ベランダは禁煙

[煙草嫌]

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。
迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

[801: 喫煙者]

>>793
>ベランダ喫煙は一般的に言って正当じゃない理由を
>根拠をつけて示さなくちゃ。


1.ベランダは基本専用使用権のみで専有部分ではない。

2.ベランダは本来喫煙所としての機能を有していない為。

3.たばこを吸わない人（非喫煙者）が、
自分の意志と関わりなくたばこの煙の害を受けることになるため。過去スレより再三出てる根拠なんですがね。

一方、喫煙者側の正当性の根拠は
「規約で禁止されていない」の一点張りですが。
一々禁止されないと行動を律する事が出来ないのであれば
「大人」とは言えないと思うんですけどね。

ＪＴのマナーの気づきを見ても、
マナーに気付けない「大人」が多すぎて悲しくなりますね、
同じ喫煙者として。

[802: 喫煙者]

>>800
同感。
同じ喫煙者と一括りにされるのは迷惑ですね。

[803: 匿名はん]

>>801
>一方、喫煙者側の正当性の根拠は
>「規約で禁止されていない」の一点張りですが。
一点張りのようにしか見えませんか？ 自分の都合の良い解釈だけするのはマナー違反ではないですか？
ベランダ喫煙はマナー違反ではない。マナー違反だと言い切るならば
マナー違反である根拠を述べなさい。とも言っているんだがね。

>1.ベランダは基本専用使用権のみで専有部分ではない。
「基本専用使用権」の基本って何？ 専有部分でないことは同意します。

>2.ベランダは本来喫煙所としての機能を有していない為。
なぜ？ 理由を述べてください。

>3.たばこを吸わない人（非喫煙者）が、自分の意志と関わりなくたばこの煙の害を受けることになるため。過去スレより再三出てる根拠なんですがね。
害を受けていますか？ 外気に出た煙が数ｍ以上先の隣の部屋に入ったとして
その煙を３０年も吸い続けると肺がんにでもなりますか？
風向きもいつも同じ方向に同じ強さで吹いているわけもないしな。

>マナーに気付けない「大人」が多すぎて悲しくなりますね、
もう一度言います。ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

[804: 匿名さん]

＞８００
同じ意見が過去何度も出ていて
論破されちゃってるのですが。

＞８０１
１．逆に専有使用権はあるのですよ。
　　
２．喫煙所としての機能って？
　　それを言うと植物などの含め
　　私物を置くことすら禁止になってしまいます。
　　現在はべランドも２ｍなど広くなり
　　いろいろな用途に使用可能です
　　喫煙だけを不可とする根拠が０

３．野外でしかもある程度距離が取れる距離の
　　煙に害を見出すことが不可能なのは
　　何度も言われてます、煙を感じる程度ことも
　　禁煙者ですら無いとの意見もあるのです。

ここまで答えるだけでも立派だとは思いますが
迷惑行為かどうかの是非を問う意味でも
総会での多数決は有意義なのにしないのは？

せっかく７９６さんが規約の変更に動きましょうと
まともな意見が出たのに台無しですね。

[805: 匿名さん]

あら。
嫌煙者さん達、だまっちゃったよ〜。

[806: 匿名さん]

>>804
>論破されちゃってるのですが。
だと、笑わせるなよ。器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。

私も800に同感だ、タバコの値段ガツッと上げればいいのに。

[807: 匿名さん]

>器の小ささに呆れて相手しないだけだよ。
たかがタバコにギャーギャー言う奴の器はどれほど大きいんだか・・・

[808: 匿名さん]

とりあえず…一日中掲示板に張り付いて延々あおりまくってる
喫煙者が最低一人はいるということはよ〜くわかった。
延々書き込んでから

>降参かい？
には苦笑いしか…＾＾；

>会社つとめ大丈夫？
まず、自分の事から心配しましょう。
真っ当に働いている人は一日中掲示板書き込んでるほどヒマではありません。

で、、結局何がいいたいのかしら？
ヒステリックに思いついた事を書いてるだけなようなので、
何がいいたいのかよくわからんです。
結局何を要求してるのかな。
それとも、ごめんってあやまれば退場してくれますか？

まぁ、、少なくとも喫煙者仲間にも見放されているようでは
到底反対意見の人を納得させることはできませんよ。

[809: 匿名さん]

別にあんたを納得させる必要もなかろうに。
どうせ規約改正の声も上げられない小心者だろう？
喫煙者の振りをしてレスする辺りがあんたの限界と見たよ。

[810: 匿名さん]

