ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[82: 81]

解りにくい説明でした。
こんな感じのバルコニーです。
(ここの住民ではありません)

http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/11057561c06.woa/wa/rea...

[83: 銀行関係者さん]

>>81
＞結局同じでしょ。

何言ってんの？
規約で禁止になっていない事柄なので
また一般マナー違反でもないので

突き詰めれば、吸うなと言って喫煙者に我慢を強制する資格は無い。
そして、わざわざ吸わせろと言う必要もない（ことわる必要はない）

まず、そういう現実から出発しないと。

[84: 匿名さん]

>>81
＞隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。

クレイマーを舐めてない？
コロセウム版みてみな
流体力学とかもちだして、とにかく臭うと大変だぞ。

[85: 匿名さん]

>>また一般マナー違反でもないので

これも考え方次第。

[86: 匿名さん]

>>78

論理的に反論できてないのは嫌煙側だぞ。
喫煙をやめさせることができる明確な根拠なぞでていないぞ。

[87: 匿名さん]

>>85

なぜ？
この話題は５年以上前からですよ。
もし、一般マナーなら数で勝るから多数決で規約改正した
マンションがそろそろたくさんあってもいいんじゃないかな？

しかし、ほとんどない。
つまり、ベランダ喫煙禁止要望はごく一部の神経質クレイマー
からの要望に過ぎないことを現実が示していると言えるね。

[88: 匿名さん]

昔は喫煙者が多数派だった。
本当に外食時だろうが公園だろうが歩きタバコ・ポイ捨て・子供や妊婦の目の前何時でも何処でもやり放題の時代があった。
少数派になった今は報いを受けているのかも知れないな。

[89: 大手企業サラリーマンさん]

>明確な根拠
健全な人だと匂うんだけど。（度合いはそれぞれなんだけどね）
これはニコチン依存症には分からんだろうけど。

[90: 匿名さん]

>>81
妥協点も探さずに一方的に決めることがクレーマーの第一歩。。。

[91: 匿名さん]

嫌煙者を精神異常クレーマー扱いしてるようだけど
喫煙者も立派なニコチン依存症、病気です。
口臭・体臭も酷い公害だろ。

[92: 匿名さん]

>>87
一般マナーだからすぐに解決という訳ではないのかと。
例えばポイ捨てや歩きタバコは、やらないことがマナーですよね。
それは誰もが知っているし反論する人も居ないでしょう。
でも、それを禁止する自治体はまだまだ少数です。

お互いの譲歩で成り立つのが社会そしてマンションという生活スタイルなのでは無いでしょうか。
愛煙家は「夏場など多くの家が窓を開けている時期にはベランダで吸わない」
「日中フトンや洗濯物があるような時は吸わない」
嫌煙家は「煙草の火が見えたくらいでいちいち騒がない」
「取り入れたタオルに臭いがついていても頻度が少ないのならグッと我慢」
　
このくらいの事ならお互いに出来ませんか？

[93: JTさん]

たばこの匂いは健康な人にとっては糞尿と変らないぐらいに感じてます。
それを踏まえてマナー良く（思いやりのある）喫煙をしましょう。

[94: 喫煙者]

＞９２
喫煙に関する事だけでなく
マナーが悪くなっている世の中です。
歩きタバコやポイ捨ては都心周辺では
禁止している地域が多いですよ。

同じように、音の問題や布団干しなどの
マナー問題も規約に載っている物件が多いですよね。

もちろん喫煙者側の配慮も必要ですが
現時点でベランダ喫煙がマナー違反になるとの
根拠は０ですよね。

逆に規約で禁止できないのはマナー違反では無いからだとの
意見には反論できていないのを見れば
ベランダ喫煙がマナー違反では無いと考えざるえないのでは？

もちろん、ベランダからのポイ捨てなど
論外なので厳しく抗議する必要あると思いますが。

[95: 喫煙者]

＞９３
閉鎖された空間であれば
あなたの意見通りでしょう。

しかし、野外で拡散される
タバコの匂いを、そこまで感じる人間が
大多数だと思いますか？

大多数の意見であれば、沢山のマンションで
ベランダ喫煙禁止されているはずなのに
不思議ですね！

[96: 匿名さん]

