです。
予測できなかったのであれば、「あまりにも世間知らず」と言われても
仕方がないと思います。

つまり、明確に禁止となっていないマンションへの入居は
「煙草の煙や匂いを拒否する権利を予め放棄した」と考えられるのでは
ないでしょうか？

権利は法で保障されるものです。
生きる権利、学ぶ権利、人を好きになる権利、様々な権利がありますが
基本的人権から始まる憲法で保障されているものがいわゆる権利です。
日照権などもその部類ですよね。

よくワイドショーなどで取り上げられる、「ゴミ屋敷」や
「犬を何十匹も飼っている家」などであれば、強烈な異臭などで、
周りの住人が生活できないなどの判断から行政や司法などの介入で
排除や禁止、場合によっては刑事的な処置を施す場合はあります。
これこそまさに「権利の侵害」です。

ただ、やはり「煙草の煙」程度では法的な処置は難しいでしょう。
大麻などを隣人が吸っていれば別ですが・・・

ここでいう法はマンションで言えば規約です。
その規約に記載されていないのであれば、やはり「権利」という言葉で
周りを説得することは些か無理があるかと感じます。

ここまで言うとまた「火器」とか「火気」などの規約の話が出てくるかと
思いますが、それは言葉の解釈の違いとなりループするので
その切り口はここでは敢えて触れません。

いかがでしょうか？

[887: 匿名さん]

>>884
>ただし、その煙をこちらのテリトリーに寄こすのは
>やめなさい。

そんなんだから・・・。

それが希望だし目的なんだから、それを実現してもらう為に、お願いするんだろ。

分煙をしている場所は、喫煙者にお願いという形で協力をしてもらう。
その中身は、あなたみたいな煙草嫌いな人のためだろ？
それと同じようなもんだ。

賢い大人なら「注意」より「お願い」にしな。

[888: 匿名さん]

>>886『ここでいう法はマンションで言えば規約です。
その規約に記載されていないのであれば、やはり
「権利」という言葉で
周りを説得することは些か無理があるかと感じます。』


・・・そのお言葉そっくりお返ししてみましょうか。

「隣の苦情は無視してベランダ喫煙してもよい」
と規約に書いていない以上、
「苦情を無視して吸う権利」を周りに主張するのは
些か無理があるかと感じます。

[889: 匿名さん]

あのな、戦後の哀れな、そして２１世紀の唾棄すべきスモーカーどもよ、上下左右の隣近所に迷惑になることも理解できずにバルコニーで煙草を吸いたくなったら、館の外へ出て、周りに誰もいないところで１０本ほど立て続けに吸って来たらいい。

私はそういう類のことをやったことがある。まだＷＴＣがあった頃のことだが、ＪＦＫで一旦スーツ・手荷物検査を通った後で、成田行きのフライト出発まで２時間以上もあり、空港内では喫煙所もなし、飛び立ってからは１３時間以上も機内で吸えないから、検査係員に話して、再び空港ビル外の喫煙所に行かせてもらい、半箱ほど吸い続けて、頭と身体中にニコチンとタールを充満させてから、空港ビル内に戻った。結果、成田到着まで我慢できた。

やってごらん。効果あるぞｗｗ

現在私の住む超高層長屋は共有スペースは全面禁煙だ。７年前に賛否投票があり、圧倒的多数で共有スペース全面禁煙が可決された。

だからなのか、それまで1階ロビーで吸っていた人間が、いつも外をうろつくようになった。赤い火が目印だｗ　哀れだよな。。。でもバルコニーで吸って訴えられて赤恥をかくよりはましってもんだろう。

[890: 匿名さん]

>>887『賢い大人なら「注意」より「お願い」にしな。』
・・・「大人の嗜み」を楽しむ大人なら
お願いされるまでもなく、気をつけると思うが。

[891: 匿名さん]