>809
ごめん。

[811: 匿名さん]

>>810
謝られても当方退場しませんので悪しからず。

[812: 昔は吸ってた]

>>804
横槍いれさせて貰うよ。

揚げ足をとるつもりは無いけれど、「専有使用権」などという権利は存在しない。
単なるタイプミスなら尚の事。
言葉を正確に使えない者が相手を論破したなどというのは単なる妄想。
実際、説得力ゼロです。
一部のタバコ大好き人間が言っているように、専用使用部分の使用について
喫煙行為が明確に禁止されている事例はむしろ少ない。
だからと言って他人への配慮を忘れて良いという理屈は無いし、そこは逆に
非喫煙者にとっても同じ条件が課せられている、と考えるのが道理というものだ。
タバコを吸いたい人と、自分の周りでは吸わないで欲しい人とが
互いの権利を尊重し合い、主張すべきところはして、ガマンできるところはガマンする
・・・そういう議論をするにあたって、「ベランダでの喫煙」を題材にしているところが
私にゃどうしても理解できない。アホかあんたら？という感じ。

あんたが同意見かどうかはともかく
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」などという独りよがりな暴論が
まかり通っているうちは、喫煙派・非喫煙者がまともな意見交換をする事など不可能。
どんなにやり合ったって時間のムダですよ。
吸いたいという欲求が正なら、イヤだという意見にだって正当性はあるでしょう。
つべこべ言わず俺様に従え！的な言い分には、どっち派だって付き合ってられない筈だ。

[813: 匿名さん]

>>805
その強引な「勝敗判定」が
喫煙中毒者の決まり文句ではあるなぁ・・・。

[814: 匿名はん]

嫌煙な俺的には飲食店は全禁煙化してほしい、もしくは完全に隔離するとか 人体に害が〜とかは百歩譲っていいとして、喫煙席から流れてくる臭いのせいで食欲なくなるから勘弁して欲しい
なんで吸わないやつが我慢しなきゃいけないんだ

[815: 契約済みさん]

お隣さんがホタル族だったら、風向きがちょうど良い按排のときに、バルコニーに、腐った生ごみでも置いておけば良いのかも。
自分の家は窓閉めとけば臭わないし。

別に腐った生ごみの臭いが多少したからって、病気にはならないだろうから、構わないよね。

[816: 匿名さん]

>814
そうね。
最近の分煙化のおかげでいくらかましになってきたけど、
まだまだですね。
（個人的にドトールが分煙化しないのがムカ！）

害がどうというよりも、せっかく楽しみにしていた
お食事会の場で、おいしい料理がヤニ臭くなった時…。
ぶちぎれそうになります。
（つか、席替え要求しますが）

やはり、非喫煙者が一方的に被害を受けるという構図がまず
前提としてあるのですよ。
だから、法的な規制が最近でてきたわけで・・。

そういった世の中の状況を全て無視して、
「タバコの煙を我慢できないのは少数クレイマーの自己中だ！」
っという意味不明な事を言い出して、
しかも、
「我慢できないのは主観的なことでマナーがなってない」
とか、

モウネ。。

勘弁して(´д｀)

[817: 匿名はん]

非喫煙者の8割がタバコを迷惑に感じている（1988年/総理府、1996年/旧厚生省）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0607-3.html
あなたが不快だと感じる「迷惑行為」を教えてください。
http://www.dims.ne.jp/rankingresearch/028/138.html
上司の「吸っていい？」を断れない部下は6割
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/398/398231.html
（非喫煙者「たばこが嫌い」7割以上、「社内で喫煙してほしくない」9割）

[818: 購入検討中さん]

お邪魔します。2chからやってきました。
私もスレ主と同じような経験を現在進行形でしているので、ベランダでの喫煙には反対です。
そもそもなんで他人の喫煙を我慢しなければならないのか、そのように主張している方の考え方は理解に苦しみます。
喫煙者というのは他人の迷惑を顧みられない人種なのでしょうか？
タバコを吸うなら完全にプライベートな場所でというのは、他人とのトラブルを避けるうえでの必須条件だと思います。

[819: 匿名さん]