エセ物理学者が出てきそうな予感。。

[97: 匿名さん]

>>95
洗濯物に付くんだよ

[98: 匿名さん]

どのタバコスレッドを読んでも嫌煙派は論破されて逆切れパターンの暴論ばかり。
ストレス発散もここまでくると異常ですね。

[99: 匿名さん]

>>97

そのわずかな臭いを感じ取れる嗅覚鋭い貴方を
麻薬犬として採用してあげよう

[100: 匿名さん]

シガーにしとくか・・
NYやLAあたりでもタバコは吸わないが
シガーは金魚で香りを楽しむスノッブ気取りが
多いらしいから、シガーなら臭いもOKだろうよ。

[101: 匿名さん]

おいらシガリロ派ｗ

[102: 匿名さん]

喫煙派の屁理屈の方が目に付くぞ。

”嫌煙派が理論で攻撃してきたのを喫煙派が屁理屈で打破”というのが
流れじゃない。
嫌煙派は妥協案を提示しているスレが多い。
92は嫌煙派か分かり難いけど。
この案には妥協できる？

俺は飲み屋でしかタバコ吸わないから構わないけど。
一応、愛煙家の意見。

[103: 匿名さん]

>>99
喫煙者は鼻が利かないようだな。
ついでに味覚も悪くなるし(だからタバコを止めるとご飯が美味しく感じる)

喫煙禁止区画の一歩外でニヤニヤしながらタバコを吸っている奴とは
マナーだとか規則だとか言っても無意味だな。

[104: 匿名さん]

ではここから始めましょう。


バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。

[105: 匿名さん]

>>97
生乾きのものに臭いは物凄く付着しやすいんだよ。
部屋干し用の選択洗剤が開発されるくらい。
風呂上がりの一服も染みこむよー。

[106: 匿名さん]

洗濯物に染み付きやすい事は理解しました。
タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして
干している洗濯物に流れないよう努力します。
これではダメですか？

[107: 匿名さん]

>バルコニー喫煙をしていけない理由は何ですか？
>もちろん灰を階下に落としたりポイ捨てをしない事が前提です。
>タバコを吸う時は出来る限り風向きを気にして
>干している洗濯物に流れないよう努力します。
>これではダメですか？

十分じゃないですか。
皆さんがこうだととても助かりますが。

[108: 匿名さん]

私も十分だと思います。
そう考えて吸って貰えるだけで嬉しいです。
万が一「ちょっと臭う」時があっても我慢の範囲内です。
というか、うちは灰が落ちてこなくなるだけで良いです・・・。

[109: 匿名さん]

そうそう、相手が気をつかっていての「臭い」であれば
こちらも我慢すべきかと考えますね。

[110: 匿名さん]

ここには嫌煙ヒステリーは来ないようですね
よかった、よかった。
106〜109 で終了　でｏｋ？

[111: 匿名さん]

嫌煙ヒステリーなんて、ここには居なかったじゃない。
私は１０８ですが何度かレスしています。
クレーマーと見た人も居るかもしれません。

[112: 大学教授さん]

>>95,99
そんなに過剰な反応しなくても、>>93は匂いの感じ方であって度合いのことは言ってないね。
糞尿の匂いを我慢できるかどうかは人それぞれだろうよ。

>>104に対しての答えもこれによるであろう。
（屁理屈はかんべんな）

[113: 匿名さん]

もうぶり返さなくていいよ。
>>107
>>108
>>109

無事完結。仲良くマンションライフを楽しみませう。

[114: 匿名さん]

ってか、０２で終わってるはずだし。。。

[115: 匿名はん]

窓を開けて部屋のベランダ際で吸うことはOKですよね。
その場合ベランダで吸ったのと同等に煙が流れるし
そう考えるとベランダを禁煙にしても何の解決にもならないのでは?
規約で決めるほうがおかしいでしょう。

[116: 匿名さん]

>>115
だからもう議論は終わったって言ってるだろ、空気読めよ。

[117: 匿名さん]

>>115
面白い人ですね。
歩き煙草禁止地域の一歩外で吸うのはＯＫですよね→規制はおかしい
窓をあけてベランダ際で焼肉ＯＫですよね→ベランダ焼肉禁止はおかしい
では、ないでしょう。