>>885
>許可されている＝迷惑OK、規約にない＝マナーがよい
>そういう脳内変換を一度リセットして考えてみよう。

大丈夫？はあなたの方では・・・

どう読めばそのような解釈になんのかな。
何してもよいとかさ・・・？？？

脳内変換が必要なのは、あ・な・た、ですよ。

[892: 匿名さん]

>>885
例えが悪い。

ここの嫌煙者は
・布団は干すな
・植栽はするな
・ピアノは弾くな

と言ってるんでは？
程度云々別にして完全禁止らしいよ。

認めて無い人が大多数の場合はその意見はわかるが認めてる人が
多ければ行動抑制の方が非難されると思う。

この問題はそういう問題ということをずっと言ってるのに
まだわからない独りよがりなんだね。

なぜ規約って話になったか経緯を見ずに単語だけ拾い集めて
たら出てきそうな意見だね。

[893: 匿名さん]

>>892
君は規約の事しか頭にないから
マナーやら良識やらという単語が出てくると
思考停止してしまうんでないかい？

[894: 匿名はん]

「ＷＨＯが警告！」
『世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡している』
　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int


健常者の皆さん。煙草の煙が　　「　死　の　煙　」　　であることを理解しましょう！
現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もないし」と死の煙を野放し状態にしています。

日　本　国　政　府　は　人　が　次　々　に　死　ん　で　い　っ　て　る　現　状　を　直　視　し　ろ！

[895: 匿名はん]

「ＷＨＯが警告！」
『世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡している』
　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int


健常者の皆さん。
煙草の煙が「　死　の　煙　」であることを理解しましょう！
現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もないし」と死の煙を野放し状態にしています。

[896: 匿名さん]

>888

＞「隣の苦情は無視してベランダ喫煙してもよい」
と規約に書いていない以上、
「苦情を無視して吸う権利」を周りに主張するのは
些か無理があるかと感じます。


そうゆう権利の話をしているわけではありませんよ。
揚げ足とりはやめましょうや。

ちなみにあなたは本当に入居するときに「このマンションでは
ベランダで喫煙する人なんて絶対居ない！私にとってそんな非常識な
人はいるはずもない！」と確信していたんですか？

喫煙禁止マンションであればその考え方は正しいですが、
そうでなければその判断は無理があると思いませんか？

無理がないと主張されるのでしたら、それはあまりも世間知らずです。
あなたの意にそぐわない連中もこの世の中にはごまんといることを
改めて認識するべきです。

[897: 匿名さん]

>>889
禁煙マンションなら明確。
なぜそうしないのか嫌煙者にでも言ってもらえればありがたい。

[898: 匿名さん]

>健常者の皆さん。煙草の煙が　　「　死　の　煙　」　　であることを理
>解しましょう！
>現在日本政府は分煙禁煙を努力義務にとどめ「かってにやって。罰もない
>し」と死の煙を野放し状態にしています。

>日　本　国　政　府　は　人　が　次　々　に　死　ん　で　い　っ　て>
>る　現　状　を　直　視　し　ろ！

無理でしょ。
日本は長寿国らしいし。
女性は世界で一位。男性は二位。
煙草に対しては先進国に比べてゆるい国なのにね。

[899: 匿名さん]

>>893
マナーや良識は誰が決めるか理解した方がいいぞ
そこから既に理解できて無いようだから

[900: 匿名さん]

>891
普通に読んでればそう解釈できるけど。
てゆーか、文章の内容がそういう内容だよね。
単に国語力が無いからまともな議論にならないのだろうか、、とかオモタ。

>煙草を吸いたくなったら、館の外へ出て、周りに誰もいないところで１０>本ほど立て続けに吸って来たらいい。
うちの近隣の知り合いは煙草吸うときはエレベータで降りて外行って
吸ってるよ。
エレベータがやや臭くなるのが気になるが、そこまでしてくれるなら
何も文句を言うつもりはない。つか、偉いよ・・・。
そういうのを普通はマナーがよい喫煙者って呼ぶんじゃないの？
少なくともここにレスしまくってる特定の喫煙者は最悪のマナーの部類かと。