珈琲と煙草、煙草とマッカラン100プルーフ。失われてはいないが、私の遠い過去の日々。

時代は変わった。今、煙草を吸っている者は、かっこいいどころかww、なんか悪性ウイルスや劣性遺伝子に等しい存在になった。

今日の午後、大江戸線のある駅のホームで、煙草の悪臭がしたので、びっくりして見渡したら、黒っぽい背広姿の中高年サラリーマンが人々から離れたところで煙草を指の間に挟んで立っていた。注意しようかなと思ったが、その小柄な猫背の立ち姿に彼の人生が見え、哀れを催してやめた。

ただ、もし彼のような人が隣りの住戸にいて、煙害に悩まされる場合には、まず「やめてほしい」と直接諭し、それでも解決しない場合には、最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）やめさせるな。

[820: 803]

夜中になって嫌煙者が息を吹き返しましたか。

>>812 by 昔は吸ってた さん
>揚げ足をとるつもりは無いけれど、「専有使用権」などという権利は存在しない。
>「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」などという独りよがりな暴論が
２つのレスを並べて同じ人間の発言のようにして反論するのはマナー違反ではないですか？
オレは「専有使用権」という言葉は使用していない。「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」はオレの持論。２行上にも「マナー違反」と書いたけどマナーなんてのは個々人違うもの。
ある一人の人の持っているマナーが納得できるものであればそれを自分のマナーとすべきだし、納得できなければ自分のマナーになるわけがない。「ベランダ喫煙がマナー違反」と言い切るならばオレを納得させる理由を挙げてみればいい。おそらく全てに反論できると思われるけどね。
こんなのは？ー「スパゲティを音を立てて食べている」・・・マナー違反か？違反ではないか？

>>814
>嫌煙な俺的には飲食店は全禁煙化してほしい、
嫌煙ではないオレもそれは賛成。

>>816
>「タバコの煙を我慢できないのは少数クレイマーの自己中だ！」
そこだけ引っ張り出して反論するのはマナー違反ですね。このスレでは「ベランダ喫煙」に関わる煙の話をしているはずです。あなたの発言では路上喫煙のように取られてしまう。
飲食店に関しては、店に文句を言わなくては何も解決しません。

>>818
>喫煙者というのは他人の迷惑を顧みられない人種なのでしょうか？
迷惑をかけられているならばなぜ規約変更に動かないのですか？理解できません。
またほんのわずかにでもという意味だったら、あなたは遊びに行くのに車を使うことはありませんか？それは他人の迷惑であることに気がついていませんか？ オレにはそのほんのわずかな迷惑をかけることは心の中で「ごめんね。ちょっとだけ許してね。」と言うことしかできません。

>>819
>彼のような人が隣りの住戸にいて、煙害に悩まされる場合には、まず「やめてほしい」と直接諭し
正論ですね。でも直接言って関係が悪くなるより、管理組合経由で規約変更したほうが簡単かもしれません。

[821: 匿名さん]

まったく嫌煙家は何十回同じ発言
繰り返せばすむんですかね？

ここは、あくまでベランダ喫煙に関してのスレなのに
都合が悪くなればタバコ全体の話にもっていく・・・
閉鎖された空間や、大勢の人がいる公共の場の
完全分煙は喫煙者も望んでいる人のが多いですよ。
喫煙所でなら周りを気にせず吸えますから。

ベランダ喫煙に関しては開かれた空間で
ある程度の距離も取れるので一般の感性の
持ち主ならば迷惑と感じるほどでは無いとの持論です。

ここの嫌煙家の発言を見ても分かる通り
ベランダ喫煙禁止派はタバコ自体を完全悪と
見ている人ばかりです。
（ベランダ喫煙なのにタバコ全体に話を持っていくのが
　大きな証拠）
そんな特殊な人に迷惑と言われても、それを
一般的、迷惑と言うのは無理があるでしょう。

本当に多数が迷惑と感じる行為だと言う根拠は０だし
はっきりさせる為に規約にかけるのが１番にも
反論できないし、マンション生活においては
喫煙者以上にクレーマーな迷惑者だと自覚して欲しい。

[822: 大手企業サラリーマンさん]

>>820ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。

俺は周囲に吸わない人が居る時は絶対吸わないしその人たちに煙を吸わせたくない、それが喫煙マナーだと確信している。
ルールとか決めないと行動できないのは未成熟だと思っている。
思いやり（マナー）の良い子供たちの見本となれる、そんな大人でありたいと努力している。

[823: マンコミュファンさん]

>まったく嫌煙家は何十回同じ発言繰り返せばすむんですかね？
ニコ中にも言えることだぞ。

[824: 820]