せっかく歩み寄れたのに。
納得できない結果になったのら言えばいいじゃない。

[118: 匿名さん]

結論

・ベランダ喫煙を禁止にするのは難しいし
　容認する嫌煙家も多数存在する。

・喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を
　したうえでベランダ喫煙する。

これで良いのでしょう。

[119: 匿名さん]

118

追記
・どうしてもベランダ喫煙をやめさせたい人は、規約改正にむけて行動すること。

[120: 匿名さん]

そうだ！

[121: マンコ ミュファンさん]

要は>>112ですな。

[122: 匿名さん]

何だかおかしくないか
ベランダで煙草吸うのになんで配慮がいるんだ
ポイ捨てをしないのは解るが灰の落ちる先まで気を遣うこと無いだろ
煙の流れや洗濯物の有無まで考える必要が本当にあるのか
配慮してベランダに出て来たんだろ
風向きが悪い時は煙草すわないのか？
上下左右に洗濯物があったらどうするんだ？
だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？

本当にこんな歩み寄りできるのか？
「ベランダでくらい勝手に吸わせろ」って思う奴は本当に居ないのか？

[123: 匿名さん]

>>122
おいおい、灰はまずいだろ。

[124: 匿名さん]

＞喫煙者もそれに甘える事なく一定の配慮を　したうえでベランダ喫煙する。

＞だいたいどうやって洗濯物の有無を確認するんだ外まででるのか？

＊配慮して３本以上のチェーンスモーキングをしないことにする。
＊洗濯物があるかどうか、身を乗り出して覗くわけにはいかないので
それは、配慮できない。

でok?

[125: 匿名さん]

>>122
現在ベランダ喫煙している者です。

・ベランダに出るときサッシの開閉は静かにする
・ベランダで必要以上に歩き回らない
（以上２点、私の喫煙時間が21:00〜1:00のため）
・手すりから身を乗り出して吸わない。
・灰皿常備、灰と吸殻はもちろん下に落とさない（灰は故意に落とさない、という意味で）
・休日など、昼間に吸う場合、雨の日以外はベランダに出ないで屋内で吸う（洗濯物が出ている可能性があるため）

自分ルールですが、これで喫煙しています。クレームが来たことはありません。

仕事が終わった後、夜景を見ながらアルコール飲みつつベランダで一服するのが夢でした。なので、マンションを購入するときは規約でベランダ禁煙となっていない物件というのを条件にしていました。
上記ルールでの喫煙は、たまに上から物音が響いたり、子どもが大声で騒いでいる声が聞こえたりするのと同じ範疇だと思っています。毎日音が響く、深夜や早朝に大騒ぎを繰り返す、というのが、ベランダでのべつくまなしに喫煙したり歩き回ったりするのに相当すると思っています。個人的な判断ですが。

[126: 匿名さん]

奇遇ですね私もベランダで眺望を楽しみながらの一服を夢見て高層マンションを購入しました。
当然規約には禁煙とはなっていません。
うちはこれからの入居ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。

[127: 匿名さん]

嫌煙ヒステリークレイマーは自分が法律だと信じてるから
厄介だね。

[128: 大学教授さん]

タバコの害以外にも世の中には害の全く無い物のほうが
めずらすく、自分もばら撒いてるかもしれないのに
他人には厳しく、自分には優しい人がいるよな。

[129: 販売関係者さん]

>（灰は故意に落とさない、という意味で）
いや故意でなくても落としちゃだめでしょ。

>ですがこの板を見ていると本当に心の狭い人ばかりで不安ですね。
どちら側もね。

[130: 匿名さん]

う〜ん、いい流れ！
やれ、(ベランダ)喫煙者は常識がないとか○○だとか＊＊だとか、
もうけちょんけちょんの言われようなので、胸のすく思いです。

私もベランダで喫煙してます。
ベランダの奥行き約２ｍですが、壁（リビングの窓？）にはりつき、
なるべく軒先に出ないよう灰皿持参で吸います。

あと、「Ｄ-spec」なる低煙・低臭のタバコを吸っています。

[131: 匿名さん]

>>125さんのような紳士な方ばかりであれば、誰も文句なんか言いませんよ。
そうでない人が多いから言い争いになるのです。