>>822
>ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。
ありがとう。ほめ言葉として取っておきます。

>俺は周囲に吸わない人が居る時は絶対吸わないしその人たちに煙を吸わせたくない、それが喫煙マナーだと確信している。
ほう〜。周囲とは何ｍのことを言っていますか？１００ｍ以内だったらすごいとほめて差し上げます。
オレはマナーは個々人によって違うと言っているんだけどお分かりですか？ あなたのマナーはそれはそれで結構です。他人に理由もなくその勝手なマナーを押し付けないでいただきたい。

>>823
>ニコ中にも言えることだぞ。
君の言う「ニコ中」が「嫌煙者ではない人」という意味であれば、嫌煙者が何十回と出してくる理不尽な意見に対し、諭しているだけですよ。

[825: 匿名さん]

＞８２３
最初のどうでもよい１行にだけ
反論して、肝心な部分はスルーですか・・・
それこそマナーとしてどうなの？って話ですね。

[826: 購入経験者さん]

>>824
普通に考えて、>>822の方がまともなマナーを持っている人で、
君の「俺様的マナー」はマナーと呼ぶに値しないと思う。

>>ここまでくれば屁理屈も立派にみえるな。
>ありがとう。ほめ言葉として取っておきます。

どう見ても皮肉だと思うけど……。
都合の良い思い違いが君には多すぎるんじゃないかと。

>嫌煙者が何十回と出してくる理不尽な意見に対し、諭しているだけですよ。

他人の意見を理不尽と反発する前に、
自分の認識がおかしい可能性をもう少し疑ってみた方がいいと思う。

[827: 匿名さん]

＞８２６
大丈夫か？？？
喫煙者側は自分の認識が正しいかどうか
管理組合で多数決し規約の改正を図るのが
１番良い方法だと何度も言ってるんだよ。

それをせずに自分の意見を押し付けようと
しているのが嫌煙家。

[828: 812（昔は吸ってた）]

>>820
あなたと804を同一視していた事は謝ろう。申し訳なかった。
しかし俺には同程度の内容に感じられたのも事実。

マナーに関しては根本的に意見が合わないようだね。
「マナーなんて個々人違うもの」なんて、俺に言わせりゃとんでもない詭弁だと思う。
大抵の人にとって、アカの他人を全人格的に受け入れるなんて事は不可能だし
自分の価値観に相手の行動を合わせる事にも、かなり低いレベルで限界がある。
しかし、空間を共有する者同士が、それぞれ最低限の環境を維持していくためには
ある共通認識を持っていなければならない筈だ。
俺はそれこそが「マナー」だと思っている。
自分にとっては納得できる基準であっても、相手が納得できなければ
それはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。
要するに、あなたとは真逆なんだよ。

ベランダ喫煙がマナー違反である、とする理由は非常に単純だ。
煙や臭いが漂ってくるのが不快だとか、火気使用に対する不安感だとか
灰が飛んでくるという「実害」的なものも含め、これまでに色々出尽くしている。
それがあなたにとって「理由」たり得るかどうかが重要なのではなく
問題にしている者が近くにいるのだという現実こそが大事なのだと俺は考える。
あなたを納得させるのはおそらく不可能だ。
マナーの基準は双方バラバラでも構わない、と考えている人を相手に
理由を納得させる事なんて出来る筈がないのだから。
自分が納得出来なくても相手を立てる。
・・・本来マナーとはそういう意識に支えられているものじゃないだろうかね。

乱暴を承知で言うが、タバコなんてものは所詮「迷惑だ」と誰かに言われたら
さっさと引っ込めるしかない程度のものだと思う。
権利として明確にしてまで吸いたいという感情は、吸わない人にしてみれば
永遠に理解できないものだろう。
国際的潮流だからと、やみくもに喫煙者を攻撃するのは不毛な事だが
単に「やめられずにいる」人が、自己正当化のためにルールやマナーの議論を
展開させようとしているのも、いまひとつ無理があるんじゃないかと。
やめろとまでは言わない。
文句を言われたら言われずに済む場所を探す。・・・それくらいで十分だと
思うんだけどね。

[829: 812（昔は吸ってた）]

>>821
確かに議論が分散している気はするので、いち個人として
「ベランダ喫煙」に対する意見をあげとこう。

簡単に言えば「禁止まではできない」。
吸いたきゃ吸えばいい。
隣人がそうしたところで文句を言いに行くつもりはないし
わざわざ規約を改正させるほどエネルギーも正直勿体ない。
それくらいのガマンはしてやっても、こちらには大して実害はない。
吸い殻や灰を捨てられたら注意する、って程度かな。
喫煙できる場所が社会においてどんどん減っているなかで
自宅で吸えるという環境は、喫煙者にとっては大切なのだろう。
そう考えれば、黙認するのもある意味「マナー」なのかも知れないと
思う事ができる。

だがな。
逆に「やめてくれ」と言われた時の事を、貴方のような喫煙者は
もう少し真摯かつ真剣に考えるべきじゃないのか？
相手が少数派だからとか、感情的になっているからとか
自分を納得させるだけの根拠が示されないからとか
そうやって高圧的に相手の声をねじ伏せる態度に、俺は
マナーなど微塵も感じないのだ。
何度でも言うが、簡単にやめろとまでは言わない。
たかがタバコ。拒否されたという現実をマトモに受け入れれば
いつまでもしがみついているほどのものではあるまい。

[830: 匿名さん]

>>828
>ある共通認識を持っていなければならない筈だ。
>俺はそれこそが「マナー」だと思っている。

　これと

>自分にとっては納得できる基準であっても、相手が納得できなければ
>それはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。

　これは反する気がする。。。

「自分にとっては納得できる基準であっても、だれもが納得できな
　ければそれはマナーには成り得ないというのがこちらの見解。」

ならわかるが。。。

[831: 匿名さん]

マナーは難しいね。
子供の時も大人になっても。
食事の作法からプロスポーツの観戦方法まで、色々とある。
ただそのほとんどが、「このときはこうするもの」という教えみたいなものがあるから、それに従ってやってればマナーのある人ということになる。

煙草に関しては、まだまだその「教え」みたいなものが足りてないし普及しきれてない。だから人によってマナーの尺度が違う。
いろんな意味で煙草に関してのマナーが確立されていくのには時間の掛かることなんじゃないかな。

吸う吸わないに関係なく「このときはこうするもの」というものが常識としてもっと細かく（作法や礼儀のように）決まりごととして浸透しないとね。

全て個人的な意見だけど、もっと言えば・・・
「俺はここまでしてるんだから、マナーのある人間だ。スゴイだろ？」と威張るみたいなのも、どうかと思う。
あんまりに気を使い過ぎて窮屈になってしまうということは、マナーの本質ではないような気がするんだけど。

[832: ８０４]

＞８２８
８１２に反論させてもらうね。
８０１が専用使用権と書き込んでいたので
そのままコピペしてしまったけれど
ベランダは共有部分でその専用使用権を
認められているってのは間違いでもなく
普通に使われているよ。
言葉じりを捕らえてだけの妄想だとの反論のが
よほど説得力無いことは分かりません？

８１２＆８２８のマナーについての意見は
マナー一般については正論だと思います。

ただベランダ喫煙と言う事に関しては
何度も出てますが、開放された空間である程度の
距離も取れているので一般的に迷惑と言えるのか？
微かな音にも敏感に反応するクレーマーにまで気を使う
必要は無いのと同じで、どのレベルが一般的かは
多数決で決めるしかないでしょう。

[833: 匿名さん]

＞８２９
その意見はすべて出揃ってる意見なんだよ。

喫煙者側だって一定の配慮をした上で
ベランダ喫煙すべきなのは当たり前。

ベランダ喫煙を禁止するには規約の変更しかないし
それを実現するだけの迷惑行為とは言えない事実。

それを嫌煙家が認めずに俺が基準だとばかりに
ベランダ喫煙禁止しろと言い張るので
永遠とスレが続いてしまっているんだよね。

[834: 匿名さん]

>>812
＞つべこべ言わず俺様に従え！的な言い分

過去レスをちゃんと読んでからレスしましょう。
マナー違反ですよ。

俺が法律だ従え、というのは嫌煙者側のレス

喫煙側は、俺の基準が標準かどうかはわからないから
総会で住民意をはかっていいよ（ただし自分からは定義しない、現状で満足してるから）というスタンスですが？

[835: 匿名さん]

>>819
＞解決しない場合には、最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）やめさせるな。

訴訟を起こす前に規約を改正しとかないと負けますよ。
そんな論理思考もできないなんて
あなた、ほんとに大人？

[836: 匿名さん]

なぜ部屋で吸わないかなぁ〜

[837: 匿名さん]

>828
＞火気使用に対する不安感だとか

あなたのお仲間が、「安全上の問題は無い」と言い切ってましたが？

[838: 匿名さん]

>>836

なぜ他人の一般マナー違反じゃない行動にいちいち干渉するかな〜
おばさんですか？

[839: 匿名さん]

>>819
＞最終的には訴訟を起こし、絶対に（煙が当方の住戸エリアに流入するのを）
＞やめさせるな。

ガンバレー
司法の判断が出れば他のマンションも規約改正が容易になるでしょうし。

[840: 匿名さん]

>>836
煙いんだよね〜
臭いし

[841: 匿名さん]

>>836
>なぜ部屋で吸わないかなぁ〜
家族全員が吸えば、家の中ですうだろうが
嫌がる人間がいれば、ベランダ喫煙だよ

ベランダは禁煙を実行するには、やはり規約改定
だよ

そうなれば、愛煙家は家族を説得するか
禁煙するか、出て行くのでは

[842: 大手企業サラリーマンさん]

ベランダであろうと駅の喫煙所であろうと家の中であろうと喫煙する以上喫煙マナーは吸わない人の立場になって考えるべきであろう。
さすればおのずとどう行動すればよいか分かるはず。

[843: 匿名さん]

喫煙者は、やれ排気ガスだ、ベランダと公共の場は違うだ、あれこれ理由を付けてただ吸いたいだけなんだろ
公共の場とか関係ないんだよ、周りに非喫煙者が居たら喫煙を控える。
それがマナーってもんだ、
別に吸うなとは言わんよ、勝手に吸って病気になるのは自分なんだからもっと沢山吸ってくれ。
他人に迷惑かけないようにな。

[844: 匿名さん]

>>842
それは片側ね。
もう片側の吸う側に対して吸わない側から配慮もあって初めて成り立つ。

[845: 匿名さん]

８４２＆８４３は喫煙者側が
アホな嫌煙家を装って煽ってるだけですよね？
そうだと信じたい・・・・

[846: 匿名さん]

＞８４４
喫煙者だけど、その論理はちょっと無理があるような。

家の中とかある程度距離取れている野外（ベランダ）など
迷惑にならないならば気にする必要な無いってだけでしょう。

[847: 812]

>>832
>８０１が専用使用権と書き込んでいたので
>そのままコピペしてしまったけれど

コピペしたにしちゃ何故か１文字変わっているな（＾＾；）
「専有使用権」とわざわざ書いておられるから
専用使用と専有を混同しているのではないか？と思った次第。

ご自身でも書いているように、専用使用部分ってのはどこまでいっても
共用部分の括りを出るものではない。
区分所有者としての専用使用が認められているとはいえ
そこでの行為は他の区分所有者への配慮と切り離す事は出来ない。
ベランダ喫煙を肯定するにあたって「専用使用権があるのだから」というのは
直接的な理由には成り得ないんじゃないの？

[848: 匿名さん]

>>847

それなら、まずベランダは共用部分だからタバコはだめだという
根拠を示さなくちゃね。

そしてその場合、火気と火器をごちゃまぜにしたお説はやめてね
ループはもう面倒だから。

＞そこでの行為は他の区分所有者への配慮と切り離す事は出来ない。

「配慮」あいまい表現で、また相手に下駄をあずけるなら、
配慮してチェーンスモークはやめて2本までにします。しかし神経質クレイマーには配慮しません　というのもと言われたら認めましょうね。

個人基準がどうしても入るマナーとか配慮とかいわず規約で縛るしかないと思うよ、布団や洗濯物、ピアノ、ペットは規約で禁止してるマンションはあるんだから
ベランダ喫煙禁止を規約に追加してもぜんぜんおかしくありませんよ、

[849: 匿名さん]

ベランダ喫煙反対派諸君

とりあえず、下記の質問には　いいかげん答えてください

「あなたが自動車で遊びにいく時に　排出する排ガスは　どうお考えか？」

すり替えとか 言ってはぐらかさずに、純粋にどうお考えか？答えてください。

[850: 匿名さん]

>>849

自動車免許は持っていないので関係ないですね。
通勤はロードレーサーですが何か？
それより公共のバスや電車は？
何をするにもCO2が発生して地球温暖化。
って言うと人間自体が存在しない方がいいってなりますが？

一部の喫煙者のような「自分さえよければいい」って考えの人が少なくなれば少しはよくなるかな。